Армения и Азербайджан

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 29.07.2012 14:28:07
Сейчас, сегодня в России живут многие нации \ народы \ этносы - в одной стране, на одной земле - без национальной вражды, без национальных погромов и прочего - это всё откуда взялось? с неба свалилось?

нет.

Основа спокойной жизни СЕГОДНЯ была заложена в СОЮЗЕ, в воспитании людей в нужном направлении  -  коммунистами, советской властью, а не появилось ниоткуда в один миг.

А при царе они срались, что ли?
Хватит уже молиться на коммуняк, империя не их изобретение.

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 29.07.2012 14:28:07
Сейчас, сегодня в России живут многие нации \ народы \ этносы - в одной стране, на одной земле - без национальной вражды, без национальных погромов и прочего - это всё откуда взялось? с неба свалилось?

Вы о чем?
Нынешняя Россия,  РФ, де-факто мононациональное государство.
80% жителей считают себя русскими (часть из них, как я белорусского или украинского происхождения), более 90% населения русскоязычны (русский родной и единственный не иностранный язык), для 95% населения русский основной язык бытового общения.
Крупнейшее нацменьшинство – татары во многом ассимилировано, не слишком отличается от русских бытовой культурой.
Однако сказать, что конфликтов нет может только человек не имеющий глаз, ушей, не читающий газет, не смотрящий телевизор и не ходящий по улицам. Ну или не желающий видеть и слышать того что не вписывается в его представления.
Видимо война в Чечне не имела никакого межнационального подтекста. Ни на каком этапе.
Видимо бывшая Чечено-ингушская автономия просто так стала гомогенным вайнахским нацобразованием.
Видимо межнациональные стычки между русскими и кавказцами выдуманы СМИ и чистая, 100% бытовуха.
Глаза откройте.
Есть сильная, ярко выраженная русская ксенофобия направленная на выходцев из Средней Азии и «хачей»/кавказцев. Подавляющее большинство русских её разделяет, местами (Краснодарский край, Ростовская область, Ставропольский край) её прямо поддерживают местные (хотя бы районные) власти.
Есть ярко выраженные антирусские настроения среди национальных меньшинств, прежде всего кавказских мусульман, выраженные в соответствующих регионах и среди членов диаспор.
Есть организованные и не очень группы радикалов с обоих сторон.
Есть практика межнациональных конфликтов, выражающаяся в единичных трупах и многих десятках «посадок» каждый год.
Это реальные факты жизни. Но в остальном, прекрасная Маркиза, все хорошо, все хорошо!
Может быть хуже? Конечно, всегда есть куда хуже.
Но это не значит, что текущую ситуацию можно назвать хорошей и даже приемлемой. Ничего для исправления ситуации не делается – периодически в авральном порядке и задним числом дают по башке радикалам, никак не разбираясь с причинами конфликта.
Официально любая разборка у нас – бытовуха или передел собственности.
Подрались даргинцы с русскими? Бытовуха. Пьяная драка.
Перестрелка казаков с чеченцами? Бытовуха. Бабу не поделили.
Повязали банду кавказцев пинавших бритую «русню» по метро? Это бытовуха, мальчики резвятся, гормон прёт.
Ваххабиты взорвали ханафитского богослова? Передел собственности, бабло не поделили.
Ваххабиты грохнули кабардинского историка ратовавшего за возрождение адыгской культуры? Личная неприязнь. Наверняка из-за бабы.
И та блин во всем.
Это путь в никуда, в смысле к эскалации конфликтов, резне и трупам.
Самое страшное, что этого не понимают власти. Они рассуждают как вы – все хорошо и замечательно.

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 29.07.2012 14:28:07
Основа спокойной жизни СЕГОДНЯ была заложена в СОЮЗЕ, в воспитании людей в нужном направлении  -  коммунистами, советской властью, а не появилось ниоткуда в один миг.
И то, что при разрушении СССР то, что в РСФСР \ России не было массовых межнациональных конфликтов - это заслуга коммунистов, советской власти.

