Армения и Азербайджан

Цитата: Rauf от 28.07.2012 23:35:24
Андрей, а вы серьезно считаете, что Аз-н должен договариваться и заключать договора с людьми, которые разрушили до фундамента Агдам, изгнали около полмиллиона или миллион азербайджанцев из их домов, уничтожили гражданское население Ходжалы, вести переговоры с людьми, которые получали деньги оружие и террористов со всей армянской диаспоры по всему миру для того, чтобы убивать азербайджанцев в Карабахе?

Рауф Азербайджан получил по заслугам. Ибо получил все что заслужил. Почему ты вспоминаешь Агдам 93 года и не вспоминаешь Баку 90 ? Почему ты вспоминаешь Ходжалы 92 и не вспоминаешь Сумгаит 88 ? Вы развязали войну! Вы развязали погромы! Вы развязали сценарий этнических чисток! И получили тоже самое в ответ! Вы решили взять армян на испуг? А армяне испугали вас. Все честно. Так что не надо тут наматывать сопли на кулак и скулить "вах вах руины агдама" ! И не забывай! Первая кровь в Карабахе на ваших руках. Толпа озверевших агдамцев шла громить Аскеран, а получила два трупа. Ибо не хуй!

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 28.07.2012 22:04:15
вы, армяне и азербайджанцы, жили вместе дружными соседями и не резали друг друга в СССР.

Откуда известно это? из коммунистических агиток?
мне довелось служить в КЗакВО в 77-79гг, и уж тогда было ясно, что если б не Союзный центр, то армяне и азербайджанцы с удовольствием бы начали резать друг-друга

Цитата: ELEVEN_2 от 29.07.2012 10:33:17
Откуда известно это? из коммунистических агиток?
мне довелось служить в КЗакВО в 77-79гг, и уж тогда было ясно, что если б не Союзный центр, то армяне и азербайджанцы с удовольствием бы начали резать друг-друга

Оттуда это известно, что были миллионы беженцев и вынужденных переселенцев -  и армян и азербайджанцев - так до событий в Сумгаите эти миллионы жили мирной жизнью, работали, растили детей

---

Оттуда это известно, что были случаи во время погромов армяне прятали от озверевших людей азербайджанцев, рискуя при этой своей жизнью.

Что азербайджанцы поступали также.

И пусть это не имело массового характера - готовность человека пойти на смерть чтобы защитить своего друга или соседа о многом говорит.

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 28.07.2012 23:05:53
- проблема Карабаха существует минимум лет сто. Ещё в годах 1917...1920 поднимался вопрос Карабаха при создании молодой страны РСФСР \ СССР. Так что Карабах имеет долгую историю, а не возникла это проблема в 90-х годах прошлого столетия. Я не путаю одно - ещё до 1917 года были "тёрки" между армянами и азербайджанцами по Карабаху, в СССР этот вопрос не приводил к гибели людей. После разрушения СССР это снова разгорелось.

Во время революции 1905 года в Карабахе были армяно-татарские столкновения в которых были убиты тысячи человек.
Что до «вопрос в СССР не приводил», то Сумгаит в какой стране был? А «Кольцо»?
Карабахский, вернее армяно-азербайджанский, конфликт тлел всю советскую историю. Просто вместо этнических чисток и погромов была политика административного и бытового вытеснения. Она может быть весьма эффективной. Например, в Польше к началу 70х отсталость 6-7 тысяч евреев из более чем 300 тысяч на конец войны. Выдавили.
Так вот, была обоюдная политика вытеснения чужаков, как в Армении, так и в Азербайджане. Весьма успешная. К началу 80-х армяне и азербайджанцы жили преимущественно отдельно (в разных селах и разных кварталах), явным исключением выступал только многонациональный Баку.
Призывы к изменению статуса Карабаха были связанны именно со стремлением карабахских армян вырвать у властей Азербайджанской ССР рычаги административного давления и предотвратить превращение НКР в ещё одну Нахичевань.
Что характерно армяне пытались решить вопрос сугубо мирными административными методами – через обращения к верховным властям СССР, съезды и референдумы. Разжигать вопрос стали азербайджанские власти – сначала разогревавшие и без того горячее население, затем организовавшее погромы, «Кольцо» и в конечном счете полноценную войну.

