Армения и Азербайджан

Цитата: Armawroy от 26.07.2012 18:51:47
С чего это Вы взяли, что меня невозможно обвинить в добрых чувствах лично к Вам, - Вы что воплощение Аз.Р или самого Гейдара Алиева?..
Cреди терекеме есть очень даже  хорошие люди.

У Асада и иранских мулл положение действительно херовое. Мало кто сомневается, что их будут стараться убрать. Причем любыми способами. В том числе, если потребуется и прямым военным вмешательством.
Здесь никто ничего гарантировать не в состояние. Даже та осведомленная женщина-еврейка...

Но исполнятся ли в данном контексте надежды Аз.Р? - Вот в чем БАЛШОЙ ВАПРОС...

Насчет вопросов Южного Аз-на - уверен что нет. да и не хотим мы на самом деле всего этого. Другое дело что решаться другие вопросы - территориальный раздел Каспия, к примеру, камень преткновения там Иран, Россия та же наш вариант поддерживает. Совершенно точно будут прерваны экономические связи между Арменией и Ираном, правда и между Аз-ном и Нахичеванью - но наши вроде готовятся - железную дорогу в Турцию строят оттуда и газ подводят через Турцию. А прерванные связи - это в первую очередь вооружение для того же Карабаха, которое поступает в основном через Иран, ну и бонусы мелкие вроде газоснабжения. Хотя минусов тоже хватает - там тоже живут азербайджанцы, ничего хорошего в том. что они будут жить в каком то аналоге Ирака или Сирии современных я не вижу.Будут вопросы беженцев. Но в принципе, государства соседи страны где идет война обычно от этой войны выигрывают, тот же Ирак это показал, та же Сирия сейчас демонстрирует, да тот же Карабах в конце концов - Грузия прекрасно устроилась на фоне этой войны, получая плюшки и от Аз-на и от Армении. Аз-н точно выиграет от статуса приграничного гос-ва, Армения не знаю - она все таки в блокаде транспортной и своей промышленности у нее не особо. чтоб в Иран разные нужные вещи толкать

Карта 'Нового Ближнего Востока'  по Ральфу Петерсу:

http://geopolitica.ru/Maps/2/

Что интересно, он отводит территорию для алавито-христианского гособразования на средиземноморском побережье теперешней Сирии.  В том числе в него включен Тартус и район Кесаба... - Это вполне вероятный исход противостояния в Сирии, если Асад не устоит.
Ну, как после этого не поверить, что пиндосы действуют именно по этому плану?

Большой Курдистан,  Большой Азербайджан, Грузия и зажатая между ними cо всех сторон Армения без Арцаха, по этому плану, вне сомнений, предпставляются, как форпост США на БВ.

Если это дейсвительно план пиндосов, а Баку уже подписался под сотрудничесвом с ними, что видно по его антииранской и антироссийской политике, то и предположение что последний не имеет виды на северные территории теперешнего Ирана - не убедительны...

Цитата: Rauf от 26.07.2012 19:09:22
Но в принципе, государства соседи страны где идет война обычно от этой войны выигрывают, тот же Ирак это показал, та же Сирия сейчас демонстрирует,

Э.. вот так прям и выигрывают?
То есть, по вашему создание в Сирии курдской автономии, а возможно и независимого государства - выигрыш Турции?
Про беженцев даже и не спрашиваю.

Цитата: Rauf от 26.07.2012 18:14:10
Мне кажется. что я все таки немного получше вас разбираюсь в ситуации в Иране, так как живу в гос-ве, которое с Ираном граничит, и много иранцев периодически встречаю в Аз-не.

И которое имеет практически враждебные отношения Ираном  и о стране говорятся только гадости

Цитата: Rauf от 26.07.2012 18:14:10
все вышеупомянутое пишу для того, чтобы было понятно, в Иране вполне возможен социальный взрыв, который разрушит Иран получше всяких бомбардировок.

Ага, в 2009 г. уже пытались устроить в Иране "зеленую революцию" - все закончилось быстро. Так что  - хня все это про социальный взрыв.

Цитата: Rauf от 26.07.2012 18:14:10
Там нет у людей жизни в полном понимании этого слова - там существование. И 18 тысяч на семью из 3х человек если это уходит только на питание - это для Ирана много. Возможно я общался больше с людьми, которые сравнивают с СССР Иран и с соответствующими потребностями, но там реально полная задница.