Это было, я этого и не отрицаю.
Только не надо думать что в СССР не было национализма национальных конфликтов, а национальная принадлежность ничего не решало. Было всякое. И решала не только национальность, но и землячество/клан, а чаще близость к конкретному человеку и его семье.
Я о другом пишу – в СССР на национальных территориях элитам титульных наций был дан карт-бланш на разыгрывание националистической карты. Вот в Перестройку это и сыграло.
Будет вторая Перестройка – сыграет и в РФ. Россия в слабых посыплется так как же как СССР, несмотря на нынешнюю относительную монолитность и вроде как отсутствие значимых конфликтов.

На Кавказе и в Азии в конце 80-х и начале 90-х  люди "повелись" за националистами - так это их выбор, их решение. - сами себя и наказали.

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 29.07.2012 14:28:07
Но с вашим пессимизмом и мрачным взглядом на прошлое, настоящее и будущее - не соглашусь никогда.

Это не мрачный взгляд на прошлое, это взгляд трезвый и оценивающий. Признание проблемы - первый шаг к её решению.
СССР неверно строил национальную политику. РФ во многом продолжает эту традицию. Систему нужно менять.
Постепенный, медленный демонтаж национально—территориального деления там где это возможно куда нужней чем бессмысленная и демонстративная отмена графы национальность.
Полезно это дополнить реинтеграцией СССР на иных условиях. Если в РФ взять казахов, татары сразу перестанут кичится своим статусов «второго крупнейшего этноса» и осознают что не сильно они от русских отличаются. А то дожили – выучившиеся в Аравии абреки, предки которых ещё два века назад были язычниками, учат татар как молится Аллаху. Причем абреков учили личности искренне полагающие что суть исламского богословия понятна лишь родившимся арабами.

Цитата: problemsolver от 29.07.2012 14:59:41
А при царе они срались, что ли?
Хватит уже молиться на коммуняк, империя не их изобретение.

При всех претензиях к коммунякам, стоит признать, что с нацвопросом у них выходило куда лучше чем у благостных саможержцев.
Империя откровенно гнобила изрядную часть своего населения. Население было неравноценно по правам. Армян, грузин, евреев и большую часть мусульман не призывали в армию и не спешили брать на госслужбу.
Грузинскую православную церковь (которая старше нашей) пытались запихать в подчинение РПЦ. Армянскую апостольскую церковь яростно гнобили, как еретическую. Про жидов молчу.
В регионах проводилась политика колонизации, насильственной ассимиляции, местами не брезговали организацией погромов, локальными этническими чистками, а то и массовыми убийствами (типа утопления китайцев в Амуре).
При этом Империя старательно облизывала явных чужаков типа финнов и поляков, давая им неслабые привилегии в их национальных автономиях, ставила немцев на руководящие должности и преклонялась перед западным капиталом.
Не раз и не два православные самодержцы гнали русских солдат, живших под православным царем в разы хуже чем греки и болгары под турками, на освобождение «братьев по вере из басурманского ига».
Короче не надо ляля.
На фоне кодлы сплотившейся вокруг царствующих выблядков комми ангелы.

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье
в общем и целом - согласен.

ваши предложения по устранению того, что вы озвучили?

возвращение \ возрождение советской власти, возрождение монархии, усиление роли религии?

вот вы - Президент России - ваши действия?

Это совсем офтоп.
Нахер монархию. Общество, в котором положение человека определяется 3,!4дой из которой он вылез, а так же тем кто в оную тыкал за 9 месяцев до означенного события, бесперспективно.
Религия личное дело каждого. Это вопрос личности, семьи, общины. Это не вопрос государственной идеологии и управления.
Я за перезапуск советского проекта, но не в реваншистко-националистическом ключе, а в ключе альтернативного глобального проекта.
Будет четкое понимание нахрена наша страна существует – многие проблемы решатся.

problemsolver
--------
Это не мрачный взгляд на прошлое, это взгляд трезвый и оценивающий. Признание проблемы - первый шаг к её решению.
СССР неверно строил национальную политику. РФ во многом продолжает эту традицию. Систему нужно менять.
Постепенный, медленный демонтаж национально—территориального деления там где это возможно куда нужней чем бессмысленная и демонстративная отмена графы национальность.

