Грузинский гондурас.

Цитата: Nobody
Кого из америкосов? Разведку, придурков-сенаторов, госдеп, Буша?  Пентагон, лобби?    Это политика, знать и решать - неодинаковые вещи.  Знали? Ну, кое-кто знал. Кто-то больше, кто-то меньше.  Кто-то много. И что из этого, что кое-кто знает очень много.  Как он повлиять может? Рекомендовать? Или потребовать?. Разрешить или запретить?  Да блин, мы как на разных языках говорим ))

Ну как... Посол узнает, практически, сразу. Ибо стукачи с мест доложатся сразу чо и почОм. Не говоря о штатных надсмотрщиках-инструкторах. А дальше по инстанциям. Времени достаточно. Тем более, что посол может самостоятельно прекратить безобразие.
Подготовка к такой заврухе, это несколько недель. Причём размер мероприятия скрыть, практически, невозможно: затаривание ГСМ, БП, сухпаем, по объёмам и номенклатуре однозначно укажет на цель, масштаб и длительность планируемого действа.

Цитата: mse от 07.08.2013 00:21:08
Ну как... Посол узнает, практически, сразу. Ибо стукачи с мест доложатся сразу чо и почОм. Не говоря о штатных надсмотрщиках-инструкторах. А дальше по инстанциям. Времени достаточно. Тем более, что посол может самостоятельно прекратить безобразие.
Подготовка к такой заврухе, это несколько недель. Причём размер мероприятия скрыть, практически, невозможно: затаривание ГСМ, БП, сухпаем, по объёмам и номенклатуре однозначно укажет на цель, масштаб и длительность планируемого действа.

А я выше говорил про попустительство и поддержку.  Но это не есть аналог каких-либо гарантий. Политика
И потом - что значит может прекратить безобразие? Он кто? Он - посол. Он может ноту донести. Мнение озвучить.
(Только не надо что Саакашвили марионетка и ему по телефону приказы отдают, я про официоз говорю).
Просто Саакашвили - лошара.  Который не умеет в политику и элементарный анализ.  И окружение у него такое же.

Цитата: Nobody от 07.08.2013 00:32:26
А я выше говорил про попустительство и поддержку.  Но это не есть аналог каких-либо гарантий. Политика
И потом - что значит может прекратить безобразие? Он кто? Он - посол. Он может ноту донести. Мнение озвучить.

Это в РФ он может "донести" и "озвучить". А на Украине, Грузии и ещо какой попуасии, это смотрящий и рулящий. Имеет всю полноту власти...

Цитата
(Только не надо что Саакашвили марионетка и ему по телефону приказы отдают, я про официоз говорю).

Ну, официоз, он такой официоз... Когда в посольство прэзидент и оппозиция, по очереди бегают, жаловаться друг на друга...

Цитата
Просто Саакашвили - лошара.  Который не умеет в политику и элементарный анализ.  И окружение у него такое же.

Ну он не умеет. Ему и не надо. Ибо для этого там поставлен посол США.

президент республики
Леонид Тибилов:

Южная Осетия должна быть готова
- на случай новой военной агрессии со стороны Грузии.
Действительно, в Грузии пришли к власти новые люди,
- меняется риторика,
- и эти люди дают оценку событиям августа 2008 года.
Эти же люди жили тогда в Грузии, они были свидетелями
- вооруженной агрессии против республики, но никто тогда
- не выразил протеста против действий президента Михаила Саакашвили.
Сейчас многие политики говорят, что были ошибки.
Но разве можно называть военную операцию
- под названием "Чистое поле" ошибкой?
Представители нового грузинского правительства,
- сформированного по итогам прошедших в 2012 году парламентских выборов,
- не раз заявляли, что исключают применение силы
- в отношении ныне независимых Южной Осетии и Абхазии.
Настораживает то, что даже в рамках Женевских дискуссий
- грузинская сторона отказываются подписать документ
- о неприменении силы.
Кроме того, мы наблюдаем
- наращивание военного потенциала Грузии.
Это говорит о том, что югоосетины
- должны быть готовы ко всему, должны быть бдительными.
Нам нужно укреплять свою государственность,
- и наши военные силы должны быть всегда боеспособны.

Цитата: mse от 07.08.2013 11:07:58
Это в РФ он может "донести" и "озвучить". А на Украине, Грузии и ещо какой попуасии, это смотрящий и рулящий. Имеет всю полноту власти...

До определенных пределов, давайте не будем демонизировать.

Цитата
Ну, официоз, он такой официоз... Когда в посольство прэзидент и оппозиция, по очереди бегают, жаловаться друг на друга...

Их дела, пусть бегают и объясняют свои демократические поступки.

Цитата
Ну он не умеет. Ему и не надо. Ибо для этого там поставлен посол США.

