gvf | |
07 дек 2020 11:10:03 |
Цитата: Rauf от 28.07.2012 09:59:24Рауф , а ведь сценарий Ливии, Югославии, Сирии-- как ни как лучше подходит именно Азербайджану. У вас есть все предпосылки и даже более. Вы такое же лоскутное (этнически) государство , как Югославия. Вами правит диктаторская династия, как в Сирии. У вас региональное клановое разделение ( даже внутритюркском обществе. Типа Гянджинский, Шушинский, Нахиджеванский кланы) , как в Ливии. И в добавок, у вас, в перспективе, серьезные проблемы с исламистами, по линии суниты-шииты-безбожная власть.
Вас читаю и хочется сказать "всем выйти из Сумрака". Возвращайтесь в реальный мир. Взгляните, например, на ту же Ливию, где всем жилось просто отлично - но понадобилось совсем немного времени, чтобы разделить Ливию на Бенгази и Триполи условные и стравить их между собой. Взгляните на Югославию - которую раздробили на мелкие гос-ва, на ту же Сирию - где стравливают алавитов, суннитов, курдов и пр друг с другом. Думать, что в Иране это невозможно - это бред. Всем плевать на этносы и происхождения и историю - это лишь поводы. Можно много говорить о том, что ест азербайджанцы или нет - но гос-во Аз-н существует и это факт, вне зависимости от того, что по этому поводу думают те же армяне. И это несуществующее гос-во и несуществующий народ, которого по вашей логике быть не должно - ваша самая большая головная боль и самая большая угроза. Можете не обращать на Аз-н внимания, если считаете что его нет, нам же лучше, если противник тупит и занимается самовнушением.
Цитата: Rauf от 27.07.2012 22:55:37
Это у вас не стеб, это у вас страх перед объединением азербайджанцев в регионе, или тюрок - называйте как хотите.
Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 28.07.2012 11:05:20
«Российская газета» — русскоязычная газета, официальный печатный орган Правительства Российской Федерации.
http://www.rg.ru/2012/04/04/lavrov.html
04.04.2012
Со стороны действительно больно наблюдать за тем, как два некогда вполне мирно уживавшихся рядом друг с другом народа теперь готовы в любой момент ринуться в бой. И это не образное выражение, а вполне реальное развитие событий. Ни для кого не секрет, что голос "партии войны" в Азербайджане слышен все громче и его не может не учитывать азербайджанское руководство во время переговоров по нагорно-карабахскому урегулированию. Точно так же, как в Ереване моментально станут "политическими трупами" те политики, кто согласится на явные уступки азербайджанской стороне.
В этих условиях посредническая миссия Москвы выглядит если не невыполнимой, то уж точно крайне трудной. "Ситуацию все же нельзя назвать тупиковой", - сообщил "РГ" источник в российской делегации. "Урегулирование может быть только взаимоприемлимым. Все это понимают", - заявил Лавров на пресс-конференции после переговоров с азербайджанским коллегой Эльмаром Мамедъяровым, который добавил: "Я надеюсь, что нам удастся сдвинуть этот вопрос с мертвой точки.
Цитата: BlackShark от 28.07.2012 16:24:14
Вы о каком объединении толкуете, ув. Рауф? С иранским Азербайджаном? Ну, это не смешно. Это может случиться лишь в случае полного развала Ирана. А на это я бы особо не рассчитывал (это все из серии обреченных на "несбычу" мечт типа интервенции в Сирию).
Цитата: Armawroy от 28.07.2012 19:27:18
Cитуация в переговорах на самом деле тупиковая.
И это стало всем понятно после как бы решающей встречи в Казане, которую успешно с треском провалил Ильхам Алиев. Чем и поставил под сомнение посредническую миссию Москвы, как таковую. И не только ёё, но и остальных двух сопредседателей МГ...
В переговорах нет более никакого смысла. А в свете складывающегося положения в регионе Передней Азии, - новая война видется практически неизбежной.
Цитата: Rauf от 28.07.2012 19:39:31
Кстати, слышал интересную версию, что симулируя возможность взрыва на Кавказе и Закавказье, и сподвигнув Россию усиляться именно в этом регионе, на самом деле отвлекали внимание от Ср. Азии, где российские возможности довольно ограничены, по крайней мере в противостоянии афганском типу войны - через проникновения банд боевиков, внутренние разборки в ср. азиатских странах и ограниченном сравнительно контингенте + присутствие американских войск в регионе.