- насколько я это понимаю эти и происходит в настоящее время - в новом проекте Конституции РФ именно так дело и обстоит. Живём то  мы сейчас по ельцинской конституции 1993 года

брехать не буду - не знаю по чьёй команде \ заданию был подготовлен проект новой Конституции РФ, однако этот проект уже есть и подготовлен проект Центром проблемного анализа и государственно-управленческого проектирования

Проект Новой Конституции России
http://rusrand.ru/do…it_new.pdf

- на этом же сайте Центра http://rusrand.ru/ есть документ "Национальная идея Росссии" - только эта "Национальная идея" мне как то не "легла на душу" - написано это людьми с холодным сердцем и равнодушными - "не зацепило" меня
--------

Полезно это дополнить реинтеграцией СССР на иных условиях. Если в РФ взять казахов, татары сразу перестанут кичится своим статусов «второго крупнейшего этноса» и осознают что не сильно они от русских отличаются. А то дожили – выучившиеся в Аравии абреки, предки которых ещё два века назад были язычниками, учат татар как молится Аллаху. Причем абреков учили личности искренне полагающие что суть исламского богословия понятна лишь родившимся арабами.

- я - за руками и ногами. Казахстанцы - спокойная и достойная нация, казахстанцев и белорусов на сегодня я считаю наиболее близкими по духу к России.

Будут на это согласны казахстанцы сегодня - замечательно, не "созрели ещё" - давайте подождём, насильничать тут никак нельзя

Цитата: MaxT от 29.07.2012 15:34:30

Это совсем офтоп.
Нахер монархию. Общество, в котором положение человека определяется 3,!4дой из которой он вылез, а так же тем кто в оную тыкал за 9 месяцев до означенного события, бесперспективно.
Религия личное дело каждого. Это вопрос личности, семьи, общины. Это не вопрос государственной идеологии и управления.
Я за перезапуск советского проекта, но не в реваншистко-националистическом ключе, а в ключе альтернативного глобального проекта.
Будет четкое понимание нахрена наша страна существует – многие проблемы решатся.

Полностью с вами согласен, я другого варианта не вижу. Нет смысла "изобретать велосипед".

Понемногу надо будет в головы русских людей надо вложить, что советская власть "вот тут поступала правильно и хорошо - это мы возьмём к применению, а вот здесь в виду того-то и этого было сделано не так, это неправильно и нами применяться не будет" - изменить отношение к советской власти сегодня и сейчас очень тяжело, но это возможно и единственный вариант (как я понимаю) имеющий место быть в России.

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 29.07.2012 15:35:51
Будут на это согласны казахстанцы сегодня - замечательно, не "созрели ещё" - давайте подождём, насильничать тут никак нельзя

Они были бы согласны, Россия не готова.  :(
Ни элитам, ни народу не понятно какого хрена менять явно думающих о стране и народе, пусть и как гарантах целостности своей задницы, авторитарных Батьку и Назар-бая на встраивание в структуры псевдодемократического путинского паханата, вся демократичность которого состоит в том, что изрядной части элиты позволяется кричать о необходимости свержения хутинской пунты, отделения Кавказа и/или развала страной рашки к херам.
Аналогично с хохлами. Никому не Украине не понятно на кой хрен менять коррумпированных прозападных политиканов на маасковский олигорхоз, который в России читают сборищем воров, подонков и извращенцев. Янык тормоз и Йуля – дура? А то наши, видать очень хороши.  :D
Ситуация когда находящийся на госслужбе педик помог рабогатеть другому педику крышуя контрабандный ввоз мобильных телефонов случилась не на Украине, а у нас. И закончилась известно чем – лавочку прикрыли, бизнес отжали , да и только : теперь один педик рулит государственным банком, а другой сидит в Лондоне и вещает что покуда в Мааскве не пройдет гейпарад он не вернётся. Правильно писал Пелевин про 3,!4дорасов и клоунов.  ???

