Армения и Азербайджан

Цитата: Rauf от 28.07.2012 21:59:48
Андрей - мы бы рады, но есть территориальный вопрос. Проблема сейчас в нем. И пока он есть - мира не будет.

Нету никакого территориального вопроса - вы, армяне и азербайджанцы, жили вместе дружными соседями и не резали друг друга в СССР.

Нормально и мирно уживаетесь в России и других частях света.

Есть бардак в ваших головах - пока этот мусор из ваших голов не будет устранён - не будет вам спокойной жизни и счастья.

Рауф, почему это "тайные"?  - Разве я скрываю своих взлядов на проблему... lol
По моему, выражаю их более чем понятно и прямо. - Не "тюрок" же какой-то из Зазеркалья...

Кстати, "взяться сообща" cовсем не означает, что по моему мнению, армяне якобы должны пользоваться чужими трудами, оставаясь при этом в сторонке...

- Не следует свою политическую культуру, надежды и вообще грешки переносить на оппонентов.
Ну, по крайней мере, здесь подобный мютрюбчилыг не пройдет. Ибо собрались достаточно сведующие участники дискурса...

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 28.07.2012 22:04:15
Нету никакого территориального вопроса - вы, армяне и азербайджанцы, жили вместе дружными соседями и не резали друг друга в СССР.

Нормально и мирно уживаетесь в России и других частях света.

Есть бардак в ваших головах - пока этот мусор из ваших голов не будет устранён - не будет вам спокойной жизни и счастья.

Андрей, мы ничего кроме карабаха и своих районов обратно - не хотим. Не хотим  убить всех армян, не хотим их земли, не хотим войны, а хотим мира и нормально жить. Разве наши войска  оккупируют какую то часть Армении? - нет, разве мы претендовали на какие то их земли? - нет. разве мы пытаемся отторгнуть какую то их территорию - нет. Все как раз наоборот. И вы предлагаете нам подставить другую щеку?

Цитата: Armawroy от 28.07.2012 22:08:43
Рауф, почему это "тайные"?  - Разве я скрываю своих взлядов на проблему... lol
По моему, выражаю их более чем понятно и прямо. - Не "тюрок" же какой-то из Зазеркалья...

Кстати, "взяться сообща" cовсем не означает, что по моему мнению, армяне якобы должны пользоваться чужими трудами, оставаясь при этом в сторонке...

- Не следует свою политическую культуру, надежды и вообще грешки переносить на оппонентов.
Ну, по крайней мере, здесь подобный мютрюбчилыг не пройдет. Ибо собрались достаточно сведующие участники дискурса...

Ну по крайней мере хоть признаетесь, что заваренную вами кашу сами расхлебать не можете. уже прогресс

Цитата: Rauf от 28.07.2012 22:10:44
Андрей, мы ничего кроме карабаха и своих районов обратно - не хотим. Не хотим  убить всех армян, не хотим их земли, не хотим войны, а хотим мира и нормально жить. Разве наши войска  оккупируют какую то часть Армении? - нет, разве мы претендовали на какие то их земли? - нет. разве мы пытаемся отторгнуть какую то их территорию - нет. Все как раз наоборот. И вы предлагаете нам подставить другую щеку?

зло рождает зло, доброе дело имеет последствием добро.

здесь, на этом форуме - скажите армянину "добрый день", "как дела, сосед?"

-------

что? армяне - не люди \ не человеки что ли ? если будете по малому, по капле пытаться наладить нормальные и мирные отношения с армянами - они что? проклянут вас за это? нет.

не по-человечески блокировать Армению вместе с Турцией и Грузией, не пропускать поезда и грузы для армян, пытаться нагадить своему соседу - не принесёт вам это счастья.