Посол США - не Президент Грузии.  Посол не отдает приказов. Приказы отдает главный, а он походу дебил с вакуумом в голове, раз у него в башке сформировались странные мысли о вероятном успехе такой авантюры.
Ну вообще эти разговоры, такое ощущение что мы обсуждаем одинаковые вещи, просто интерпретация разная.

Цитата: Nobody от 06.08.2013 21:38:37
И что? И целеуказание с ДРЛО было, и поддержка на всех уровнях.  Кроме прямого военного, им американский флот туалетной бумаги подогнал после изнасилования.
Вы не путайте демократического балабольства и саппорта с отмашкой на начало геноцида и гарантиями на прямое военное вмешательство.  Когда заварушка началась - начали помогать. Тем более грызуны уже частично вмонтированы в НАТОвские системы были.  Думаете амеры ему гарантию на защиту и прямую военную помощь дали в случае неблагоприятного развития событий?  Да хрена лысого, они не идиоты ведь - напрямую с нами цепляться. Да и не было у них там ничего для операции. Что остается? Что Мишутка рассчитывал что наши не полезут.  Сколько шансов на это было?  Да не так и много, учитывая что разведка 58-й там давно болталась, и грузины об этом знали. Остается то, что я ранее и озвучил - придурок он.  Придурок который решил что за него впрягутся.
Если бы дело планировали амерские армейцы - все совсем не так было бы. Но стратеги тут не при делах имхо, это был чисто политический идиотизм. И уж разрешения или санкции на то что он учинил - не было.

Зайдите на осетинскую ветку, там один товарищч с таким же интузазизмом доказывает, что наши ВВП с ДАМ и военные проспали нападение и типа все получилось экспромтом, а победили благодаря рядовому пехотному Ване. Ну и хрулев с броневичка помогал. Простите, но не прав не он, не Вы. Как наши готовились сильно заранее, так и грузины не с бухты-барахты решились на такое. Это не лошадью на доске походить, это кучу сил и средств сконцентрировать именно в час "Ч" и в день "Д". Естественно если амеры давали данные с ДРЛО, они понимали шо Миша не по грибы пошел, всё они знали прекрасно - у них агентуры в Грузии как у сучки блох. Да что там говорить - агентесса ихних ЦРУ Мише детей нарожала, так что инфа от нее была оперативная о каждом его пуке. И поводок одновременно.
Т.е. горизонт планирования амеров таков, что много лет назад они решили создать себе игрушечных презиков в Грузии и на Украине, подстелили им баб конторских и начали политику выращивания в данных странах новой генерации населения, с лютой ненавистью к России. Т.е. партия еще не закончилась, эта война  - так, бурунчик на реке событий. А Вы говорите о какой-то самостоятельности Мишико. Простите, но очевидные факты говорят об обратном.

Цитата: Nobody от 04.08.2013 18:40:18
И, кстати, я не думаю что это была согласованная с высшим руководством США афера.

Случай политического идиотизма короче.

Там фишка была в том, что в 2008 - был пик отдачи корпоративных долгов России. Поэтому нападение грузин (и именно на ЮО, не Абхазию), да еще во время финансового кризиса - это загон России в цугцванг:
- вмешаться - вой на весь мир, отток капиталов, финансовый кризис, падение акций, и через колю маржина забирается вся промышленность
- не вмешаться - гарантированный взрыв на северном кавказе
На самом деле тогда вырулили на бреющем

Цитата: MeXicaN от 07.08.2013 18:44:21
Зайдите на осетинскую ветку, там один товарищч с таким же интузазизмом доказывает, что наши ВВП с ДАМ и военные проспали нападение и типа все получилось экспромтом, а победили благодаря рядовому пехотному Ване. Ну и хрулев с броневичка помогал. Простите, но не прав не он, не Вы. Как наши готовились сильно заранее, так и грузины не с бухты-барахты решились на такое. Это не лошадью на доске походить, это кучу сил и средств сконцентрировать именно в час "Ч" и в день "Д". Естественно если амеры давали данные с ДРЛО, они понимали шо Миша не по грибы пошел, всё они знали прекрасно - у них агентуры в Грузии как у сучки блох. Да что там говорить - агентесса ихних ЦРУ Мише детей нарожала, так что инфа от нее была оперативная о каждом его пуке. И поводок одновременно.
Т.е. горизонт планирования амеров таков, что много лет назад они решили создать себе игрушечных презиков в Грузии и на Украине, подстелили им баб конторских и начали политику выращивания в данных странах новой генерации населения, с лютой ненавистью к России. Т.е. партия еще не закончилась, эта война  - так, бурунчик на реке событий. А Вы говорите о какой-то самостоятельности Мишико. Простите, но очевидные факты говорят об обратном.