Цитата: MaxT от 29.07.2012 12:11:52
Во время революции 1905 года в Карабахе были армяно-татарские столкновения в которых были убиты тысячи человек.
Что до «вопрос в СССР не приводил», то Сумгаит в какой стране был? А «Кольцо»?
Карабахский, вернее армяно-азербайджанский, конфликт тлел всю советскую историю. Просто вместо этнических чисток и погромов была политика административного и бытового вытеснения. Она может быть весьма эффективной. Например, в Польше к началу 70х отсталость 6-7 тысяч евреев из более чем 300 тысяч на конец войны. Выдавили.
Так вот, была обоюдная политика вытеснения чужаков, как в Армении, так и в Азербайджане. Весьма успешная. К началу 80-х армяне и азербайджанцы жили преимущественно отдельно (в разных селах и разных кварталах), явным исключением выступал только многонациональный Баку.
Призывы к изменению статуса Карабаха были связанны именно со стремлением карабахских армян вырвать у властей Азербайджанской ССР рычаги административного давления и предотвратить превращение НКР в ещё одну Нахичевань.
Что характерно армяне пытались решить вопрос сугубо мирными административными методами – через обращения к верховным властям СССР, съезды и референдумы. Разжигать вопрос стали азербайджанские власти – сначала разогревавшие и без того горячее население, затем организовавшее погромы, «Кольцо» и в конечном счете полноценную войну.

Сумгаит (и разгоравшиеся на Кавказе и в Азии межнациональные конфликты) были одной из составляющих разрушения Союза. Не Союз (как государство) было причиной Сумгаита, а события в Сумгаите, Баку (и далее по списку) способствовали разрушению СССР.

Дзюдоист Галстян выиграл первое олимпийское "золото" для сборной России

"Российская газета"

http://www.rg.ru/2012/07/28/zoloto.html



Дзюдоист Арсен Галстян выиграл "золото" для сборной России на Олимпиаде в Лондоне.

В соревнованиях по дзюдо в весовой категории до 60 килограммов наш спортсмен победил японца Хироаки Хираоку, сообщает РИА Новости. Эта награда стала первой в копилке сборной России на этих Олимпийских Играх.

"Я летел в Лондон только за золотом. И я добился своей цели. Какая будет следующая цель? Новая Олимпиада. Кроме того, я никогда в жизни не был чемпионом мира. Я очень рад и до сих пор не понимаю, что произошло сегодня. Спасибо всем родным, друзьям, тренерам, которые в меня верили и помогли выйти на такой высокий уровень", - поделился своими эмоциями Галстян после победы.

---------
Родился Галстян в Армении, выступает на Олимпиаде 2012 за Россию.

И победил в финале Галстян японца, а Япония - родина дзюдо   )))

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 29.07.2012 02:27:43Я считаю, что в смутные 90-е годы когда люди сидели без работы, не зная - будет у них что-то завтра поесть или нет (в Армении и в Азербайджане) - в это смутное и неспокойное время вылезла всякая националистическая шваль армянской и азербайджанской наружности и эти националисты начали вспоминать прошлые национальные конфликты, начали призывать людей погромить \ поубивать армян \ азербайджанцев.

Во-первых, не 90-е, а 80-е.
Во-вторых, СССР в плане дружбы народов не был таким благостным местом, каким он кажется современным детишкам. Советская система национально-территориального деления была натурально миной заложенной под фундамент страны. Армяно-азербайджанский конфликт, как и чеченский, имеет давнюю историю и СССР его получил по наследству, однако, 60 лет ничего не делалось для его решения, напротив, советская административная система дала рычаги для подковерной борьбы за территории. В 80-е конфликт лишь вышел на поверхность.
В-третьих, армяно-азербайджанский конфликт есть боковая ветвь армяно-турецкого конфликта, который имел выраженные очаги зарубежном. В конце 80-х и Серые Волки, и АСАЛА сходу включились в противостояние в Карабахе, наверняка не без помощи зарубежных спецслужб и властей национальных республик.

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 29.07.2012 02:27:43
И эти националисты не получили по голове за эти слова, их не остановили,  а получили националисты поддержку и в Армении и в Азербайджане со стороны армян и азербайджанцев.

Что значить не получили? Черного Января не было? А Кольца?
При столкновениях армия и МВД не действовали?
Получили. И дело не в том, что получили поздно. Дело в том что конфликт была НЕЛЬЗЯ решить устранив некую группу радикалов, как это казалось идиотам в погонах тогда и кажется многим сейчас. В условиях, когда больше 90% армян и азербайджанцев имели противоположение мнения по карабахскому вопросу, конфликт нельзя было остановить, его можно было скрыть, загнать в подполье, как в 20-30-х, что, естественно было не по силам Горбачеву.