Цитата: Armawroy от 28.07.2012 19:27:18
Cитуация в переговорах на самом деле тупиковая.
И это стало всем понятно после как бы решающей встречи в Казане, которую успешно с треском провалил Ильхам Алиев. Чем и поставил под сомнение посредническую миссию Москвы, как таковую. И не только ёё, но и остальных двух сопредседателей МГ...
В переговорах нет более никакого смысла. А в свете складывающегося положения в регионе Передней Азии, - новая война видется практически неизбежной.
Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 28.07.2012 20:11:24
При том руководстве, что сейчас в правительствах Армении и Азербайджане и при требованиях к этим правительствам со стороны влиятельных людей (в Армении и Азербайджане) - да, ситуация тупиковая.
При изменении "пожеланий" к руководителям Армении и Азербайджана со стороны влиятельных людей (относительно Нагорного Карабаха), когда наконец поймут эти "влиятельные лица" что единственное решение по Карабаху - это мирное решение, что убийство соседей не приведёт к нормальной жизни в этих странах - возможно тогда и будет подвижка в этом вопросе.
Либо это будет возможно когда к власти в Азербайджане и Армении придут другие лица.
Цитата: Armawroy от 28.07.2012 20:27:44
Андрей, извините, но Вы не совсем понимаете о чем говорите. Хотя Ваши благие пожелания несомнены...
Дело вовсе не во мнениях отдельных людей, даже людей у власти. А в фундаментальных геополитических особенностях государств региона.
Положение может в корне измениться не с изменением мнения тех или иных людей, а только с изменением фундаментальных ценностей государств, и связанных с этим устремлений...
Я уже несколько раз отмечал, что подходить к проблеме как к некому "межнациональному" или "межэтническому конфликту" - в корне неверно. Проблема гораздо глубже.
Цитата: Armawroy от 28.07.2012 20:27:44
Андрей, извините, но Вы не совсем понимаете о чем говорите. Хотя Ваши благие пожелания несомнены...
Дело вовсе не во мнениях отдельных людей, даже людей у власти. А в фундаментальных геополитических особенностях государств региона.
Положение может в корне измениться не с изменением мнения тех или иных людей, а только с изменением фундаментальных ценностей государств, и связанных с этим устремлений...
Я уже несколько раз отмечал, что подходить к проблеме как к некому "межнациональному" или "межэтническому конфликту" - в корне неверно. Проблема гораздо глубже.
Цитата: Rauf от 28.07.2012 21:18:19
Нет никакой фундаментальной проблемы. Есть просто культивируемая и взращиваемая на основе исторической памяти ненависть армян к тюркам. Обоснованная или нет - вопрос второй. Из подобной позиции и вытекают все армянские конфликты в регионе. Ничего подобного со стороны со стороны противников не наблюдается в историческом разрезе, только ситуативное, в момент очередного армянского всплеска национализма, перетекающее с их стороны в убийство тюркского населения. После этого - опять таки в историческом разрезе Армении дают по мозгам, Армения теряет очередные территории, теряет население - вынужденное бежать от ответной реакции тюрков на зверства со стороны армян, и потом на какой то период в 30-40 лет наступает затишье, потому как на самом деле какой то глубинной ненависти, аналогичной армянской ненависти к тюркам, к армянам никто не испытывает. Затишье продолжается до того момента, пока армяне не увидят какую то новую возможность ударить в спину тюрков.
Отдельной строкой надо выделить неспособность армян понять бесперспективность их ненависти в условиях более чем 100 млн. тюркского населения региона при 2-3млн армянского. Вместо поиска точек соприкосновения, они все за что то мстят или же пытаются воплотить какие то проекты типа великой Армении. Как итог - несмотря на то что они автохтоны региона - в регионе их на порядок меньше, чем в иммиграции. по идее, слушая также высказывание Армавроя - выход только в полном исчезновении из региона или армян или тюрков, насколько я его понял. Кто реально может исчезнуть 100 млн. тюркское население или 3х милионное армянское, делайте выводы. Армяне удачно все время находили спонсоров своей позиции, сейчас это Россия - фактически платя за свою неспособность изменить точку зрения тем, что к спонсору уходили лучшие кадры армянского общества, а также контроль над экономикой и политикой. В момент ослабления спонсора или изменении его интересов - очередной удар по голове и появлении очередного Глендейла, где то в Канаде или Латинской Америке.
Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 28.07.2012 21:21:51
Руководство Армении ведёт себя более менее последовательно. И походу определилось с кем оно (это руководство) и с кем народ Армении. С Россией.
Чего нельзя сказать о руководстве Азербайджана.
--------
Не надо всё усложнять - за судьбу страны "Армения" несёт ответственность правительство Армении и народ Армении.
За будущее страны "Азербайджан" несёт ответственность правительство Азербайджана и народ Азербайджана.
Правительства Армении и Азербайджана решают как жить народам этих стран. Это суверенные страны с правительствами, армиями, гос.аппаратом и так далее.
Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 28.07.2012 21:32:59
Лукавите, уважаемый.
Нету "тюрков", "тюркского населения", "тюркских стран" - укажите мне что в государственном статусе, конституции какой-либо страны где то указано "тюркская страна", "тюркский народ" и так далее. Это неактуальный и устаревший турецкий проект, давно покрытый плесенью от времени.
Имеются в наличии страны Армения, Азербайджан, Росссия, Турция, в которых живут многие нации. И объединяет эти нации не национальная основа, а государственная. И в этой основе прописано или должно быть прописано, что все нации, живущие в любой стране имеют равные права и полномочия.
Была попытка в фашистской Германии объявить одну нацию достойной, а другие нации - недочеловеками. Чем это закончилось - вы знаете.
Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 28.07.2012 21:32:59
Лукавите, уважаемый.
Нету "тюрков", "тюркского населения", "тюркских стран" - укажите мне что в государственном статусе, конституции какой-либо страны где то указано "тюркская страна", "тюркский народ" и так далее. Это неактуальный и устаревший турецкий проект, давно покрытый плесенью от времени.
Имеются в наличии страны Армения, Азербайджан, Росссия, Турция, в которых живут многие нации. И объединяет эти нации не национальная основа, а государственная. И в этой основе прописано или должно быть прописано, что все нации, живущие в любой стране имеют равные права и полномочия.
Была попытка в фашистской Германии объявить одну нацию достойной, а другие нации - недочеловеками. Чем это закончилось - вы знаете.
Цитата: Armawroy от 28.07.2012 21:41:35
Андрей, читайте выше сообщение от Рауфа.
Только постарайтесь понять, что эти измышления - суть пантюркская пропаганда, не имеющая ничего общего с реальным этническим положением в регионе...
Это пустые нацисткого характера мантры, как фундаментальные ценности - форпоста пантюркизма на Кавказе под чужим спертым у соседа названием "Азербайджан".
Конституцию, государственное устройство, геополитический вес, границы и само название этой синтетики необходимо изменить. - Правда простым, cведующим в сути проблемы, гражданам этого гособразование решить такую задачу не по силам...
Но если какие либо силы сообща возьмутся решить её, и решат, - тогда и будет успокоение и мир для простого люда в регионе, вне зависимости от реальной этнической принадлежности или вероиповедания каждого из них.
Цитата: Rauf от 28.07.2012 21:37:20
Андрей, там, в Армении и в диаспоре, выдуманная реальность. У них всегда кто то виноват, кроме них самих. От этого и их беды. Проще свалить вину на какие то мистические факторы, рок, злую судьбу и пр, чем трезво взглянуть на вещи и измениться. Мне Армения сейчас напоминает некую секту, вроде свидетелей Иеговы или саентологов, у них исключительно своя картина мира и мироздания, своя своеобразная Библия или Устав. что ли. И отсюда и их фанатизм по отношению к тюркам - у них это что то вроде религиозного культа, поэтому они и ведут себя как самоубийцы фактически, видимо в их секстантском уставе сказано, что после этого они попадут в какой то специальный армянский рай.
Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 28.07.2012 21:54:52
Я вам скажу как я это понимаю, не обижайтесь - "за душой" и в голове у руководства Армении и Азербайджана нет отважного и смелого стремления принести мир и покой народам своим стран - хотя бы в будущих поколениях путём признания вины своих народов за убитых в прошлом в национальных конфликтах.
Чтобы ценой политической карьеры, ценой своей жизни дать возможность своим детям жить достойно, а не умирать на войне.
Чтобы хотя бы внуки, правнуки ныне живущих армян и азербайджанцев жили под мирным небом и в счастливой стране
Нет этого и у народов Армении и Азербайджана.
----------
А надо для этого - просто не упоминать каждый день, что соседняя страна - враг и причина всех несчастий. А "назначить" себя ответственным за мир и будущее своих детей. И не поддерживать этот проклятый огонь национальной вражды.