Да ё.
Вы может перестанете вычитывать что-то чего я не говорил и за мыслью проследить попробуете?  
Утомляет уже ведь, ну серьезно.
Я весьма не поверхностно знаком с человечеком из 19 мсд который закончил там военную карьеру, потому как словил осколок и контузию (вторую по счету). И торчали они там задолго до 080808. И естественно все отлично видели и знали, потому как на ту сторону лазили.  Но все даже там до последнего не верили что эта заваруха начнется.
Вас почитаешь - только две точки зрения.
а) Америка создала точку напряженности и в лице некоторых лиц непосредственно на местах дала Мише отмашку, после которой он начал.
б) Америка все знала, всячески поощряла и вообще была не против. Прямо не разрешала, но благословила на подвиг типа.

А я говорю что ни первое и не второе.  И Саакашвили чеку рванул сам, когда ему сдуру чего-то там померещилось. Да, у амеров рыло в пушку, да, инфраструктуру готовили они, да, они участвовали в процессе, поскольку процесс уже пошел.  
Но физически инициировали его не они, это местных придурков закидон. Самого Саакашвили, его генералов-бойскаутов доморощенных, и вообще - окружения.  Никто ему не звонил и приказов с отмашками никаких не давал.  На такое - точно не давал.

И потом - о каком горизонте планирования в данном случае речь? Саакашвили обосрался, система которую готовили обосралась, где тут горизонт? Типа создать иллюзию агрессии нашей?  Получился какой-то странный компот. Цели не достигнуты, республик грызунам не видать как своих ушей, оружие поотнимали как у детей спички. Пресса повизжала, и что.  Да какое до этого всем дело сейчас?  Я лично не вижу смысла для США в этом странном действии. Где  тут горизонт? И Медвед вон тоже самое сказал - что это мнимое чувство защищенности с кем-то злую шутку сыграло.

Я вообще речь веду не о военном аспекте. О том, почему и как это произошло.

Руководство
Южной Осетии,

в том числе президент Леонид Тибилов и премьер Ростик Хугаев,
- возложили венки в городке российских миротворцев в Цхинвале
- по случаю пятой годовщины нападения Грузии.
Российские миротворцы приняли на себя первый удар
- в ходе агрессии Тбилиси 8 августа 2008 года.
В результате нападения часть Цхинвала
- и ряд населенных пунктов Южной Осетии
- были разрушены.
Погибли сотни жителей республики.
В конце августа 2008 года Россия
- признала независимость Южной Осетии
- и Абхазии.
Тбилиси разорвал дипотношения с Москвой
- и объявил закавказские республики оккупированными территориями.

Цитата: Nobody
Какой-то хилый загон в цугцванг, если честно.

Загон не хилый, а более чем серьезный. То что получилось что получилось - результат того, что разведка, армия и минфин России отработали на пределе одно. Трехзначнле число наших солдат за этот результат жизни отдали

Цитата: Nobody от 07.08.2013 22:55:12
Да ё.
Вы может перестанете вычитывать что-то чего я не говорил и за мыслью проследить попробуете?  
Утомляет уже ведь, ну серьезно.
Я весьма не поверхностно знаком с человечеком из 19 мсд который закончил там военную карьеру, потому как словил осколок и контузию (вторую по счету). И торчали они там задолго до 080808. И естественно все отлично видели и знали, потому как на ту сторону лазили.  Но все даже там до последнего не верили что эта заваруха начнется.

Вы говорите о горизонте событий доступного рядовому/мл. офицерскому составу. Им и не положено было знать ничего. Не аргумент.

ЦитатаВас почитаешь - только две точки зрения.
а) Америка создала точку напряженности и в лице некоторых лиц непосредственно на местах дала Мише отмашку, после которой он начал.
б) Америка все знала, всячески поощряла и вообще была не против. Прямо не разрешала, но благословила на подвиг типа.
А я говорю что ни первое и не второе.  И Саакашвили чеку рванул сам, когда ему сдуру чего-то там померещилось. Да, у амеров рыло в пушку, да, инфраструктуру готовили они, да, они участвовали в процессе, поскольку процесс уже пошел.  
Но физически инициировали его не они, это местных придурков закидон. Самого Саакашвили, его генералов-бойскаутов доморощенных, и вообще - окружения.  Никто ему не звонил и приказов с отмашками никаких не давал.  На такое - точно не давал.

Если что-то выглядит как утка, крякает как утка...
Ну американцы тупыыыыыееее, натаскали/вооружили, а ничего такого не планировали, просто так из чистого альтруизьма, ну и еще потому что тоже -Джорджия, да???
Вы всерьез утверждаете, что американцы создавая военную силу в регионе, не хотели силовых решений? Хорошо, а чего они хотели этой армией делать?