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 29.07.2012 02:27:43 (Простите) не надо мне строить из себя "Клару Целкин" - идёт замалчивание преступлений в 90-х годах, совершённых в межнациональных конфликтах армянами и азербайджанцами. Скромно умалчивается азербайджанцами, что они убивали и гнобили тогда армян. Армяне скромно стесняются сказать, что они повелись на лозунги армянских националистов и тоже бегали за азербайджанцами с ножичками.

Вместо признания вины за эти преступления - армяне и азербайджанцы ещё дальше загоняют себя в мышеловку, объявляя себя защитниками и патриотами своей страны. И называя соседнюю нацию - врагом и источником всех бед.

Ну дык проблема в чем? По своему, и армяне, и азербайджанцы правы. У обоих сторон своя правда, а некой объективной правды и вовсе нет.
Этого не хотела понимать ни советская власть, не хотите понять и вы.
То что предлагаете вы – полная херь, неприемлемая ни для армян, ни для азеров. Она вам кажется разумной строго потому, что вы не разбираетесь в вопросе. Вернее разбираетесь на уровне Политбюро и советского официоза, выдававшего перлы типа «как два братских христианских народа, армяне и азербайджанцы могли скатиться до насилия…»
Легко винить в конфликте кучку радикалов, легко обвинять народы (и армян и азербайджанцев) в тупости и легковерности. В реальности радикалы выражали идеи, которые, в той или иной степени, разделяло (и разделяет) больше 90% национальной интеллигенции Армении и Азербайджана, да и всех представителей соответствующих народов. Курс на Единение был абсолютно единодушным решением армян, курс на сохранение НКР в Азербайджане ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ поддерживало подавляющее большинство азербайджанцев.
Конфликт жесточайший и абсолютно нерешаемый, так как ни одна из сторон не может пойти на уступки по внутренним причинам. Кроме того он был предопределен с того момента как началось формирование отдельных Армянской и Азербайджанской республик. СССР лишь на 60 лет заморозил процесс «балканизации» Закавказья.

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 29.07.2012 12:31:08
Сумгаит (и разгоравшиеся на Кавказе и в Азии межнациональные конфликты) были одной из составляющих разрушения Союза. Не Союз (как государство) было причиной Сумгаита, а события в Сумгаите, Баку (и далее по списку) способствовали разрушению СССР.

Это типичный совкодрочерский миф. Мол был хороший, замечательный СССР, а потом ВРАГИ его развалили.
Замечательный СССР САМ вырастил и воспитал элиту которая его развалила в целях собственного обогащения. Речь как об общесоюзной элите, так и элитах республиканских. Последним был дан карт-бланш на формирование зачатков независимых государств со всеми государственными атрибутами, причем все за всесоюзный счет, сиречь за счет РСФСР.
Со своей национальной политикой СССР слажал, в точности повторив путь Австро-Венгрии.
В реальности советская национальная политика есть основная причина большинства постсоветских межнациональных конфликтов. Это закономерный результат искусственного формирования титульных наций и их «укрупнения» за счет малых этносов и субъэтносов, произвольной нарезки национальных территорий в условиях этнической чересполосицы, а так же следствие переселенческой политики 30-40х. Ряд конфликтов СССР получил от российской империи – ни одного не решил, все заморозил, создал массу новых. В 80-х контроль ослабили и всё бахнуло.
Короче рассказывать, что в СССР с национальным вопросом все было хорошо и замечательно не надо. Было по-своему хорошо. Но держалось где на соплях, где на честном слове Генсека.

Цитата: MaxT от 29.07.2012 13:15:40
Это типичный совкодрочерский миф. Мол был хороший, замечательный СССР, а потом ВРАГИ его развалили.
Замечательный СССР САМ вырастил и воспитал элиту которая его развалила в целях собственного обогащения. Речь как об общесоюзной элите, так и элитах республиканских. Последним был дан карт-бланш на формирование зачатков независимых государств со всеми государственными атрибутами, причем все за всесоюзный счет, сиречь за счет РСФСР.
Со своей национальной политикой СССР слажал, в точности повторив путь Австро-Венгрии.
В реальности советская национальная политика есть основная причина большинства постсоветских межнациональных конфликтов. Это закономерный результат искусственного формирования титульных наций и их «укрупнения» за счет малых этносов и субъэтносов, произвольной нарезки национальных территорий в условиях этнической чересполосицы, а так же следствие переселенческой политики 30-40х. Ряд конфликтов СССР получил от российской империи – ни одного не решил, все заморозил, создал массу новых. В 80-х контроль ослабили и всё бахнуло.
Короче рассказывать, что в СССР с национальным вопросом все было хорошо и замечательно не надо. Было по-своему хорошо. Но держалось где на соплях, где на честном слове Генсека.