Цитата: Rauf от 28.07.2012 22:12:25
Ну по крайней мере хоть признаетесь, что заваренную вами кашу сами расхлебать не можете. уже прогресс

Ну, дык, нацисткого толка лжеидеологию под названием "пантюркизм" тоже не лично Вы замутили. А навредил, и вредит он не только армянам и армянским государствам...
Поэтому и избавляться от него следует нам сообща, - в том числе и сообща со сведующими гражданами форпоста пантюркизма на Кавказе, вне зависимости от их реальной этничности и вероисповедания.
Вот Вы - этнический туркман и мусульманин, - почему бы и Вам не помочь борьбе против человеконенавистничества, геноцида и этноцида, что постоянно сопроваждают пантюркизм?..
- Ведь и из Вас лично хотят сделать зомбированного манкурта, не помнящего своего рода и племени...

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 28.07.2012 22:19:02
зло рождает зло, доброе дело имеет последствием добро.

здесь, на этом форуме - скажите армянину "добрый день", "как дела, сосед?"

-------

что? армяне - не люди \ не человеки что ли ? если будете по малому, по капле пытаться наладить нормальные и мирные отношения с армянами - они что? проклянут вас за это? нет.

не по-человечески блокировать Армению вместе с Турцией и Грузией, не пропускать поезда и грузы для армян, пытаться нагадить своему соседу - не принесёт вам это счастья.

А изгнать азербайджанцев с их домов в Карабахе и в 7 оккупированных районах и эти дома разрушить - это, видимо, по человечески? У нас нет ненависти к армянам вообще, наши отношения сейчас испорчены из за войны и захвата наших земель. Когда этот вопрос решиться - можно и налаживать отношения, сейчас, когда в конфликте каждый день гибнут молодые парни с той и другой стороны, пока есть куча беженцев с обоих сторон - это бессмысленно - просто ничего не выйдет. И почему мы должны уступать то? Предложите тоже самое армянам - уберите войска из Карабаха и районов - и давайте старайтесь налаживать взаимоотношения. Но вы этого не делаете, а предлагаете сделать это нам - пострадавшей стороне, причем просто так. Это просто несправедливо, Андрей

Цитата: Rauf от 28.07.2012 22:10:44
Андрей, мы ничего кроме карабаха и своих районов обратно - не хотим. Не хотим  убить всех армян, не хотим их земли, не хотим войны, а хотим мира и нормально жить. Разве наши войска  оккупируют какую то часть Армении? - нет, разве мы претендовали на какие то их земли? - нет. разве мы пытаемся отторгнуть какую то их территорию - нет. Все как раз наоборот. И вы предлагаете нам подставить другую щеку?

походу в 90-е годы вы, азербайджанцы, вместо признания права карабахских армян жить в Карабахе, вместо того чтобы подумать как вам жить вместе без крови и зла, пойти на какие то уступки армянам  - просто решили немного порезать, попугать армян в надежде что они в страхе убегут из Нагорного Карабаха.

Однако тогда вы, азербайджанцы, в этих своих надеждах обломались.

И не надо тут мне рассказывать что "плохих армян" - я ваши нации армянскую и азербайджанскую считаю обе причастными и виноватыми в том, что между вами произошло - не "овечки вы невинные".

--------

не занимайтесь разборками \ выяснениями кто больше виноват - не даст это ничего.

Цитата: Armawroy от 28.07.2012 22:24:33
Ну, дык, нацисткого толка лжеидеологию под названием "пантюркизм" тоже не лично Вы замутили. А навредил, и вредит он не только армянам и армянским государствам...
Поэтому и избавляться от него следует нам сообща, - в том числе и сообща со сведующими гражданами форпоста пантюркизма на Кавказе, вне зависимости от их реальной этничности и вероисповедания.
Вот Вы - этнический туркман и мусульманин, - почему бы и Вам не помочь борьбе против человеконенавистничества, геноцида и этноцида, что постоянно сопроваждают пантюркизм?..
- Ведь и из Вас лично хотят сделать зомбированного манкурта, не помнящего своего рода и племени...