А в соседнем с Ираном Афганистане - ну прям рай на земле. Хватит  людям голову морочить - иранцам есть с кем сравнить. Единственные страны, что превосходят Иран по уровню жизни - это монархии Залива

Цитата: Rauf от 26.07.2012 18:14:10
Дело не в культуре, а конкретно в Иране, жить там очень и очень непросто, чисто психологически. Когда тебе некуда пойти и ты сидишь все время дома, где у тебя нет доступа на большинство сайтов интернета и когда ты не можешь посмотреть нормальные программы по тв, будешь выть. Когда к этому добавятся еще и социальные проблемы - когда все становиться вдруг дорого и ты не можешь себе ничего позволить помимо жизненно необходимого, сдвиг по фазе гарантирован. Кстати. на кинофестивалях, о которых вы говорите - брали призы как раз фильмы режиссеров диссидентов - которые оттуда уехали и которые в самом Иране запрещены. Вы просто информацию об Иране получаете исключительно с телевизора и ДУМАЕТЕ что там все неплохо - а реально там в каждом доме идет полный разврат - я как блядство имею ввиду, так и наркотики и спиртное, потому что иначе просто не выдерживает у них психика. съездите как нибудь в Иран, сразу вам станет ясно все.

В Иране рулит Боливуд! Кстати, довольно приличного сейчас качества  - даже свой вариант "Матрицы" и  "Аватара" есть, ниче так. Смотрят там и западные фильмы - персы обожают американские боевики

Есть конечно и недовольные - ночной жизни нет, клубов нет, казино нет. Дык - собрал вещи и вали.

Цитата: Алёша Попович от 26.07.2012 19:50:51
Э.. вот так прям и выигрывают?
То есть, по вашему создание в Сирии курдской автономии, а возможно и независимого государства - выигрыш Турции?
Про беженцев даже и не спрашиваю.

Ну я в экономическом плане говорю. Нот же Иракский Курдистан самый большой торговый оборот имеет как раз с Турцией. В египте вон бабахнуло - у Турции с египтом тоже торговый оборот вырос и заодно на 12 % вырос поток туристов на турецкие курорты, за счет того что меньше в Египет ездят щас. В случае с Сирией - насколько я слышал - суть в том чтобы провести через Ирак и Сирию  нефтепровод в Турцию и далее в Средиземное море, чтобы не зависеть от Ормузского пролива, в данном случае в роли транспортного хаба Турция выступит. Кроме того если не ошибаюсь, у Турции какие то территориальные были претензии к Сирии, что то связанное с водным вопросом, они в 90х вроде воевать даже собирались. Даже оружие и деньги боевика идут через Турцию - но это не турецкие деньги, а американские или арабские - сколько там по ходу пьесы прилипает к турецким рукам, хз. Может старое оружие свое толкают сирийцам - продавая его арабам как новое и современное, скорее всего так. Гуманитарка там и тн помощь тоже через турков идет. Так что они неплохо там навариваются. В политическом плане вот хз, вроде не очень уж большой выбор у Турции против Курдистана - они крутятся как могут, но это все таки проект США, если не можешь справиться - надо возглавить - что они и делают.

нарыл случайно ссылку http://regnum.ru/news/polit/1555583.html - это как раз о том как умеет крутиться турция ))

Цитата: Armawroy от 26.07.2012 19:46:32
Карта 'Нового Ближнего Востока'  по Ральфу Петерсу:

http://geopolitica.ru/Maps/2/

Что интересно, он отводит территорию для алавито-христианского гособразования на средиземноморском побережье теперешней Сирии.  В том числе в него включен Тартус и район Кесаба... - Это вполне вероятный исход противостояния в Сирии, если Асад не устоит.
Ну, как после этого не поверить, что пиндосы действуют именно по этому плану?

Большой Курдистан,  Большой Азербайджан, Грузия и зажатая между ними cо всех сторон Армения без Арцаха, по этому плану, вне сомнений, предпставляются, как форпост США на БВ.

Если это дейсвительно план пиндосов, а Баку уже подписался под сотрудничесвом с ними, что видно по его антииранской и антироссийской политике, то и предположение что последний не имеет виды на северные территории теперешнего Ирана - не убедительны...