Цитата: MaxT от 29.07.2012 15:54:34

Они были бы согласны, Россия не готова.  :(
Ни элитам, ни народу не понятно какого хрена менять явно думающих о стране и народе, пусть и как гарантах целостности своей задницы, авторитарных Батьку и Назар-бая на встраивание в структуры псевдодемократического путинского паханата, вся демократичность которого состоит в том, что изрядной части элиты позволяется кричать о необходимости свержения хутинской пунты, отделения Кавказа и/или развала страной рашки к херам.
Аналогично с хохлами. Никому не Украине не понятно на кой хрен менять коррумпированных прозападных политиканов на маасковский олигорхоз, который в России читают сборищем воров, подонков и извращенцев. Янык тормоз и Йуля – дура? А то наши, видать очень хороши.  :D
Ситуация когда находящийся на госслужбе педик помог рабогатеть другому педику крышуя контрабандный ввоз мобильных телефонов случилась не на Украине, а у нас. И закончилась известно чем – лавочку прикрыли, бизнес отжали , да и только : теперь один педик рулит государственным банком, а другой сидит в Лондоне и вещает что покуда в Мааскве не пройдет гейпарад он не вернётся. Правильно писал Пелевин про 3,!4дорасов и клоунов.  ???

опять с вами соглашусь   )))

а когда СССР \ Россия вступала в войну \ бралась за что-то глобальное - полностью готовая и укомплектованная всем необходимым ?

да никогда  )))

как война - так учились воевать в боях на полях сражений, а не на учениях. Как устанавливать советскую власть (в той же Прибалтике перед войной или в Западной Украине) - тоже не всё было продумано \ подготовлено

однако и войну выиграли и советская власть был установлена.

(что по мне) - так очень хотелось бы услышать от Путина планы - куда идёт Россия, что нас ждёт - да, враги эти планы будут знать, но чтобы это понимал \ знал русский народ \ народы бывших республик, сумели это в своей голове переварить и принять эти планы - это гораздо важнее

молчал Путин где-то до ноября - декабря 2011года - так я извёлся весь - как оно ? что завтра будет? обязательно российское руководство должно с русским народом разговаривать и общаться - я вот без этого "общения" чувствую себя очень некомфортно и плохо

---------

Ни элитам, ни народу не понятно какого хрена менять явно думающих о стране и народе, пусть и как гарантах целостности своей задницы, авторитарных Батьку и Назар-бая на встраивание в структуры псевдодемократического путинского паханата, вся демократичность которого состоит в том, что изрядной части элиты позволяется кричать о необходимости свержения хутинской пунты, отделения Кавказа и/или развала страной рашки к херам.

а это походу уже следующая стадия развития России, Казахстана и Беларусии - объединение в одну страну, в один Союз - да в любой форме как бы это не происходило (исходя из ситуации на "сегодня") - я этого хочу   )))

сейчас - уникальнейший шанс - у власти Путин, Лукашенко, Назарбаев - это советские люди, они все были в КПСС, это навсегда. Есть у людей (в России, Казахстане, Беларусии) ещё остатки памяти про Союз несмотря на тонны гавна вылитого, на многолетнее промывание мозгов - реально повернуть ситуацию к возврату Союза и к социализму. Хоть и очень это тяжело будет.

Цитата: pro-Horror-off
Смешались в кучу - кони геи, люди. Мне интересно - это когда Россия стала навязывать  окраинам кого-то? Да и роль  нетрадиционных отношений в политике и бизнесе на Украине цветет более бойко, чем в России. Казахстан? чем он отличается от коррумпированного по самое нехочу Азербайджана? только названием.А как Лука с Назарбаевым о народе думают -  там скорее илюстрация из "Нашей Раши" подойдет
Да и там не все здорово с отношениями

Казахстан тем отличается от Азербайджана, что Казахстан, Россия и Беларусь вместе сейчас в Евразийском Союзе, в Таможенном Союзе, в военном союзе ОДКБ.

Тем, что беларусы и казахстанцы понимают "косяки" что были при Союзе и умеют отделить эти "косяки" от русского народа - и к русскому народу беларусы и казахстанцы относятся лучше чем в других бывших союзных республиках.

Тем, что в Беларусии до сих пор в какой те мере - "СССР" (по государственному обустройству Беларусии)

Тем, что в Казахстане хоть и небольшая часть казахстанцев - уже сегодня, сейчас за воссоединение с Россией в одно целое.


--------

Мне интересно - это когда Россия стала навязывать  окраинам кого-то?