Мне кажется, что зомбированы именно вы. Вы разговариваете как фанатик, у которого только одна единственная правда. И своим постом этим вы только подтверждаете мои слова о том, что для вас это священный поход против тюрков, иначе бы вы тут не распинались про пантюркизм, нацисткие идеологии, геноциды и пр. Для меня это конфликт между армянами и азербайджанцами из за территорий, для вас это армянская борьба против тюрков. И даже ваши посты напоминают какие то проповеди. Вы предлагаете работать сообща - но как можно работать с фанатиком?

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 28.07.2012 22:36:20
походу в 90-е годы вы, азербайджанцы, вместо признания права карабахских армян жить в Карабахе, вместо того чтобы подумать как вам жить вместе без крови и зла, пойти на какие то уступки армянам  - просто решили немного порезать, попугать армян в надежде что они в страхе убегут из Нагорного Карабаха.

Однако тогда вы, азербайджанцы, в этих своих надеждах обломались.

И не надо тут мне рассказывать что "плохих армян" - я ваши нации армянскую и азербайджанскую считаю обе причастными и виноватыми в том, что между вами произошло - не "овечки вы невинные".

--------

не занимайтесь разборками \ выяснениями кто больше виноват - не даст это ничего.

вы не путайте право жить в Карабахе и Азербайджане с правом жить в Карабахе ВНЕ Азербайджана. Они хотели отделиться. Отсюда и все проблемы. С такой позицией что же вы Чечню поутюжили и Грозный в развалины превратили? Признали бы их право жить вне России, строили бы отношения вместе без крови и зла, но вы этого не сделали - а поступили точно также как и мы. Потому что это было правильным. И вы обвиняете нас в том, что мы поступили точно так же как вы? Нестыковочка в ваших рассуждениях

Цитата: Rauf от 28.07.2012 22:39:07
Мне кажется, что зомбированы именно вы. Вы разговариваете как фанатик, у которого только одна единственная правда. И своим постом этим вы только подтверждаете мои слова о том, что для вас это священный поход против тюрков, иначе бы вы тут не распинались про пантюркизм, нацисткие идеологии, геноциды и пр. Для меня это конфликт между армянами и азербайджанцами из за территорий, для вас это армянская борьба против тюрков. И даже ваши посты напоминают какие то проповеди. Вы предлагаете работать сообща - но как можно работать с фанатиком?

Вы опять лукавите и передергиваете.
Проблема в том, что нет в природе такого якобы этноса, как "тюрки" или "азербайджанцы". - В отличае от реального этноса/нации армян...
Это лишь созданный пантюркизмом лжемиф в целях этноцида реальных этносов. Поэтому и говорить о каком-то лишь территориальном противостояние армян с пантюркской химерой под названием "тюрки/азербайджанцы", не имеющий ни своей реальной родины ни своих земель (если не посчитать за таковые алхимические лаборатории британской разведки, где и появилось на свет это уродство под названием "пантюркизм" ) - нонсенс.

- В данном случае, речь о противостояние армян с форпостом пантюркизма на Кавказе, как гособразованием, и его геноцидальной/этноцидальной политикой. Причем, не только по отношению лишь к армянам, но и всем без исключения реальным этносам региона, - коренным и пришлым, - в том числе и по отношению к Вашему собственно тюркоязычному этносу закавказских туркман.

Цитата: Rauf от 28.07.2012 22:45:02
вы не путайте право жить в Карабахе и Азербайджане с правом жить в Карабахе ВНЕ Азербайджана. Они хотели отделиться. Отсюда и все проблемы. С такой позицией что же вы Чечню поутюжили и Грозный в развалины превратили? Признали бы их право жить вне России, строили бы отношения вместе без крови и зла, но вы этого не сделали - а поступили точно также как и мы. Потому что это было правильным. И вы обвиняете нас в том, что мы поступили точно так же как вы? Нестыковочка в ваших рассуждениях

--------
вы не путайте право жить в Карабахе и Азербайджане с правом жить в Карабахе ВНЕ Азербайджана. Они хотели отделиться. Отсюда и все проблемы.