Виды может и имеет. Только вряд ли в состоянии эти территории прожевать и съесть. И это тоже сами они прекрасно понимают. Антииранская политика Аз-на - обоснована вполне, есть с Ираном проблемы, в том числе и помощь Ирана Армении, Каспийский раздел, угрозы Ирана Аз-ну и пр. насчет антироссийской - тут хз, скорее в той степени в которой российская политика связана с армянской политикой и армянскими проблемами. Тут проблема не столько в России и ее интересах, сколько в ее конкретном союзнике, быть за Россию не можем, поскольку она за Армению, поэтому приходиться играть за другую сторону.

Цитата: Armawroy от 26.07.2012 19:46:32
Если это дейсвительно план пиндосов, а Баку уже подписался под сотрудничесвом с ними, что видно по его антииранской и антироссийской политике, то и предположение что последний не имеет виды на северные территории теперешнего Ирана - не убедительны...

Я видел секретные карты Генштаба. Там нет Америки. Так что лучше на Белое море. Возьмете байдарку… (С)
Этот «план» есть известная чухня подразумевающая размежевание по национальным и конфессиональным границам, да ещё и без понимания природы последних.

В этой ветке означенный «план» интересен тем, что на нем реализован обмен территориями между Арменией и Азербайджаном.

Цитата: Rauf от 26.07.2012 21:10:07
Виды может и имеет. Только вряд ли в состоянии эти территории прожевать и съесть. И это тоже сами они прекрасно понимают. Антииранская политика Аз-на - обоснована вполне, есть с Ираном проблемы, в том числе и помощь Ирана Армении, Каспийский раздел, угрозы Ирана Аз-ну и пр. насчет антироссийской - тут хз, скорее в той степени в которой российская политика связана с армянской политикой и армянскими проблемами. Тут проблема не столько в России и ее интересах, сколько в ее конкретном союзнике, быть за Россию не можем, поскольку она за Армению, поэтому приходиться играть за другую сторону.

Да, конечно, - я совсем позабыл... - "Насильственный раздел Азербайджана", "двухсотлетний геноцид азербайджанцев", "армяне в кибитках Грибоедова", "20 января", "Ходжалы", "366-й волк", "20%", "102-я база" и пр.. Ну, и Иран, естественно, еще поплатится перед мусульманским миром за всё хорошее...  :D

Цитата: MaxT от 26.07.2012 23:37:44
Я видел секретные карты Генштаба. Там нет Америки. Так что лучше на Белое море. Возьмете байдарку… (С)
Этот «план» есть известная чухня подразумевающая размежевание по национальным и конфессиональным границам, да ещё и без понимания природы последних.

В этой ветке означенный «план» интересен тем, что на нем реализован обмен территориями между Арменией и Азербайджаном.

Странный Вы, однако. - C одной стороны  "чухня", но с другой, все же, "интересна".
Но это лишь на первый взгляд, - странно. На самом деле Вы правы.
Просто, не смогли удачно изложить свою мысль...

- Карта и "план", конечно же, cпорны. Можно спорить долго на предмет того, как там всё сбудется.
Но факт заключается в том, что передел Передней Азии имеет место.
И сейчас не очень важно кто инициировал этот передел. - Главное то, что все без исключения геополитические акторы этого фактически имеющего место процесса, буть то малой, большой или средней весовой категории, - постараются словить свою рыбку... И это нормально, ибо каждый пытается выгодать ради своей страны, cвоего народа, своей рода, своего племени, cвоей идеологии, конфессии или религии. - У каждого свои интересы...
А расставит всё по своим полочкам - время.

Кстати, где Вы там узрели некий "обмен"?

Цитата: Armawroy от 27.07.2012 10:26:23
Да, конечно, - я совсем позабыл... - "Насильственный раздел Азербайджана", "двухсотлетний геноцид азербайджанцев", "армяне в кибитках Грибоедова", "20 января", "Ходжалы", "366-й волк", "20%", "102-я база" и пр.. Ну, и Иран, естественно, еще поплатится перед мусульманским миром за всё хорошее...  :D

Такое впечатление, что все эти мантры, вы знаете лучше чем я )) Только вы разделяйте политику и реальность. Азербайджан не сможет переварить территории Юж. Аз-на. Для этого нет во первых ресурсов экономических и военных. Во вторых, присоединение территории с бОльшим населением - это прямая угроза действующей власти, особенно если она это население не контролирует. Любые выборы - а я уверен, что выборы там будут жестко контролироваться меж. сообществом - читай НАТО, будут не в пользу Алиева, или даже если не Алиева, то не в пользу его команды. На такой риск они не пойдут. Да и совершенно другие там люди, можно и нужно интегрироваться, конечно, но постепенно, сначала в качестве основного торг. партнера вместе с Турцией, экономическими связями, участием в политической и социальной жизни, но не путем присоединения. Это путь тупиковый пока.