если вы про СССР имеете ввиду - так в руководство союзных республик СССР назначались первые лица в Москве - и партийные и хозяйственные лица (на особо крупных предприятиях без санкции Москвы это было невозможно)

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 29.07.2012 16:04:58
сейчас - уникальнейший шанс - у власти Путин, Лукашенко, Назарбаев - это советские люди, они все были в КПСС, это навсегда. Есть у людей (в России, Казахстане, Беларусии) ещё остатки памяти про Союз несмотря на тонны гавна вылитого, на многолетнее промывание мозгов - реально повернуть ситуацию к возврату Союза и к социализму.

Детсад, чес слово.
В КПСС были и такие замечательные люди как Чикатилло и Ходорковский. КПСС не знак качества, а обязательный этап для карьериста.
Путин в вопросах экономики на всю башку либерал. Был эдаким консигльере при воре Собчаке. Его в таком ключе и и.о. поставили, это потом он заматерел и преобразился. Однако до сих пор все его советники – не просто либералы, а либерасня разного разлива.
А возврат к социализму аля СССР невозможен. Да и не нужен. Нужно осмысленное руководство и управление, а не как сейчас.

Цитата: MaxT
Я ж написал - для них страна/народ гарантия целостности собственной задницы. У нас же изрядная часть элиты живет в России вахтовым методом, а на пенсию собирается на юга. Ну там в Калифорнию, Флориду, в  Испанию, на лазурный берег. В Израиль, если ничего лучше не выгорит.

Принципиальное отличие Беларуси и Казахстана – там большая часть элиты в положении нашего Путина, прекрасно понимают что ехать им не куда, а потеряв власть они потеряют всё.
Прослойка ненавидящих свою страну мразей там прилично тоньше и людьми на серьёзных постах не представленна.

А насчет нездоровых отношений  - проблема ведь не в том что Г.Г. пидор. Проблема что он пидор и в плохом смысле слова.  :D

не совсем согласен  )))

создание Евразийского Союза - это в какой то степени возрождение СССР (или что то подобное)

по мне - так это огромный шаг вперёд, до создания Евразийского Союза были сами по себе Россия, Беларусь и Казахстан.
а после создания Евразийского Союза - наши страны как бы начали быть вместе.

и в Евразийский Союз и дальше будут вступать бывшие союзные республики - Путин это продавит и не оставит на пол-дороги

------

решение по военному союзу ОДКБ - договорённость размещать военные базы третьих держав только с согласия партнеров по организации - это попытка "выдавливания" американских военных баз из Азии - это решение уже коллективное государств - членов ОДКБ

Цитата: MaxT от 29.07.2012 16:32:15
Детсад, чес слово.
В КПСС были и такие замечательные люди как Чикатилло и Ходорковский. КПСС не знак качества, а обязательный этап для карьериста.
Путин в вопросах экономики на всю башку либерал. Был эдаким консигльере при воре Собчаке. Его в таком ключе и и.о. поставили, это потом он заматерел и преобразился. Однако до сих пор все его советники – не просто либералы, а либерасня разного разлива.
А возврат к социализму аля СССР невозможен. Да и не нужен. Нужно осмысленное руководство и управление, а не как сейчас.

капитализм проклятый ? не хочу. Не по-человечески там всё устроено и нехорошо.

Наелись уже люди в России капитализма по самое "не хочу". - были предположения что "свободный рынок капитализма в России" запустит экономику, заработают заводы и так далее - ничего этого нет и не будет.

Должна быть в России проведена денационализация всего имущества и имущество \ что есть ценного в России - всё это  должно быть передано под управление государства - купил за три копейки завод \ рудник \ нефтяную вышку - получи свои "три копейки и премию если не до конца всё уничтожил" - богатства недр России \ крупные производства должны быть в подчинении государства \ принадлежать русскому народу и государство должно заботиться о людях, живущих в России.

Оно надо русскому шахтёру, спускающему в шахту и гибнущему в этой шахте - чтобы эта шахта принадлежала зарубежному басурманину, греющему пузо на пляже Средиземного моря? Шахта эта угольная должна принадлежать либо государству российскому, либо русскому человеку \ россиянину, которого можно "потрогать" и спросить за дела на этой шахте.