- проблема Карабаха существует минимум лет сто. Ещё в годах 1917...1920 поднимался вопрос Карабаха при создании молодой страны РСФСР \ СССР. Так что Карабах имеет долгую историю, а не возникла это проблема в 90-х годах прошлого столетия. Я не путаю одно - ещё до 1917 года были "тёрки" между армянами и азербайджанцами по Карабаху, в СССР этот вопрос не приводил к гибели людей. После разрушения СССР это снова разгорелось.

И помнить эту историю должен не я, русский человек, а вы - армяне и азербайджанцы, и делать выводы из ВАШЕЙ истории чтобы не допустить ещё раз беду на вашу землю

----------
С такой позицией что же вы Чечню поутюжили и Грозный в развалины превратили? Признали бы их право жить вне России, строили бы отношения вместе без крови и зла, но вы этого не сделали - а поступили точно также как и мы. Потому что это было правильным. И вы обвиняете нас в том, что мы поступили точно так же как вы? Нестыковочка в ваших рассуждениях

Rauf, вы серьёзно считаете, что правительство России в лице Ельцина должно было договариваться и заключать договора с людьми, которые по своей сути были бандитами и преступниками? Которые сотворили Беслан, "Норд-Ост",  которые похищали людей чтобы потом продать их за выкуп?

Вести переговоры с людьми, которые получали деньги, оружие, инструкторов со всего света на убийство русских людей?

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 28.07.2012 23:05:53
--------
вы не путайте право жить в Карабахе и Азербайджане с правом жить в Карабахе ВНЕ Азербайджана. Они хотели отделиться. Отсюда и все проблемы.

- проблема Карабаха существует минимум лет сто. Ещё в годах 1917...1920 поднимался вопрос Карабаха при создании молодой страны РСФСР \ СССР. Так что Карабах имеет долгую историю, а не возникла это проблема в 90-х годах прошлого столетия. Я не путаю одно - ещё до 1917 года были "тёрки" между армянами и азербайджанцами по Карабаху, в СССР этот вопрос не приводил к гибели людей. После разрушения СССР это снова разгорелось.

И помнить эту историю должен не я, русский человек, а вы - армяне и азербайджанцы, и делать выводы из ВАШЕЙ истории чтобы не допустить ещё раз беду на вашу землю

----------
С такой позицией что же вы Чечню поутюжили и Грозный в развалины превратили? Признали бы их право жить вне России, строили бы отношения вместе без крови и зла, но вы этого не сделали - а поступили точно также как и мы. Потому что это было правильным. И вы обвиняете нас в том, что мы поступили точно так же как вы? Нестыковочка в ваших рассуждениях

Rauf, вы серьёзно считаете, что правительство России в лице Ельцина должно было договариваться и заключать договора с людьми, которые по своей сути были бандитами и преступниками? Которые сотворили Беслан, "Норд-Ост",  которые похищали людей чтобы потом продать их за выкуп?

Вести переговоры с людьми, которые получали деньги, оружие, инструкторов со всего света на убийство русских людей?

Андрей, а вы серьезно считаете, что Аз-н должен договариваться и заключать договора с людьми, которые разрушили до фундамента Агдам, изгнали около полмиллиона или миллион азербайджанцев из их домов, уничтожили гражданское население Ходжалы, вести переговоры с людьми, которые получали деньги оружие и террористов со всей армянской диаспоры по всему миру для того, чтобы убивать азербайджанцев в Карабахе?

Цитата: Armawroy от 28.07.2012 22:53:50
Вы опять лукавите и передергиваете.
Проблема в том, что нет в природе такого якобы этноса, как "тюрки" или "азербайджанцы". - В отличае от реального этноса/нации армян...
Это лишь созданный пантюркизмом лжемиф в целях этноцида реальных этносов. Поэтому и говорить о каком-то лишь территориальном противостояние армян с пантюркской химерой под названием "тюрки/азербайджанцы", не имеющий ни своей реальной родины ни своих земель (если не посчитать за таковые алхимические лаборатории британской разведки, где и появилось на свет это уродство под названием "пантюркизм" ) - нонсенс.