ЦитатаИ потом - о каком горизонте планирования в данном случае речь? Саакашвили обосрался, система которую готовили обосралась, где тут горизонт? Типа создать иллюзию агрессии нашей?  Получился какой-то странный компот. Цели не достигнуты, республик грызунам не видать как своих ушей, оружие поотнимали как у детей спички. Пресса повизжала, и что.  Да какое до этого всем дело сейчас?  Я лично не вижу смысла для США в этом странном действии. Где  тут горизонт? И Медвед вон тоже самое сказал - что это мнимое чувство защищенности с кем-то злую шутку сыграло Я вообще речь веду не о военном аспекте. О том, почему и как это произошло..

Дык это щас, когда пыль улеглась - всем, ну почти всем ясно кто был ху в той заварушке, а на тот момент карты были розданы, но игра не сделана. То что Российская Армия не имея преимущества в количестве и качестве намотала на гусеницы грузинскую армию - это ее заслуга и подвиг. И нашего Правительства. Мы их переиграли. Примите это и возрадуйтесь.
Я еще раз, но последний, обращаю Ваше внимание, на то, что амеры готовили Сааку к этому, вели всю дорогу под ручки, и бросили только тогда, когда его армия разбежалась. Саака не имел воли выбора, в поступках. Если бы он начал что-то не по плану его бы одернули сразу, он сам пришел к власти через революцию роз, ему не нужно ничего объяснять. Это амеры с их любовью к красивым датам назначали день "Д" на 08.08.08 плюс открытие олимпиады, это они устроили ярастую истерию в подконтрольных СМИ в поддержку Сааки, послали в рядах грузин своих советников (для чего вы думаете?), давали данные по воздушной обстановке, давили на МИД призывая стороны "уважать территориальную целостность друг друга".Ну и так дальше.
Может Вам приятнее так думать, что Миша наркоман и в очередной приход решил напасть на ЮО накануне ночью, а когда его попустило - уже поздно было. Но это не так, чтобы выдвинуть такое количество народа, нужен ГСМ, еда/вода, транспорт и приказы... приказы...  приказы... Амеры если бы хотели это все тормознуть - сделали бы это одним кликом.
И вообще таким своим мнением Вы обесцениваете нашу Победу, как будто мы тогда стаю гопников разогнали. Нихера, какая-никакая, а это была армия и она была зубаста и опасна.

Цитата: MeXicaN от 08.08.2013 00:04:06
Вы говорите о горизонте событий доступного рядовому/мл. офицерскому составу. Им и не положено было знать ничего. Не аргумент.

Я не говорил кому что положено. Это конкретно было про то, что наши торчали на местности и все превосходно видели. Вы читайте что пишут, и не нужно за меня додумывать. И это не рядовой и даже не совсем младший состав, если уж на то пошло.

Цитата
Если что-то выглядит как утка, крякает как утка...
Ну американцы тупыыыыыееее, натаскали/вооружили, а ничего такого не планировали, просто так из чистого альтруизьма, ну и еще потому что тоже -Джорджия, да???

Это очень серьезный анализ. Аплодирую.

Цитата
Вы всерьез утверждаете, что американцы создавая военную силу в регионе, не хотели силовых решений? Хорошо, а чего они хотели этой армией делать?

Орехи колоть? Джорджия, да? (с)

Цитата
Дык это щас, когда пыль улеглась - всем, ну почти всем ясно кто был ху в той заварушке, а на тот момент карты были розданы, но игра не сделана. То что Российская Армия не имея преимущества в количестве и качестве намотала на гусеницы грузинскую армию - это ее заслуга и подвиг. И нашего Правительства. Мы их переиграли. Примите это и возрадуйтесь.

О как. Я, если честно, все эти пять лет не радовался. Сидел и злился.

Цитата
Я еще раз, но последний, обращаю Ваше внимание, на то, что амеры готовили Сааку к этому, вели всю дорогу под ручки, и бросили только тогда, когда его армия разбежалась.

А если бы не разбежалась а наши их планомерно долбали бы?  

Цитата
Саака не имел воли выбора, в поступках. Если бы он начал что-то не по плану его бы одернули сразу, он сам пришел к власти через революцию роз, ему не нужно ничего объяснять. Это амеры с их любовью к красивым датам назначали день "Д" на 08.08.08 плюс открытие олимпиады, это они устроили ярастую истерию в подконтрольных СМИ в поддержку Сааки, послали в рядах грузин своих советников (для чего вы думаете?), давали данные по воздушной обстановке, давили на МИД призывая стороны "уважать территориальную целостность друг друга".Ну и так дальше.