Непозитивно вы как то пишите. И неоптимистично.

В Союзе не было деления на узбеков, армян, казахов (и так далее) - все были просто советскими людьми, без разделения по нациям.

Про то, что держалось на "соплях" расскажите кому-нибудь другому, а не мне, жившему в СССР.


---

"В реальности советская национальная политика есть основная причина большинства постсоветских межнациональных конфликтов" - не согласен ни разу.

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 29.07.2012 11:23:10
Оттуда это известно, что были миллионы беженцев и вынужденных переселенцев -  и армян и азербайджанцев - так до событий в Сумгаите эти миллионы жили мирной жизнью, работали, растили детей

---

Оттуда это известно, что были случаи во время погромов армяне прятали от озверевших людей азербайджанцев, рискуя при этой своей жизнью.

Что азербайджанцы поступали также.

И пусть это не имело массового характера - готовность человека пойти на смерть чтобы защитить своего друга или соседа о многом говорит.

Об этих случаях ты вычитал из газет, а в натуре я видел недобрый блеск в глазах армянина (азербайджанца) при упоминании об Азербайджане (Армении)... за 10 лет до начала "событий"

Гы. азери - не хотите хотя бы на часик сдатся такой армянке?

Цитата: ELEVEN_2 от 29.07.2012 13:36:56
Об этих случаях ты вычитал из газет, а в натуре я видел недобрый блеск в глазах армянина (азербайджанца) при упоминании об Азербайджане (Армении)... за 10 лет до начала "событий"

И что из этого? На Кавказе столетиями шли войны и люди резали \ убивали друг друга по кровной мести, в национальных конфликтах, в бесчисленных русско-турецких войнах.

С приходом на Кавказ Российской Империи (до 1917г), с установлением Советской власти на Кавказе - установление российской \ советской власти на Кавказе приводило к увеличению войн \ конфликтам \ убийствам людей или к уменьшению этой беды?

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 29.07.2012 13:31:48В Союзе не было деления на узбеков, армян, казахов (и так далее) - все были просто советскими людьми, без разделения по нациям.

Я тоже вырос с этим убеждением. Только в армии узнал, что разные национальности бывают не только в анекдотах. Но впоследствии, посетив разные места и познакомившись с разными людьми, считаю неправильным распространять мой личный опыт на весь Союз. По всякому было, причем очень сильно по всякому.

Цитата: frunzik 11 от 27.07.2012 22:00:48
Рауф, дело в том , что вы и сами до сих пор не поняли, что вы подразумеваете под понятием " азербайджанец" . Если вы имеете ввиду ту солянку народов, объединенных образованием Азербайджан, то какое отношение (в плане единого народа) к иранским тюркам, имеют кавказские народы ( лезгины, аварцы и тд)? Если вы имеете ввиду под понятием "азербайджанец", термин объединяющий тюрок Аррана, Ширвана и Атрапакана, то почему не включаете в этот список туркмен? Они (туркмены) имеют почти идентичный этногенез и с азербайджанскими и с иранскими тюрками. Т.е., они такие же отуреченые ираноязычные народы, как вы и южные азербайджанцы. А всю неразбериха в вашей самоидентификации пошла от того, что вы решили усидеть на двух стульях одновременно. Т.е., быть одновременно и кавказскими албанами (тем самым предъявляя претензии на автохонство), и использовать тюркский фактор Ирана( тем самым претендуя на земли Ирана). А армяне просто стебутся над вашей возней, понимая вашу нелогичность и непоследовательность в вашей самоидентификации.  