- В данном случае, речь о противостояние армян с форпостом пантюркизма на Кавказе, как гособразованием, и его геноцидальной/этноцидальной политикой. Причем, не только по отношению лишь к армянам, но и всем без исключения реальным этносам региона, - коренным и пришлым, - в том числе и по отношению к Вашему собственно тюркоязычному этносу закавказских туркман.

Знаете, недавно тут аппеллировали к опыту фашисткой Германии где была лишь одна избранная раса, а остальные вроде как недо-расы. Т..е. мы химера, не являемся "реальным этносом" в отличии от истинно "арийской" расы армян, люди без роду без племени, уроды и пр. И после этого у вас еще хватает наглости нас же обвинять в нацизме и фашизме. В зеркало взгляните, уважаемый Геббельс армянского разлива. И заодно вспомните, чем это закончилось в 1945.

А бороться с пантюркизмом, я так полагаю вы намерены руками России, за счет жизней русских солдат в том числе, рассчитываете выехать на чужом горбу? Бороться намерены за чистоту расы на Кавказе? Не выйдет, на фашизм на постсоветском пространстве стойкая аллергия

Цитата: Rauf от 28.07.2012 23:35:24
Андрей, а вы серьезно считаете, что Аз-н должен договариваться и заключать договора с людьми, которые разрушили до фундамента Агдам, изгнали около полмиллиона или миллион азербайджанцев из их домов, уничтожили гражданское население Ходжалы, вести переговоры с людьми, которые получали деньги оружие и террористов со всей армянской диаспоры по всему миру для того, чтобы убивать азербайджанцев в Карабахе?

Я считаю, что в смутные 90-е годы когда люди сидели без работы, не зная - будет у них что-то завтра поесть или нет (в Армении и в Азербайджане) - в это смутное и неспокойное время вылезла всякая националистическая шваль армянской и азербайджанской наружности и эти националисты начали вспоминать прошлые национальные конфликты, начали призывать людей погромить \ поубивать армян \ азербайджанцев.

И эти националисты не получили по голове за эти слова, их не остановили,  а получили националисты поддержку и в Армении и в Азербайджане со стороны армян и азербайджанцев.

(Простите) не надо мне строить из себя "Клару Целкин" - идёт замалчивание преступлений в 90-х годах, совершённых в межнациональных конфликтах армянами и азербайджанцами. Скромно умалчивается азербайджанцами, что они убивали и гнобили тогда армян. Армяне скромно стесняются сказать, что они повелись на лозунги армянских националистов и тоже бегали за азербайджанцами с ножичками.

Вместо признания вины за эти преступления - армяне и азербайджанцы ещё дальше загоняют себя в мышеловку, объявляя себя защитниками и патриотами своей страны. И называя соседнюю нацию - врагом и источником всех бед.

------

да вы сами в прошлом, армяне и азербайджанцы  и были виновниками всех бед и несчастий - что изменилось по сравнению с 90-ми годами? да ничего. Только что война не идёт. Так же обвиняете во всех бедах соседнюю нацию и призываете к войне.

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 28.07.2012 23:58:00
Я считаю, что в смутные 90-е годы когда люди сидели без работы, не зная - будет у них что-то завтра поесть или нет (в Армении и в Азербайджане) - в это смутное и неспокойное время вылезла всякая националистическая шваль армянской и азербайджанской наружности и эти националисты начали вспоминать прошлые национальные конфликты, начали призывать людей погромить \ поубивать армян \ азербайджанцев.

И эти националисты не получили по голове за эти слова, их не остановили,  а получили националисты поддержку и в Армении и в Азербайджане со стороны армян и азербайджанцев.