Цитата: Rauf от 27.07.2012 12:48:53
Такое впечатление, что все эти мантры, вы знаете лучше чем я )) Только вы разделяйте политику и реальность. Азербайджан не сможет переварить территории Юж. Аз-на. Для этого нет во первых ресурсов экономических и военных. Во вторых, присоединение территории с бОльшим населением - это прямая угроза действующей власти, особенно если она это население не контролирует. Любые выборы - а я уверен, что выборы там будут жестко контролироваться меж. сообществом - читай НАТО, будут не в пользу Алиева, или даже если не Алиева, то не в пользу его команды. На такой риск они не пойдут. Да и совершенно другие там люди, можно и нужно интегрироваться, конечно, но постепенно, сначала в качестве основного торг. партнера вместе с Турцией, экономическими связями, участием в политической и социальной жизни, но не путем присоединения. Это путь тупиковый пока.

Ну так, тот кто в теме эти мантры наизусть знает. - Они как "молоко матери" для взращиваемого как бы "азербайджанского этноса", - здесь "политикой", "мантрами" круто стараются подменить реальность. От того и "рус, фарс, ермяни - туркю душмани!" (cорри за туркманский!) - "русский, перс, армянин - враг турка!", что Вы и повторяете здесь несколько в ином виде...

Кстати, понятие "Южный Азербайджан", "южные азербайджанцы" из этой же серии мантр, только немного более старые...
- Нет никакого "Южного Азербайджана". Есть один исторический Атрпатакан/Азербайджан - иранский. А тот, якобы "Азрбайджан", что на севере от Аракса - синтетическое гособразование с уворованным в 1918 году пантюркистами-мусуватистами у соседа названием. - Так эти территории никогда в исторические времена не назывались...
От того и в отличае от настояшего иранского Азербайджана, cей якобы "cеверный" - на самом деле суть так называемый "Азербайджан".
Ну и якобы "южные азербайджанцы", cоответственно, из пальца высосанное понятие. - Многоэтнические насельники собственно Атрпатакана/Азербайджана сильно удивляются, когда кто-то их так пытается называть. Они говорят:"мы иранцы!"...

Именно поэтому ничего не выйдет.  Ибо мантры одно, а реальность - совершенно иное...

Азербайджан намерен присоединиться к совместному с Турцией проекту по производству модернизированного стрелкового оружия пехотинца, в связи с чем подписал договор о намерении.
Об этом сообщили в турецкой Организации машиностроения и химической промышленности (МКЕК).

В настоящее время между сторонами ведутся работы по уточнению потребностей Азербайджана в этом оружии. В конце этого, начале следующего года ожидается подписание документа о совместном производстве оружия: «Мы ждем от Азербайджана информации о конкретном количестве и форме участия в проекте. Азербайджан заявил о том, что заинтересован в данном проекте. Винтовка пехотинца, изготовленная по последней технологии, займет свое место в вооружении азербайджанской армии».
Компания считает возможным, в случае большого заказа, производить это оружие по лицензии на предприятиях Азербайджана.
МКЕК сегодня вместе с Министерством оборонной промышленности Азербайджана рассматривает несколько других проектов.