Президенты Азербайджана и Совета Европейского Союза выступили с заявлениями для прессы

05 июля 2012

http://ru.president.az/articles/5321



Заявление президента Европейского Союза Хермана Ван Ромпея

В-третьих, достижение прогресса в урегулировании нагорно-карабахского конфликта должно оставаться основным приоритетом. Каждый день, прошедший без нахождения путей решения, является для всех нас утраченной возможностью. Для достижения урегулирования конфликта необходимо создать доверие, нужны вера и уважение. Месседж, озвученный мною вчера в Ереване, я повторяю сегодня в Баку.

Серьезные вооруженные инциденты, произошедшие в последнее время на границе Армении и Азербайджана и на линии соприкосновения войск, очень беспокоят нас, человеческие потери меня очень печалят.

Военная сила не разрешит конфликт. Урегулирование конфликта мирным путем, путем переговоров способно изменить статус-кво во всем регионе в направлении безопасного и процветающего будущего. Если будет создана безопасная и стабильная региональная обстановка, то это будет на пользу всем.

Я повторяю заявления, сделанные некоторое время назад Европейским Союзом и недавно - сопредседателями Минской группы ОБСЕ на саммите «двадцатки» в мексиканском городе Лос-Кабос: и Азербайджан, и Армения должны принять решение для достижения устойчивого и мирного урегулирования конфликта на основе Мадридских принципов. Президенты обеих стран должны полностью выполнить обязательства, взятые в рамках Минской группы ОБСЕ. Обе стороны должны соблюдать режим прекращения огня, демонстрировать сдержанность, отказаться от враждебной риторики в официальных заявлениях.

Европейский Союз готов поддержать усилия, направленные на создание доверия и примирение. Для этого у нас есть возможности и опыт. Назначение посла Лефорта новым специальным представителем Европейского Союза по Южному Кавказу и кризису в Грузии демонстрирует растущую приверженность Европейского Союза разрешению конфликта и его вклад во все аспекты пакета урегулирования.


------------
а после этого было заявление Президента Ильхама Алиева

Вступительная речь Ильхама Алиева на заседание Кабинета Министров

11 июля 2012



Таким образом, в последующие месяцы, годы работы у нас в области внешней политики будет еще больше, наши связи станут еще шире. Наша принципиальная позиция по урегулированию армяно-азербайджанского, нагорно-карабахского конфликта, повторяю, основана на справедливости и международном праве. Вопрос территориальной целостности Азербайджана никогда не был и не будет предметом переговоров. Азербайджан восстановит свою территориальную целостность. У меня нет никаких сомнений в этом. В переговорном процессе наблюдается определенный застой. Несмотря на то, что главы стран-сопредседателей Минской группы выступили с новым заявлением, в котором еще раз подтвердили неприемлемость статус-кво. Пока еще конкретных, реальных шагов, меняющих статус-кво, не предпринимается. Но это неизбежно. Статус-кво должен быть изменен. И главы государств стран-сопредседателей Минской группы, и президент Совета Европейского Союза, находясь в Баку, и представители ОБСЕ, и другие международные организации и политики неоднократно заявляли о неприемлемости статус-кво. Это очень ценное заявление. Изменение статус-кво означает вывод армянских оккупационных сил с захваченных земель. С выводом этих оккупационных сил с захваченных земель позитивные тенденции в переговорном процессе, конечно же, еще больше усилятся и этот вопрос будет в скором времени решен.

Однако, наряду со всеми политическими и дипломатическими усилиями, мы, несомненно, наращиваем нашу военную мощь. Мы создали и создаем сильную армию. Сильная армия намного усиливает нашу позицию на переговорах. Расширяются экономические возможности Азербайджана. Азербайджан становится сильной страной не только в регионе, но и в мировом масштабе. Разумеется, наши экономические, финансовые и в то же время политические ресурсы будут способствовать справедливому решению вопроса в рамках территориальной целостности Азербайджана.

--------

Президентом Азербайджана уже не упоминается про мирное решение вопроса Карабаха, озвученное господином Херманом Ван Ромпея

Цитата: pro-Horror-off от 29.07.2012 13:42:22

Хорошо знакомая по Пятидневной войне турецкая тележка "Кобра" у азеров. Товарищи азеры, чего это за камуфляж такой адский? Если это не парадный, то разве что для игры  WoT  годится...  :D

Что-то из серии морпеховских китайских камуфляжей, которые где-то в параллельной реальности применимы, разве что.  :) У нас, конечно, тоже иногда такую клоунаду рисуют, что хочется заставить вручную счищать...  Но это, конечно, нечто.