Да нету никакой проблемы с сидениям на двух стульях.
Все худо-бедно крупные народы получились в результате смешения нескольких популяций, различных по языку культуре, а зачастую и антропологическим признакам. И армяне тут не исключение, просто у армян этот процесс произошел давно, а у азеров идет до сих пор.
Проблема азеров даже не в недоформировавнности как народа. Проблема в выраженной шизофрении.
С одной стороны постоянно говорится об азербайджанцах как гражданстве (нации), с другой стороны элита делает вид что азербайджанцы – единый народ (этнос). Эта было бы не смертельно (у итальянцев так веками было), если бы не геополитические вопросы.
Нельзя сформировать народ (этнос) из граждан одной страны одновременно с этим выражая единство с уже существующим этносом (турками, по принципу «один народ – две страны») и выдвигая территориальные претензии к Ирану в целях защиты тамошних азербайджанцев. Надо четко размежеваться. Для формирования народа (этноса) четкое размежевание на свой-чужой необходимо, даже с родственными группами. Если размежевания нет – нет и этноса, ни религия, ни отличающийся язык и культура уже не помогут.
Если бы азеры с самого начала взяли курс на «самость» и «уникальность», найдя себя в лозунге вида «кавказская кровь, персидская культура, турецкий язык, советское прошлое» то национальным строительством все пошло куда лучше. Но походу в качестве общей национальной идеи избранны нелюбовь к армянам и тоска по Карабаху (ну «Западному Азербайджану»).

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 29.07.2012 13:44:27
И что из этого? На Кавказе столетиями шли войны и люди резали \ убивали друг друга по кровной мести, в национальных конфликтах, в бесчисленных русско-турецких войнах.

С приходом на Кавказ Российской Империи (до 1917г), с установлением Советской власти на Кавказе - установление российской \ советской власти на Кавказе приводило к увеличению войн \ конфликтам \ убийствам людей или к уменьшению этой беды?

Приводило к консервации неприязни, готовой при первом удобном случае вырваться наружу

Цитата: Senya от 29.07.2012 13:47:25
Я тоже вырос с этим убеждением. Только в армии узнал, что разные национальности бывают не только в анекдотах. Но впоследствии, посетив разные места и познакомившись с разными людьми, считаю неправильным распространять мой личный опыт на весь Союз. По всякому было, причем очень сильно по всякому.

И я служил срочную в начале 80-х годов с бендеровцами украинскими, прибалтами, таджиками, с Кавказа были срочники.

Да, были "землячества" - украинцы, ребята с Азии держались вместе, да, "кучковались" по признаку "кто из какой союзной республики поступили служить".

Часть у нас была уставная, был сравнительный порядок и дисциплина - офицеры за порядком следили, бардак пресекался.

Но стояли мы все разных наций в одном строю, воинское подразделение было единым без различий по нациям - просто в шеренге чередовались русские физиономии с украинскими, литовскими и так далее   )))

Цитата: ELEVEN_2 от 29.07.2012 13:59:54
Приводило к консервации неприязни, готовой при первом удобном случае вырваться наружу

А эту дурь (национализм) из головы очень тяжело убрать у человека.

Мы с вами в большей или меньшей степени все националисты - все мы считаем людей не своей нации отличными от себя,
другими, не такими как мы.

Это (национализм) можно только уменьшить, полностью это не убирается из головы.

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 29.07.2012 13:31:48
В Союзе не было деления на узбеков, армян, казахов (и так далее) - все были просто советскими людьми, без разделения по нациям.

Ещё один совкодрочерский миф. Расскажите это армянам, узбекам, казахам, татарам. Вспомните как чуваши и марийцы выли по поводу отмены графы национальность.  
Все прекрасно знали кто они по национальности. Особо знали это представители народов с сильным национальным чувством (армян, грузины, евреи) и/или внешностью «видимого меньшинства» (корейцы, киргизы, опять же армяне).
Мой дядя серьёзно переживал, что его, родившегося в России, запишут в паспорте по отцу, белорусом. На его счастье с 50-х всех у кого хотя бы один родитель русский писали русскими, есои не было серьезных возражений. Выражено советскими людьми были в основном русские, сильно ассимилированные малые народы (в основном народы Поволжья и Севера) и полукровки. Вон Вова Кучеренко (Максим Калашников) – выраженный советский человек. Был бы русским фашистом, но мама туркменка не позволяет. Бывает и смешнее – самопровозглашенный азербайджанско-кавказский националист, родившийся в Туркмении полукровка Багиров.
Мулька про «советский народ» включалась в многонациональной компании при видимом дефиците соплеменников, а вот при наличии должного числа таковых нацмены прекрасно кучковались, что было отлично видно в армии. Многие и отмечали что один на один азеры или чечены нормальные люди, а соберутся по 3-5 штук, а тем более 20-30 начинают бузить. В Советской армии было немало случаев эпичных разборок между русскоязычными (русскими, украинцами, марийцами, бурятами, калмыками, немцами, евремя и т.д.) и нацменами (казахами, узбеками, азерами), стоило офицерам протупить – и привет. Всё разумеется объявляли бытовухой, никак не связанной с национальностью участников.