Очередная бараноя азагитпрома  ;D

БАКУ, 27 июл — РИА
Новости, Герай Дадашев.
Азербайджан потребует отАрмении возмещения ущерба, нанесенного в
результате, как считают в Баку, «оккупации» его
земель, на сегодня объем ущерба оценивается в 100
миллиардов долларов, сказал вице-премьер
правительства
Азербайджана Али Гасанов.
В результате вооруженного конфликта с Арменией из-за Нагорного Карабаха
Азербайджан потерял контроль над ним и —
полностью или частично —семью прилегающими к нему районами.
«Азербайджан не пойдет ни на
какие уступки в вопросе возмещения (Арменией)нанесенного ущерба… Если 10
лет назад ущерб оценивался в 60-70 миллиардов долларов, на сегодня его оценка превышает более 100 миллиардов долларов», —
заявил Гасанов в пятницу на
конференции по теме «Оценка
ущерба, нанесенного
межгосударственными конфликтами».
Он сказал, что на сегодня цель Баку состоит в том, чтобы
оценка ущерба, нанесенного
Азербайджану Арменией, была осуществлена с участием международных структур. Вице-премьер правительства
Азербайджана предупредил, что если позиция Еревана в карабахском вопросе не изменится, «по приказу верховного
главнокомандующего (президента Ильхама Алиева) мы в скором времени
освободим свои земли».
По словам Гасанова,
азербайджанское
правительство уже начало разработку программ, к которым приступит после
возвращения под свой полный контроль ряда
территорий страны.

Мля... Не повезло армянам с врагами. У всех народов враги -- как враги, и только у нас -- редкосные идиоты!

Цитата: Armawroy от 27.07.2012 18:19:13
Ну так, тот кто в теме эти мантры наизусть знает. - Они как "молоко матери" для взращиваемого как бы "азербайджанского этноса", - здесь "политикой", "мантрами" круто стараются подменить реальность. От того и "рус, фарс, ермяни - туркю душмани!" (cорри за туркманский!) - "русский, перс, армянин - враг турка!", что Вы и повторяете здесь несколько в ином виде...

Кстати, понятие "Южный Азербайджан", "южные азербайджанцы" из этой же серии мантр, только немного более старые...
- Нет никакого "Южного Азербайджана". Есть один исторический Атрпатакан/Азербайджан - иранский. А тот, якобы "Азрбайджан", что на севере от Аракса - синтетическое гособразование с уворованным в 1918 году пантюркистами-мусуватистами у соседа названием. - Так эти территории никогда в исторические времена не назывались...
От того и в отличае от настояшего иранского Азербайджана, cей якобы "cеверный" - на самом деле суть так называемый "Азербайджан".
Ну и якобы "южные азербайджанцы", cоответственно, из пальца высосанное понятие. - Многоэтнические насельники собственно Атрпатакана/Азербайджана сильно удивляются, когда кто-то их так пытается называть. Они говорят:"мы иранцы!"...

Именно поэтому ничего не выйдет.  Ибо мантры одно, а реальность - совершенно иное...

Какая разница, как называется? Достаточно того, что понятно, о каких территориях идет речь. И закручивается там история именно на основании объединения земель. Закручивается не нами, но это не мешает Аз-ну участвовать в процессе так или иначе. Хоть 500 раз повторите что они иранцы, назовите Атрапатаканом, Кудыкиной горой или Мухосранском - от этого ситуация не измениться, почва для сепаратизма там есть и старательно культивируется как Западом, так и Турцией и Аз-ном. И люди, живущие там - отнюдь не иранцы, достаточно вспомнить выступления, которые в этом регионе были, после того, как иранская газета сравнила местных азербайджанцев с тараканами кажется. Огромная куча так называемых "иранцев" очень живо заявила, ху из ху.

У меня вообще впечатление, что вы себя успокаиваете повторением это не азербайджанцы, это не азербайджанцы, азербайджанцы не они и пр. толку в самообмане то?

Цитата: Rauf от 27.07.2012 20:39:24
Какая разница, как называется <...>
У меня вообще впечатление, что вы себя успокаиваете повторением это не азербайджанцы, это не азербайджанцы, азербайджанцы не они и пр. толку в самообмане то?

Рауф, дело в том , что вы и сами до сих пор не поняли, что вы подразумеваете под понятием " азербайджанец" . Если вы имеете ввиду ту солянку народов, объединенных образованием Азербайджан, то какое отношение (в плане единого народа) к иранским тюркам, имеют кавказские народы ( лезгины, аварцы и тд)? Если вы имеете ввиду под понятием "азербайджанец", термин объединяющий тюрок Аррана, Ширвана и Атрапакана, то почему не включаете в этот список туркмен? Они (туркмены) имеют почти идентичный этногенез и с азербайджанскими и с иранскими тюрками. Т.е., они такие же отуреченые ираноязычные народы, как вы и южные азербайджанцы. А всю неразбериха в вашей самоидентификации пошла от того, что вы решили усидеть на двух стульях одновременно. Т.е., быть одновременно и кавказскими албанами (тем самым предъявляя претензии на автохонство), и использовать тюркский фактор Ирана( тем самым претендуя на земли Ирана). А армяне просто стебутся над вашей возней, понимая вашу нелогичность и непоследовательность в вашей самоидентификации.