(Простите) не надо мне строить из себя "Клару Целкин" - идёт замалчивание преступлений в 90-х годах, совершённых в межнациональных конфликтах армянами и азербайджанцами. Скромно умалчивается азербайджанцами, что они убивали и гнобили тогда армян. Армяне скромно стесняются сказать, что они повелись на лозунги армянских националистов и тоже бегали за азербайджанцами с ножичками.

Вместо признания вины за эти преступления - армяне и азербайджанцы ещё дальше загоняют себя в мышеловку, объявляя себя защитниками и патриотами своей страны. И называя соседнюю нацию - врагом и источником всех бед.

------

да вы сами в прошлом, армяне и азербайджанцы  и были виновниками всех бед и несчастий - что изменилось по сравнению с 90-ми годами? да ничего. Только что война не идёт. Так же обвиняете во всех бедах соседнюю нацию и призываете к войне.

Хватало и у тех и у других, конечно. Поэтому, как я уже здесь говорил, надо вернуться к началу и попробовать начать заново. Но вернуться к началу означает в том числе и возврат оккупированных территорий Аз-ну и отказ от территориальных претензий. Тогда ваши слова будут иметь смысл и реальные какие то перспективы. Без решения Карабахского вопроса - ничего не получится.

Цитата: Armawroy от 28.07.2012 22:53:50
Вы опять лукавите и передергиваете.
Проблема в том, что нет в природе такого якобы этноса, как "тюрки" или "азербайджанцы". - В отличае от реального этноса/нации армян...
Это лишь созданный пантюркизмом лжемиф в целях этноцида реальных этносов. Поэтому и говорить о каком-то лишь территориальном противостояние армян с пантюркской химерой под названием "тюрки/азербайджанцы", не имеющий ни своей реальной родины ни своих земель (если не посчитать за таковые алхимические лаборатории британской разведки, где и появилось на свет это уродство под названием "пантюркизм" ) - нонсенс.

- В данном случае, речь о противостояние армян с форпостом пантюркизма на Кавказе, как гособразованием, и его геноцидальной/этноцидальной политикой. Причем, не только по отношению лишь к армянам, но и всем без исключения реальным этносам региона, - коренным и пришлым, - в том числе и по отношению к Вашему собственно тюркоязычному этносу закавказских туркман.

Насчёт "тюрков", "пантюркизма" - я согласен. Используют это слово  тёмные силы для того, чтобы разъединить и стравить русский народ с казахами, татарами, киргизами, турками (и другими нациям - тюрками). Поэтому для меня нет и не существует такого слова, такой нации \ этноса. А существует для меня понимание того, что раз живёт человек на земле - то должен он защищать эту землю и трудится на этой земле вместе со всеми нациями, живущими в этой стране - казахстанец должен защищать Казахстан, азербайджанец - Азербайджан, свою страну и так далее.

--------

А вот в слове "азербайджанец", "Азербайджан" - не вижу ничего плохого. Да, это молодая страна \ нация. Немного этой стране \ нации лет. Ну и что?

На Кавказе столетиями бурлил и бурлит многонациональный котёл - наций там много, а земли (пригодной для проживания, земледелия)  мало.

Да ещё Кавказ исторически стал местом, где сходились интересы России, Турции, Англии и прочих стран. И каждая империя "перетягивала" Кавказ на свою сторону. Шли постоянные войны и конфликты.

Из этого "кавказского котла" исторически образовалась страна "Азербайджан". Да на Кавказе постоянно шёл передел государственных границ, появлялись \ "уходили в лету" ханства, государства, автономии.

Азербайджан перенёс много - войны, беды, трудности. Народ Азербайджана сумел защитить и сохранить свою страну.
А значит нация "азербайджанец" имеет место быть и нет ничего в этом плохого.

А что касается Нагорного Карабаха - есть тут нюанс: не лезли бы к армянам \ азербайджанцам другие страны, не подталкивали бы их в спину на войну с друг другом - может бы и всё было бы по-другому - ведь жили в Союзе десятилетиями, выросли многие поколения при этом и в один момент всё это забыть - не обошлось здесь без внешнего вмешательства в этот больной вопрос.