Цитата: MaxT от 29.07.2012 13:47:36

Проблема азеров даже не в недоформировавнности как народа. Проблема в выраженной шизофрении. С одной стороны постоянно говорится об азербайджанцах как гражданстве (нации), с другой стороны элита делает вид что азербайджанцы – единый народ (этнос). Эта было бы не смертельно (у итальянцев так веками было), если бы не геополитические вопросы.
Нельзя сформировать народ (этнос) из граждан одной страны одновременно с этим выражая единство с уже существующим этносом (турками, по принципу «один народ – две страны») и выдвигая территориальные претензии к Ирану в целях защиты тамошних азербайджанцев. Надо четко размежеваться. Для формирования народа (этноса) четкое размежевание на свой-чужой необходимо, даже с родственными группами. Если размежевания нет – нет и этноса, ни религия, ни отличающийся язык и культура уже не помогут.
Если бы азеры с самого начала взяли курс на «самость» и «уникальность», найдя себя в лозунге вида «кавказская кровь, персидская культура, турецкий язык, советское прошлое» то национальным строительством все пошло куда лучше. Но походу в качестве общей национальной идеи избранны нелюбовь к армянам и тоска по Карабаху (ну «Западному Азербайджану»).

Это не следствие "шизофрении" или некой "баранои". Это следствие вполне обьективных фaкторов.

В этнологии есть термин "химера". Посмотрите что он означает...
Так Вами называемые "азеры", как, говоря словами Владимира Махнача, продукт государственной идеологии по созданию "искусственного племенного единства" - cуть химера и антисистема (тоже термин в этнологии) по отношению к естественным образом сложившимся этносам, и их представителям.

Именно поэтому такое положение вещей Вам кажется "шизофренией". На самом деле в этой "шизофрении" есть своя логика, -  логика антисистемной химеры.

Цитата: MaxT от 29.07.2012 15:26:02

При всех претензиях к коммунякам, стоит признать, что с нацвопросом у них выходило куда лучше чем у благостных саможержцев.

Йоханый стыд...

>:(

Последствия того, как у коммуняк выходило (точнее, заложенной иудобольшевиками первой волны мины, которую Сталин разрядить не успел, в виде нацреспублик, нацэлит и прочей херни) - в 91м развалили Союз. И сейчас икаются...

Посидите в бане, может, отучитесь чушь пороть. Ей больно же.  :D

Цитата: BlackShark от 29.07.2012 23:05:33
Йоханый стыд...

>:(

Последствия того, как у коммуняк выходило (точнее, заложенной иудобольшевиками первой волны мины, которую Сталин разрядить не успел, в виде нацреспублик, нацэлит и прочей херни) - в 91м развалили Союз. И сейчас икаются...

Смешно. Сталин сам стоял у руля национальной политики. И все нац республики -- его рук дело. кстати, кто не помнит, то до 36 года была ЗСФСР, одна из четырех республик, образовавших СССР.

Цитата: frunzik 11 от 30.07.2012 10:19:20
Смешно. Сталин сам стоял у руля национальной политики. И все нац республики -- его рук дело. кстати, кто не помнит, то до 36 года была ЗСФСР, одна из четырех республик, образовавших СССР.

Раз СССР был создан как великая страна - значит то, что задумывали (в плане создания страны новой формации в сложнейших условиях того времени) Ленин и Сталин - успешно выполнено.

Без вариантов - не будь создан СССР - не быдержала бы наша страна сильнейшего удара мирового империализма оружием фашистской Германии в 1941году.

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 30.07.2012 10:27:47
Без вариантов - не будь создан СССР - не быдержала бы наша страна сильнейшего удара мирового империализма оружием фашистской Германии в 1941году.

А это ещё неизвестно, как было бы, если бы русские не устроили самогеноцид с подачи евреев.
Мы были нацией победителей всегда, вне зависимости от государственного строя.