Цитата: frunzik 11 от 27.07.2012 22:00:48
Рауф, дело в том , что вы и сами до сих пор не поняли, что вы подразумеваете под понятием " азербайджанец" . Если вы имеете ввиду ту солянку народов, объединенных образованием Азербайджан, то какое отношение (в плане единого народа) к иранским тюркам, имеют кавказские народы ( лезгины, аварцы и тд)? Если вы имеете ввиду под понятием "азербайджанец", термин объединяющий тюрок Аррана, Ширвана и Атрапакана, то почему не включаете в этот список туркмен? Они (туркмены) имеют почти идентичный этногенез и с азербайджанскими и с иранскими тюрками. Т.е., они такие же отуреченые ираноязычные народы, как вы и южные азербайджанцы. А всю неразбериха в вашей самоидентификации пошла от того, что вы решили усидеть на двух стульях одновременно. Т.е., быть одновременно и кавказскими албанами (тем самым предъявляя претензии на автохонство), и использовать тюркский фактор Ирана( тем самым претендуя на земли Ирана). А армяне просто стебутся над вашей возней, понимая вашу нелогичность и непоследовательность в вашей самоидентификации.  

Это у вас не стеб, это у вас страх перед объединением азербайджанцев в регионе, или тюрок - называйте как хотите. Нам то по барабану ваши рассуждения и от них политика в регионе не меняется - все тут знают кто есть кто, все кроме армян, которые себя пытаются в чем то убедить. Лично я вам советую воспринимать нас все же как азербайджанцев, с тюрками у вас опыт печальный и вызывающий дрожь в коленках, будет не так страшно жить. Если закроется иранское окно для Армении, будет она гетто в полном смысле этого слова.

Цитата: Rauf от 27.07.2012 22:55:37
Это у вас не стеб, это у вас страх перед объединением азербайджанцев в регионе, или тюрок - называйте как хотите. Нам то по барабану ваши рассуждения и от них политика в регионе не меняется - все тут знают кто есть кто, все кроме армян, которые себя пытаются в чем то убедить. Лично я вам советую воспринимать нас все же как азербайджанцев, с тюрками у вас опыт печальный и вызывающий дрожь в коленках, будет не так страшно жить. Если закроется иранское окно для Армении, будет она гетто в полном смысле этого слова.

это из серии : " 3 миллиона армян боятся 50 миллионов азербайджанцев. Какие же армяне трусы!" (из реального поста с азфорума)

Рауф ну по пугай армян. Скажи типа " армяне, если вы, и после нашего объединения с южными азербайджанцами, не одумаетесь, то мы объединимся с гразами Борчалы и сомкнем пояс из азербайджанских ханств вокруг Армении".

анекдот в тему
Стоит ежик перед зеркалом ( азербайджанец перед монитором? ) и говорит: " Я не пукну, я не пукну, я не пукну, я не....." - пук - " Это не я, это не я, это не я....."  

Рауф, Вы только не впадайте в истерику. А то, я стал волноваться за Вас. Хорошо?

Никаких "тюрок" или "азербайджанцев" как якобы этноса на самом деле не существует.
Это из той серии мантр от пантюркской пропаганды и от сталинской так сказать "политической этнологии", которые достались в наследство современному гейдаристкому так называемому "Азербайджану".

Я не совсем понял при чем здесь "Кудыкина гора" или "Мухосранск", ведь речь о cобственно Атрапатакане/Атропатене/Азербайджане, - исторической северной провинции Ирана. Правда, которая в свое время побывала также в составе царства Великая Армения при Тигране II Великом. - Не путать эти территории с так называемым "Азербайджаном" - cинтетическим гособразованием с чужим уворованным именем, 1918 года рождения, которое было основано турецкими оккупационными силами при поддержки местных банд руководимых пантюркистами-мусаватистами...