Цитата: Rauf от 29.07.2012 00:22:18
Хватало и у тех и у других, конечно. Поэтому, как я уже здесь говорил, надо вернуться к началу и попробовать начать заново. Но вернуться к началу означает в том числе и возврат оккупированных территорий Аз-ну и отказ от территориальных претензий. Тогда ваши слова будут иметь смысл и реальные какие то перспективы. Без решения Карабахского вопроса - ничего не получится.

(да ёперный театр)    )))

Не возврат Нагорного Карабаха Азербайджану является изначальным.

А изначальным является наведение порядка в головах ваших азербайджанских и армянских  - что вы не враги друг другу.

Изначальным является то, чтобы извинились армяне и азербайджанцы перед родственниками \ близкими погибших в 90-е года. Признали свою вину за произошедшее 20 лет назад

Только после этого (как вы за одним столом будете свадьбы гулять и будете жить как хорошие соседи, а не как кошка с собакой) - и будет автоматом порешён вопрос и Карабаха  и всего остального.

Цитата: Rauf от 28.07.2012 22:45:02
вы не путайте право жить в Карабахе и Азербайджане с правом жить в Карабахе ВНЕ Азербайджана. Они хотели отделиться. Отсюда и все проблемы

я это "право" понимаю так:  жил человек в ауле, посёлке где жили его отец, дед, прадед. Где жила его семья и близкие ему люди (это я про армян в Карабахе). Где за околицей посёлка кладбище с его предками.

И любой человек на Земле любой нации имеет право на спокойную и мирную жизнь, право на то что завтра его дом не будет разрушен, право на то что с ним самим и его близкими ничего плохого не случится.

И право этого карабахского армянина жить на этой земле должно было быть защищёно (в 90-е годы прошлого столетия) государством Азербайджан, азербайджанцами (поскольку азербайджанцы - титульная нация и в первую очередь ответственны за всё происходящее в стране, поскольку их большинство).

Этой защиты карабахские армяне не получили тогда со стороны государства "Азербайджан" и стали карабахские армяне сами себе защитой и опорой. Право жить на земле своих предков армяне отстояли с оружием в руках - они просто свой дом и своих близких защищали от вас, азербайджанцев.

---------

Да умные же вы, азербайджанцы, не дураки, историю изучаете - разве не понимали в прошлом \ не понимаете сейчас, что ни одна страна в мире не просуществовала какое то продолжительное время с идеологией национальной вражды, что это разрушает любое государство.

Ну не нравились вам армяне в прошлом \ испытываете вы неприязнь к армянам в настоящем \ не сложилось исторически у вас нормальные армяно-азербайджанские отношения - так надо было что-то делать с этим, что-то менять в своей голове в этом плане - что для вас важнее: сохранить мир в Азербайджане или армян палкой погонять? Походу второе, а не первое.
------
Моё личное мнение - как распался Советский Союз - так по границам республик \ автономий Союза и должна проходить граница новых стран - иначе начнётся бесконечная череда войн за территорию.  

Да только эти новые границы, новую страну надо защищать и беречь было Азербайджану. Доказать надо было азербайджанцам то, что Азербайджан - это страна, в которой спокойно могут жить все нации. Защитить свою страну переступив через себя в нелюбви \ неприязни к армянам.

Обеспечили бы мир и спокойствие в Азербайджане, Нагорном Карабахе для живущих в вашей стране армянам - сохранили бы Нагорный Карабах (и прилегающие районы) в составе Азербайджана.

Цитата: Rauf от 28.07.2012 23:47:21
Знаете, недавно тут аппеллировали к опыту фашисткой Германии где была лишь одна избранная раса, а остальные вроде как недо-расы. Т..е. мы химера, не являемся "реальным этносом" в отличии от истинно "арийской" расы армян, люди без роду без племени, уроды и пр. И после этого у вас еще хватает наглости нас же обвинять в нацизме и фашизме. В зеркало взгляните, уважаемый Геббельс армянского разлива. И заодно вспомните, чем это закончилось в 1945.