Да понятно все. Мишутка зомби, генералы зомби, пульт управления в Вашингтоне.

Цитата
Может Вам приятнее так думать, что Миша наркоман и в очередной приход решил напасть на ЮО накануне ночью, а когда его попустило - уже поздно было.

Употребляет он, чего тут поделаешь.

Цитата
Но это не так, чтобы выдвинуть такое количество народа, нужен ГСМ, еда/вода, транспорт и приказы... приказы...  приказы...

Серьезно? Странно, я думал как в кино. Раз-два и в дамки.  

Цитата
Амеры если бы хотели это все тормознуть - сделали бы это одним кликом.

Да, с пульта, я помню.

Цитата
И вообще таким своим мнением Вы обесцениваете нашу Победу, как будто мы тогда стаю гопников разогнали.

А ценные бумаги я не обесцениваю? Не, если в ваших глазах мои сообщения выглядят как обесценивание - не читайте.  Я лично превосходно понимаю что там было и как.  Только моё отношение к событиям и отношение к политике - немного разное.  Эмоции - они мешают, знаете ли. В таких вещах.

Цитата
Нихера, какая-никакая, а это была армия и она была зубаста и опасна.

И зубаста и опасна.  И амеры нам её слили, чтобы мы на зуб попробовали как работает их система.  Потому что до этого мы в армейские операции с противниками подготовленными по стандартам НАТО не попадали.  Таков их план был?

ЗЫ. Мексикан, я конечно дико извиняюсь за то что выше - но за патриотизм базары и обвинения не я начал. Посему выше именно то что есть. Нравится вам это, не нравится - колхоз дело добровольное, как говорится.  Если следовать в таком русле - трудно ожидать иного.  Я пишу одно, вы переводите это на свой язык и обвиняете меня в несуществующих грехах.   Если диалог возможен - его поддерживают, а не в штуки переходят.  А то чую ещё пару сообщений - и я превращусь в наймита госдепа, белоленточника и жителя Хайфы.  
Что конечно доставляет, но если хочется разговора - раздражает.

официальный представитель
МИД Великобритании:

Мы призываем все стороны конфликта, включая Россию,
- найти надежное и мирное решение.
Официальный Лондон смягчил тон своих высказываний
- о вооруженном конфликте августа 2008 года в Южной Осетии,
- призвав все стороны работать над поиском его надежного и мирного решения.
Россия, защищая жителей Южной Осетии, многие из которых приняли гражданство РФ,
- ввела туда войска и после пяти дней боевых действий
- вытеснила грузинских военных из региона.
Ранее британские власти в своих заявлениях,
- связанных с российско-грузинским конфликтом,
- подчеркивали солидарность с позицией Грузии,
- отказываясь, как и многие другие страны Запада,
- признать независимость Южной Осетии и Абхазии.
Тон британцев заметно смягчился после публикации в конце 2009 года доклада
- международной независимой комиссии по расследованию конфликта на Южном Кавказе.
В докладе вина за начало войны возлагается на Тбилиси.
Тем не менее, официальная позиция Лондона в целом осталась неизменной:
Великобритания считает Россию агрессором,
- а Абхазию и Южную Осетию
- незаконно оккупированными территориями.
Перемирие между Россией и Грузией в 2008 году было достигнуто
- при посредничестве Евросоюза и тогдашнего председателя ЕС
- президента Франции Николя Саркози.
В конце августа 2008 года Россия признала независимость Южной Осетии
- и другой бывшей грузинской автономии — Абхазии.
Тбилиси разорвал дипломатические отношения с Москвой
- и объявил две закавказские республики оккупированными территориями.
Страны Запада продолжают считать
- Южную Осетию и Абхазию де-юре территорией Грузии.

старший научный сотрудник фонда Карнеги, автор ряда книг
о конфликтах на Кавказе и в Закавказье Томас де Ваал:

Восприятие экспертами конфликта 2008 года в Южной Осетии по мере появления
- новых деталей менялось незначительно — с самого начала было ясно,
- что Грузия атаковала первой, а вмешательство России было несимметричным.
Я думаю, в общих чертах то, что произошло во время войны в августе 2008 года,
- было довольно очевидно уже тогда для тех, кто внимательно следил за происходящим.
Доклад Тальявини добавил деталей, и некоторая новая информация
- появлялась впоследствии, но основная картина уже была ясна.
После нескольких месяцев эскалации грузинская сторона
- атаковала Цхинвали вечером 7 августа и успешно продвигалась в течение суток,
- но россияне ждали повода для вмешательства и были начеку.
Затем российская сторона расширила конфликт за границы Южной Осетии,
- чтобы уничтожить грузинские войска,
- занять верхнее Кодорское ущелье вместе с абхазами
- и попытаться безуспешно отстранить Саакашвили от власти.
Освещение конфликта в СМИ было в основном довольно бледным,
- за исключением некоторых организаций,
- слишком прогрузинских на Западе
- или пропагандистских со стороны России.
На сегодняшний день остаются загадки второго плана.
Были ли разногласия между Путиным и Медведевым,
- как предполагается в фильме Lost Day?
Какова была роль лидера Южной Осетии Эдуарда Кокойты?
Поощряла ли команда вице-президента США Дика Чейни
- грузинскую сторону на такой риск?
Перспектива прогресса в разрешении югоосетинского
- и абхазского конфликтов невелика.
Новое правительство Грузии озвучивает предложения,
- которые абхазы и жители Южной Осетии
- приветствовали бы несколько лет назад,
- но которые отвергаются сейчас.
Обычные граждане выиграли бы от открытых границ,
- но вместо этого наоборот происходит их милитаризация и укрепление.
Возможно, это ужесточение режима
- временная фаза перед Олимпийскими играми,
- поэтому будет лучше судить о ситуации в следующем году.

Цитата: Nobody
Не понимаю с чего они взяли что наши задний дать могут.

Да в том-то и дело, что ситуация была - вне зависимости от того, даст задний ход Россия или не даст - все одно жопа. Только разная. Приэтом в случае "не отступить" - жопа больше, а бонусы для ПП - фантастические. Поясню.
Наши компании в середине 2000-х набрали на западе кредитов, очень много - со сроком отдачи - осень 2008. В массе своей - под залог своих акций. При этом отдавать они в 2008 не собирались - рассчитывали перекредитоваться. А в 2008 грянул мировой финансовый кризис и перекредитоваться стало сложнее, это проблема, но не смертельная - просто вопрос стоимости кредитов.
А теперь ситуация войны с грузией - перекридитоваться на западе становится практически невозможно. Плюс начинается бегство спекулятивного капитала - и акции падают чуть ли не в разы, а они - в залоге у банка. При определенном уровне падения акций - опа - margin call - и если долг не возвращается - акции западным кредитором реквизируются и компания переходит к западным владельцам. Вне зависимости от желания текущих владельцев
Минимизировать проблемы удалось только потому, что армия забила грузин очень быстро, а финсистемой - рулили практически в ручном режиме. Да и то, кое что буржуинам таки удалось отжать.

Upd. Как вы думаете - практически все крупные российские компании - от банков и связи до нефтянки и металлургии - это достаточно жирный кусок, чтобы повоевать грузинскими руками?

Цитата: Nobody от 08.08.2013 00:38:41
Я не говорил кому что положено. Это конкретно было про то, что наши торчали на местности и все превосходно видели. Вы читайте что пишут, и не нужно за меня додумывать. И это не рядовой и даже не совсем младший состав, если уж на то пошло.

Таки Вы не будите спорить, что торча на местности Ваш информатор не мог видеть ничего кроме фортификации на той стороне. С местности не видно политических, экономических и прочих предпосылок к горячей фазе конфликта. Они там могли с местными грузинами пить хванчкару есть шашлык и клясться в вечной дружбе, а потом для них ВНЕЗАПНО танки начали казарму миротворцев расстреливать. Решения принимались не жителями Цхинвала, ни полит руководством республики ЮО или Грузии, решение принималось где-то за окияном, и где-то в России этому активно способствовали, показывая нашу разруху в СКВО, раскол в тандеме и вообще ГШ переезжал.

ЦитатаЗЫ. Мексикан, я конечно дико извиняюсь за то что выше - но за патриотизм базары и обвинения не я начал. Посему выше именно то что есть. Нравится вам это, не нравится - колхоз дело добровольное, как говорится.  Если следовать в таком русле - трудно ожидать иного.  Я пишу одно, вы переводите это на свой язык и обвиняете меня в несуществующих грехах.   Если диалог возможен - его поддерживают, а не в штуки переходят.  А то чую ещё пару сообщений - и я превращусь в наймита госдепа, белоленточника и жителя Хайфы.  
Что конечно доставляет, но если хочется разговора - раздражает.

Хорошо, давайте еще раз, без эмоций.
Вы утверждаете, что Америка накачала Грузию деньгами, грузинскую армию оружием и советниками, но ничего такого она не хотела. Я еще раз повторю вопрос: чего она по-Вашему тогда планировала со всеми этими свистелками и перделками делать? (Анекдот про 40см член и орехи я тоже знаю  )
В наймиты Вас не записываю, извините если мои слова так для Вас прозвучали. Видимо проблема декодирования не только с моей стороны.