C этнической ситуацией в собственно Атрпатакане/Азербайджане и самосознанием его насельников я знаком не столько из азагитпромовских пантюркских листовок и даже не из сталинской "политэтнологии", cколько посредством собственных, cкажем так, "полевых исследований".
Я проводил 3 интервью. Назову своих собеседников их реальными именами: Вахид, Арман и Муса.
Вахид - выходец из Ардебиля. Этнический талыш. Двуязычен, - фарси и туркманский.
Арман - выходец из Тавриза. Этнический туркман-шахсеван. Двуязычен, - фарси и туркманский.
Муса - выходец из остана Западный Атрпатакан/Азербайджан. Этнический курд, принявший христианство. Двуязычен, - фарси и курманджи.
Ну так вот, на мой провокационный вопрос - являются ли они "этническими азербайджанцами"  - они дружно отвечали непониманием, мол, о чем это я веду речь...
Каждый из них хорошо знает свой род и свое племя, проявляет привязанность к конкретному месту своего рождения. Никакого "общеатрпатаканского", а тем более так называемого "азербайджанского" cамосознания у них не обнаружено. Вместе с тем, мои собеседники четко проявляли общее для них самосознание, как иранцев... Они себя так и называли, - иранцами.

Вместе, c тем, я согласен с Вами, что там имеет место подрывная работа и пропаганда пантюркистких идеек со стороны спецслужб так называемого "Азербайджана" и Турции. А не в совсем далеком прошлом имела место пропаганда сталинской "политэтнологии" усилиями так называемых "демократов".
Но говорить, что в Атрпатакане/Азербайджане якобы достаточно серьезные предпосылки для сепаратизма - это мантра из той же серии мантр от азагитпрома... - Нет таких. И нет достаточно серьезной базы для сепаратизма, если не посчитать таковой некоторые маргинальные группы, типа местной разношерстной в этническом смысле пацанвы - фанатов "Трахтура", показывающих на пальцах пантюркского шакала во время встреч их любимой команды...


Таким образом, не о каком "объединение азербайджанцев в регионе, или тюрок", как якобы воссоединение разделенного этноса, в принципе быть не может. Cледовательно и армяне не могут опасаться того, что невозможно по определению...
- Речь идет чисто о политике, политтехнологиях и государственных интересах синтетических нацисткого характера пантюркских государств.
В Атрпатакане/Азербайджане возможна активизицация маргинальных пантюркски настроенных групп, посредством провокаций спецслужб, а также проникновение на его территорию террористических банд с территории так называемого "Азербайджана" и Турции. Также возможно проникновение и регулярных подразделений при поддержки западных НАТО-вских и израильских военных...
Но это все может случиться лишь после предполагаемого свержения Асада.

Т.е. Аз.Р при условии внешней поддержки на месте все-же может попытаться осуществить пантюркский проект "Большого Азербайджана" при параллельных усилиях Турции по нейтрализации курдской опасности, что, естественно, не может понравиться армянам, и не только нам...
Но для этого, прежде, Аз.Р необходимо захватить Арцах. - Именно поэтому на обсуждаемой карте территория Арцаха показана в составе "Большого Азербайджана"...

Есть ли на то у паркетного главнокомадующего Ильхама Алиева воля, не трясуться ли поджилки у его трусливых генералов только от одной мысли о возможном водружение армянского стяга на Девичью Башню в Бакуракете?  :D

Цитата: Armawroy от 28.07.2012 09:27:56
Рауф, Вы только не впадайте в истерику. А то, я стал волноваться за Вас. Хорошо?

Никаких "тюрок" или "азербайджанцев" как якобы этноса на самом деле не существует.
Это из той серии мантр от пантюркской пропаганды и от сталинской так сказать "политической этнологии", которые достались в наследство современному гейдаристкому так называемому "Азербайджану".

Я не совсем понял при чем здесь "Кудыкина гора" или "Мухосранск", ведь речь о cобственно Атрапатакане/Атропатене/Азербайджане, - исторической северной провинции Ирана. Правда, которая в свое время побывала также в составе царства Великая Армения при Тигране II Великом. - Не путать эти территории с так называемым "Азербайджаном" - cинтетическим гособразованием с чужим уворованным именем, 1918 года рождения, которое было основано турецкими оккупационными силами при поддержки местных банд руководимых пантюркистами-мусаватистами...