А бороться с пантюркизмом, я так полагаю вы намерены руками России, за счет жизней русских солдат в том числе, рассчитываете выехать на чужом горбу? Бороться намерены за чистоту расы на Кавказе? Не выйдет, на фашизм на постсоветском пространстве стойкая аллергия

Вах, вор громче всех кричал "держи вора!", чтобы избежать разоблачения! - Не про Вас ли это сказано, Рауф?
И не "мы"-чите по чём зря, - Ваш cлавный этнос закавказских туркман никто и не в чем обвинять не собирается. И химерой он не является. Более того, он сам жертва форпоста пантюркизма/тюркизма на Кавказe, - причем, если не первая, то и не последняя...

Действительно, "на фашизм на постсоветском пространстве стойкая аллергия". Но мало кто знает, что нацисткая псевдоэтническая химера под названием "арийцы" является калькой с пантюркской псевдоэтнической химеры под названием "турки/тюрки"...

Нацисты создавали искусственный псевдоэтнос/псевдонацию - "арийцы" на основе расовых признаков людей различной этнической принадлежности, и из этого следовавших лжевыводов.
Как иллюстрация - работа Чемберлена «Арийское миросозерцание».

Пантюркисты создавали (а в Турции таки создали, и создают в так называемом "Азербайджане" под именем "азербайджанцы" ) искусственный псевдоэтнос/псевдонацию - "тюрки" или "турки", термины, которые в тюркских языках не знают дифференцации, и произносится одинаково - "türkler", на основе лингвистической принадлежности различных этносов, и из этого следовавших лжевыводов.
Как иллюстрация - работы Исмаила Гаспринского, Зии Гек Альпа, Али Хусеинзаде, Моиса Кохена и пр..

Принцип один. Фундамент построения тоталитарной лжеидеологии - один.
Рознятся надстройки. - В одном случае - расовая, в другом - линвистическая.


А вот что пишет про пантюркизм/тюркизм известный русский исследователь  Владимир Махнач в его "Историко-культурном введение в политологию":

"Несомненно существуют народы, говорящие на тюркских языках. А существует ли единство тюркских народов? Достаточно посмотреть на различные тюркоязычные народы, чтобы убедиться, что это не так. Это не так в расовом отношении, потому что большинство тюрок - умеренные монголоиды с очень слабо выраженными монголоидными чертами (скажем, туркмены). Но есть тюрки - чистые европеоиды (например, чуваши) и есть тюрки - чистые монголоиды (якуты и, тем более, тувинцы). Их внешний облик свидетельствует, что эволюция языков шла одним путем, а эволюция этих народов - совершенно другим. Однако сравнение можно провести не только на расовом уровне, но и на религиозном. Большинство говорящих на тюркских языках - мусульмане (правда, разные мусульмане: и сунниты, и шииты), тогда как чуваши - православные христиане, следовательно, всегда будут вместе не с другими тюрками, а с другими православными. Тувинцы же - северные желтошапочные буддисты (ламаисты), и у них единство будет с буддийскими народами, а не с мусульманами-тюрками.

Т.е. представление о тюркском единстве, к которому так стремятся сейчас некоторые деятели в нашем государстве и особенно в Турции, не основывается ни на реальной этнической общности, ни на религиозно-культурной базе, а следовательно, представляет собой нацизм - теорию искусственного племенного единства. Мусульманское единство органично, и ничего негативного в нем нет. Исламский фундаментализм в некотором смысле тоже закономерен и органичен. А вот пантюркизм - это нацизм."

http://www.netda.ru/…ach/02.htm


Будет еще свой Нюрнберг этому крипто-нацисткому синтетическому образованию под чужим названием "Азербайджан" за Сумгаит, Баку, Кировабад, Ходжалу, Марагу, и за моного еще чего хорошего, в том числе и за этноцид-манкуртизацию Вашего этноса туркман...