распоряжение, подписанное председателем
правительства РФ Дмитрием Медведевым:

Жители Южной Осетии будут пользоваться телефонным международным кодом РФ,
- пока Международный союз электросвязи не выделит ей отдельный код.
Проектом соглашения предусматривается передача Республике Южная Осетия
- на безвозмездной основе во временное пользование ресурса нумерации
- из российской системы
- и плана нумерации до принятия решения Международным союзом электросвязи
- о выделении Республике Южная Осетия отдельного международного кода.
Проект соглашения был разработан с учетом текущей необходимости
- развития телефонной связи в Южной Осетии.
Реализация распоряжения будет способствовать развитию сотрудничества
- между Россией и Южной Осетией в области связи
- и информационных технологий.
Меморандум по сотрудничеству в области связи
- уже заключен между РФ и Абхазией в 2009 году.
Россия обязалась помочь республике в организации почтового обмена
- и передать ей территориальный телефонный код
- для операторов фиксированной и сотовой связи.

Цитата: Спокойный от 08.08.2013 13:09:39
распоряжение, подписанное председателем
правительства РФ Дмитрием Медведевым:

Жители Южной Осетии будут пользоваться телефонным международным кодом РФ,
- пока Международный союз электросвязи не выделит ей отдельный код.
скип-скип

С учетом предыдущего сообщения, что Англия сотоварищи не признает суверенитет ЮО. Решения международного союза электросвязи можно ждать до китайской пасхи (с возможностью досрочного решения, конешно . )
Приятно так тролят и тихонько привязывают территории, интегрируя в состав РФ.

Хе-хе, как все возбудились.  Это хорошо, умиротворенность - она вредит.

Цитата: rat1111 от 08.08.2013 12:50:41
Да в том-то и дело, что ситуация была - вне зависимости от того, даст задний ход Россия или не даст - все одно жопа. Только разная. Приэтом в случае "не отступить" - жопа больше, а бонусы для ПП - фантастические. Поясню.
Наши компании в середине 2000-х набрали на западе кредитов, очень много - со сроком отдачи - осень 2008. В массе своей - под залог своих акций. При этом отдавать они в 2008 не собирались - рассчитывали перекредитоваться. А в 2008 грянул мировой финансовый кризис и перекредитоваться стало сложнее, это проблема, но не смертельная - просто вопрос стоимости кредитов.
А теперь ситуация войны с грузией - перекридитоваться на западе становится практически невозможно. Плюс начинается бегство спекулятивного капитала - и акции падают чуть ли не в разы, а они - в залоге у банка. При определенном уровне падения акций - опа - margin call - и если долг не возвращается - акции западным кредитором реквизируются и компания переходит к западным владельцам. Вне зависимости от желания текущих владельцев
Минимизировать проблемы удалось только потому, что армия забила грузин очень быстро, а финсистемой - рулили практически в ручном режиме. Да и то, кое что буржуинам таки удалось отжать.

Upd. Как вы думаете - практически все крупные российские компании - от банков и связи до нефтянки и металлургии - это достаточно жирный кусок, чтобы повоевать грузинскими руками?

На этом форуме есть несколько типов людей. Одни предпочитают экономику, другие политику, третьи военку. Наука ещё.  Некоторые смешивают, некоторые только в пользовательских бывают.  Так вот - версия о доминировании экономики над всем остальным - это естественно в экономическом разделе.   Что такое Коля Маржин я помню ещё по Авантюристу, тогда экономический раздел был коньком ресурса.  Можете отмотать год на 07-08, если интересно ))  И тотальное доминирование экономических интересов  над всеми остальными обсуждалось неоднократно.  Только вот некоторые экономические интересы ставят настолько выше остальных, что остальные интересы начинают считать второстепенными факторами.  Не понимая, (или не зная просто) что существует некий предел баланса этих самых интересов.  Реперный маячок в этом - тов. Кудрин, который слетел в немалой степени из-за сопротивления наращиванию военного бюджета и развитию ОПК.   Умница, великолепный экономист - а слетел.  Потому что так и не понял (как одна из причин), что много денег при отсутствии средств охраны этих денег - это все равно что собственными руками чужим дядям эти деньги в управление отдать ))
К чему это вступление?  К тому что я не верю в разговоры об эдакой скупке наших ресурсов на пике финансового кризиса.  Возможно существуют какие-то формальные вероятности приобретения большого количества крупного бизнеса. Но, хочу заметить, что работать и зарабатывать в этой стране можно только с разрешения властей.   И владение кусками без возможности этими кусками распоряжаться по своему усмотрению - вполне себе грустный для некоторых вариант.   Ситуации с БиПи, крупными фондами, международными девелоперскими конторами и прочими организациями нам кагбэ намекают.
Так что вопросы финкризиса я наверное здесь (да и вообще) обсуждать не стану, ибо вы считаете что это был бы швах, а я - что они в итоге получили бы  