C этнической ситуациией в собственно Атрпатакане/Азербайджане и самосознанием его насельников я знаком не столько из азагитпромовских пантюркских листовок и даже не из сталинской "политэтнологии", cколько посредством собственных, cкажем так, "полевых исследований".
Я проводил 3 интервью. Назову своих собеседников их реальными именами: Вахид, Арман и Муса.
Вахид - выходец из Ардебиля. Этнический талыш. Двуязычен, - фарси и туркманский.
Арман - выходец из Тавриза. Этнический туркман-шахсеван. Двуязычен, - фарси и туркманский.
Муса - выходец из остана Западный Атрпатакан/Азербайджан. Этнический курд, принявший христианство. Двуязычен, - фарси и курманджи.
Ну так вот, на мой провокационный вопрос - являются ли они "этническими азербайджанцами"  - они дружно отвечали непониманием, мол, о чем это я веду речь...
Каждый из них хорошо знает свой род и свое племя, проявляет привязанность к конкретному месту своего рождения. Никакого "общеатрпатаканского", а тем более так называемого "азербайджанского" cамосознания у них не обнаружено. Вместе с тем, мои собеседники четко проявляли общее для них самосознание, как иранцев... Они себя так и называли, - иранцами.

Вместе, c тем, я согласен с Вами, что там имеет место подрывная работа и пропаганда пантюркистких идеек со стороны спецслужб так называемого "Азербайджана" и Турции. А не в совсем далеком прошлом имела место пропаганда сталинской "политэтнологии" усилиями так называемых "демократов".
Но говорить, что в Атрпатакане/Азербайджане якобы достаточно серьезные предпосылки для сепаратизма - это мантра из той же серии мантр от азагитпрома... - Нет таких. И нет достаточно серьезной базы для сепаратизма, если не посчитать таковой некоторые маргинальные группы, типа местной разношерстной в этническом смысле пацанвы - фанатов "Трахтура", показывающих на пальцах пантюркского шакала во время встреч их любимой команды...


Таким образом, не о каком "объединение азербайджанцев в регионе, или тюрок", как якобы воссоединение разделенного этноса, в принципе быть не может. Cледовательно и армяне не могут опасаться того, что невозможно по определению...
- Речь идет чисто о политике, политтехнологиях и государственных интересах синтетических нацисткого характера пантюркских государств.
В Атрпатакане/Азербайджане возможна активизицация маргинальных пантюркски настроенных групп, посредством провокаций спецслужб, а также проникновение на его территорию террористических банд с территории так называемого "Азербайджана" и Турции. Также возможно проникновение и регулярных подразделений при поддержки западных НАТО-вских и израильских военных...
Но это все может случиться лишь после предполагаемого свержения Асада.

Т.е. Аз.Р при условии внешней поддержки на месте все-же может попытаться осуществить пантюркский проект "Большого Азербайджана" при параллельных усилиях Турции по нейтрализации курдской опасности, что, естественно, не может понравиться армянам, и не только нам...
Но для этого, прежде, Аз.Р необходимо захватить Арцах. - Именно поэтому на обсуждаемой карте территория Арцаха показана в составе "Большого Азербайджана"...

Есть ли на то у паркетного главнокомадующего Ильхама Алиева воля, не трясуться ли поджилки у его трусливых генералов только от одной мысли о возможном водружение армянского стяга на Девичью Башню в Бакуракете?  :D

Вас читаю и хочется сказать "всем выйти из Сумрака". Возвращайтесь в реальный мир. Взгляните, например, на ту же Ливию, где всем жилось просто отлично - но понадобилось совсем немного времени, чтобы разделить Ливию на Бенгази и Триполи условные и стравить их между собой. Взгляните на Югославию - которую раздробили на мелкие гос-ва, на ту же Сирию - где стравливают алавитов, суннитов, курдов и пр друг с другом.  Думать, что в Иране это невозможно - это бред. Всем плевать на этносы и происхождения и историю - это лишь поводы. Можно много говорить о том, что ест азербайджанцы или нет - но гос-во Аз-н существует и это факт, вне зависимости от  того, что по этому поводу думают те же армяне. И это несуществующее гос-во и несуществующий народ, которого по вашей логике быть не должно - ваша самая большая головная боль и самая большая угроза. Можете не обращать на Аз-н внимания, если считаете что его нет, нам же лучше, если противник тупит и занимается самовнушением.