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 29.07.2012 13:31:48
Про то, что держалось на "соплях" расскажите кому-нибудь другому, а не мне, жившему в СССР.

И долго вы там жили?
Просто больше всех любят рассуждать о том как было в СССР лица 80-х годов рождения, гыгы.

Цитата: pro-Horror-off
там вообще все запутано. Сталин был за передачу Карабаха Армении, но оставить его в Азербайджане  решило Кавбюро, в котором армяне имели численное преимущество и на референдуме в августе 1923 г. карабахские армяне поддержали автономию внутри Азербайджана
Может колбасные настроения сыграли (не хотели быть на вторых ролях в нищей Армени, ахотели быть обласканным меньшинством в Азербайджане), может большевики нагнули всех,  может - демократия довела (тогда реально хотели остаться в Азербайджане)

Во-первых, в Армении были тогда весьма сильны дашнаки и было дохрена беженцев из Западной Армении, чисто палестинские лагеря.
Во-вторых, вхождение в Армению ставило под вопрос статус лидеров армян Карабаха. Лучше быть первым в галльской деревушке…
В-третьих, Баку всяко ближе (и круче) Еревана, тем более ТОГО. Экономически нахождение в составе Азербайджана было выгодно, а под эгидой СССР – ещё и вполне приемлемо политически.
Но тогда Азербайджан был лишь территорией. Советская политика создания титульных наций с нуля или из кусков ещё не начиналась. Армян ещё не выдавили из Нахичевани, а армяне Карабаха не чувствовали свою ущербность.

Цитата: MaxT от 29.07.2012 14:09:40
Ещё один совкодрочерский миф. Расскажите это армянам, узбекам, казахам, татарам. Вспомните как чуваши и марийцы выли по поводу отмены графы национальность.  
Все прекрасно знали кто они по национальности. Особо знали это представители народов с сильным национальным чувством (армян, грузины, евреи) и/или внешностью «видимого меньшинства» (корейцы, киргизы, опять же армяне).
Мой дядя серьёзно переживал, что его, родившегося в России, запишут в паспорте по отцу, белорусом. На его счастье с 50-х всех у кого хотя бы один родитель русский писали русскими, есои не было серьезных возражений. Выражено советскими людьми были в основном русские, сильно ассимилированные малые народы (в основном народы Поволжья и Севера) и полукровки. Вон Вова Кучеренко (Максим Калашников) – выраженный советский человек. Был бы русским фашистом, но мама туркменка не позволяет. Бывает и смешнее – самопровозглашенный азербайджанско-кавказский националист, родившийся в Туркмении полукровка Багиров.
Мулька про «советский народ» включалась в многонациональной компании при видимом дефиците соплеменников, а вот при наличии должного числа таковых нацмены прекрасно кучковались, что было отлично видно в армии. Многие и отмечали что один на один азеры или чечены нормальные люди, а соберутся по 3-5 штук, а тем более 20-30 начинают бузить. В Советской армии было немало случаев эпичных разборок между русскоязычными (русскими, украинцами, марийцами, бурятами, калмыками, немцами, евремя и т.д.) и нацменами (казахами, узбеками, азерами), стоило офицерам протупить – и привет. Всё разумеется объявляли бытовухой, никак не связанной с национальностью участников.
И долго вы там жили?
Просто больше всех любят рассуждать о том как было в СССР лица 80-х годов рождения, гыгы.

Сейчас, сегодня в России живут многие нации \ народы \ этносы - в одной стране, на одной земле - без национальной вражды, без национальных погромов и прочего - это всё откуда взялось? с неба свалилось?

нет.

Основа спокойной жизни СЕГОДНЯ была заложена в СОЮЗЕ, в воспитании людей в нужном направлении  -  коммунистами, советской властью, а не появилось ниоткуда в один миг.

И то, что при разрушении СССР то, что в РСФСР \ России не было массовых межнациональных конфликтов - это заслуга коммунистов, советской власти.

На Кавказе и в Азии в конце 80-х и начале 90-х  люди "повелись" за националистами - так это их выбор, их решение. - сами себя и наказали.

--------
вы, уважаемый, походу умный и знающий человек - спорить с вами не имею возможности (поскольку знаю меньше чем вы).

Но с вашим пессимизмом и мрачным взглядом на прошлое, настоящее и будущее - не соглашусь никогда.

И спорить бы мне с вами не хотелось бы - это не изменит ни ваших, ни моих взглядов на происходящее.