Цитата: MeXicaN от 08.08.2013 12:55:02
Таки Вы не будите спорить, что торча на местности Ваш информатор не мог видеть ничего кроме фортификации на той стороне. С местности не видно политических, экономических и прочих предпосылок к горячей фазе конфликта. Они там могли с местными грузинами пить хванчкару есть шашлык и клясться в вечной дружбе, а потом для них ВНЕЗАПНО танки начали казарму миротворцев расстреливать. Решения принимались не жителями Цхинвала, ни полит руководством республики ЮО или Грузии, решение принималось где-то за окияном, и где-то в России этому активно способствовали, показывая нашу разруху в СКВО, раскол в тандеме и вообще ГШ переезжал.

Кто, простите? Информатор?   Вот ведь вы завернули  
Ну остальное плохо понял, честно.

Цитата
Хорошо, давайте еще раз, без эмоций.
Вы утверждаете, что Америка накачала Грузию деньгами, грузинскую армию оружием и советниками, но ничего такого она не хотела. Я еще раз повторю вопрос: чего она по-Вашему тогда планировала со всеми этими свистелками и перделками делать? (Анекдот про 40см член и орехи я тоже знаю  )
В наймиты Вас не записываю, извините если мои слова так для Вас прозвучали. Видимо проблема декодирования не только с моей стороны.

Э не.  Вот насчет ничего такого она не хотела - это не мое.  Мое - что ей это было невыгодно стратегически.
Вот держать в рукаве раскаленную горячую точку - выгодно.  А слиться в сортир - не выгодно.  Это же очевидно.  Далее, ведь было уже неоднократно.  США после распада СССР  начали ошибаться в долгосрочном планировании (расслабились чтоль?)  И сколько раз у них уже было - одна нога не знает куда идет вторая.
Я уже которую страницу говорю в принципе об одной простой вещи: США эту ситуацию довели до предела, фактически они её своим пособничеством на всех уровнях и спровоцировали, НО.   Зажигалкой в комнате с травящими баллонами чиркнули не они.
Это вопрос восприятия и интерпретации событий, вероятно.  Все всё знают и понимают - но предъявить ничего не предъявишь.  Они помогали своим союзникам с правильным демократическим военным становлением (миша замечательный парень же), они приветствовали наведение демократических порядков, они возмущались российской агрессией - это нормальное поведение партнеров, типа.   Но приказ на эту мясорубку с РСЗО и танками они не отдавали.  Это надо быть полными кретинами, чтобы в той или иной форме дать добро на уничтожение мало того что наших, так ещё и миротворцев.  И хоть вы меня пыльным мешком по башке колотите - я не верю что добро на эту операцию существовало в той или иной форме от действительно официальных лиц.
И что координировалась она каким-то центром с руководством кого-то из тех же лиц.  Потому что это - КОСЯК.
Надеюсь понятно мысль довел.  Что на веревке болтаться случись что - Мишутке.  Потому что непосредственная и явная вина - на нем.  Вину закулисных игроков - а какие ваши доказательства?  Буш приказал танками наших миротворцев и мирняк раскатать?

Цитата: rat1111
Да не... не в этом дело. Просто вы ситуацию ограничиваете военным конфликтом Россия - Грузия.

Это ваша теория, оставлю её на ваше усмотрение

Цитата
А она по факту - намного шире и серьезнее. Это была спланированная атака на Россию, а грузины - просто один из инструментов.

Ну вернемся, давайте.  Атака, спланированная. Исполненная. Что в итоге поимели лично США с этой атаки?

Цитата
Там есть еще один пикантный момент - поставка Буков другим сателлитом США - Украиной Ющенко. Без непосредственного указания хозяина - хохлы бы из состава действующей армии комплексы ПВО грузинам бы не передали

Он не более пикантен чем целеуказание с ДРЛО или система связи.

свидетель обвинения.
Президент Грузии
Михаил Саакашвили
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=GqSIXIwGLhI[/movie]
утверждает, что США во время конфликта в августе 2008 года привели
- в полную боевую готовность свою авиацию в Турции,
- а курс на Грузию взяли корабли американских ВМС,
- один из которых имел на вооружении крылатые ракеты.
О вооружении корабля ему сообщил вице-президент США Дик Чейни.
Когда шестой флот США пошел на Грузию, флагман шестого флота
- прошел через Босфор, то, конечно, он был вооружен крылатыми ракетами.
Мне прямо сказал вице-президент Чейни:
Ты же понимаешь, что мы не питьевую воду привезли,
- это более серьезный груз.
Когда уже Буш приехал в Вашингтон, то они привели в полную боевую готовность
- авиацию в Турции,
- прилетели самолеты дополнительные на их базу в Румынии.