Иран и Ближний Восток.

Цитата: Cutlass от 01.10.2009 13:46:38
Израильский взгляд на проблему:
http://www.inosmi.ru…53157.html

"Что делать Израилю перед лицом иранской угрозы. Два сценария ("Haaretz", Израиль)"

А вообще  «израильский взгляд на проблему» очень интересен. Я ходила по израильским русскоязычным форумам, читала их русскоязычную прессу, потому что никак не могла понять саму основу такого бешеного страха перед ядерным Ираном. Я понимаю, что израильтяне Иран сильно не любят за те какашки, что Иран в них словесно кидает. Мы тоже не любим поляков и прибалтов за эти же какашки. Но не вопреки здравому смыслу. И бизнес совместный с этими странами ведется. Да, Израиль сильно не любит Иран за Хезболлу. Это логично и понятно. Мы тоже сильно не любим тех, кто вооружал и продолжает вооружать чеченских бандитов. Хотя даже эта аналогия не очень уместна, Хезболла даже не в Израиле совсем. Ну хорошо, мы сильно не любим тех, кто вооружал Сааку.  Но все это без истерики и бешеной демонизации. А в случае Израиль – Иран  на уровне простых граждан просто  цунами эмоций. Я спрашивала у нормальных израильских граждан, не имеющих отношения к большой политике:

«Ну, допустим, Иран заимеет атомную бомбу… Даже две. Нет, десять… И что? Вам-то что с того? Вы боитесь, что Иран слабает бонбу и подарит Хезболле?»
Отвечали мне дружно и одинаково: «Мы боимся ядерного Ирана потому, что как только у Ирана появится ядрена-бонба, он тут же скинет ее на нас».
Я недоумевала: «А с какого перепугу Ирану надо это делать? Зачем ему на вас кидать ядрену-бонбу? Что он этим добьется? Несмтотря на то, что Израиль по территории невелик, тем не менее «стереть его с лица земли» даже десятком ядреных бонб невозможно. Особенно, учитывая реальные возможности иранских средств доставки и израильских ПВО и ПРО. Т.е. скинув на вас ядрену-бонбу, Иран сможет сделать вам очень сильно больно, но уничтожить не сможет, а себе устроит песец, потому что такое влегкую кидание ядреных бонб не одобрит ни США, ни Россия, ни Китай, и Иран огребет от всех одновременно. А так как Иран, скинув ядрену-бонбу, покажет,, что он типа взрослый, значит и @@@@ ть его можно будет уже как взрослого, а это может быть несовместимо с жизнью»
И тут начиналось самое интересное. Друзья-израильтяне тут же теряли адекватность и начинали вопли на тему: да вы там у себя в Рашке ничего не понимаете в наших проблемах! Они там в Иране все – маньяки чокнутые. Они хотят устроить конец света во славу Аллаха, поэтому как только у них будет ядрена-бонба, они ее тут же на нас сбросят!»
«Для чего?»
«Для того, чтобы устроить конец света».
«Но конца света не будет в данном случае. Будет сильно покалеченный Израиль и убитый Иран. Саудиты и их друзья под эту дудочку замочат своих собственных шиитов, так на всякий случай. Персидский залив будет парализован. Все сливки с резкого взлета цен на нефть снимут Россия, Венесуэла, Ливия и прочие «нежелательные страны». И никакого конца света.  Свет будет жить как жил. Кто-то лучше, кто-то хуже, но конца точно не будет».
Но в ответ – полный блок сознания. «Да ты не понимаешь! Точнее они не понимают, что конца света не будет. Потому что они – маньяки и придурки.» И все. Аргументы кончились. Дальше бег по кругу: Иран сделает ядрену бонбу и тут же сбросит ее на Израиль, потому что в Иране все – маньяки и придурки, поэтому Израилю исключительно в целях самозащиты необходимо первым напасть на Иран и разбомбить его нах… потому что аятоллы – маньяки…»
Вот такая артподготовочка населения…

Кстати, если здесь есть кто из Израиля, может объясните, почему Иран должен на вас напасть с ядреной бонбой? Только, пожалуйста, версию «потому что они маньяки и хотят устроить конец света» не предлагать.

Цитата: Tracker от 01.10.2009 14:22:03
В догонку к разговору про "мнимую" мощь Ирака в 1991. Во-первых это был ослабленный с Ираном войной Ирак. Во-вторых триумфально освободив Кувейт, американы застряли и дальше не пошли. Либо пентагоновские генералы решили, что это им не по зубам. дальше было 12 лет жёстких изматывающих санкций. Оружие приходило в негодность, благосостояние народа ухудшалось. И только через 12 лет реальной блокады амеры смогли добить Ирак. Никто и не скрывал, что это была личная месть младшего Буша за недоделки старшего.

А за сербов во время Югославской войны мне не стыдно. Например когда народ стоял цепочками взявшись за руки на мостах под бомбами. Видимо нашлась "мотивация".

+5.А еще уничтожение 10 или 12 дивизий с воздуха,в нарушении договоренностей при выводе из Кувейта. Это их метод.  Если вспомнить 1944 г. Вступление в войну против Германии,после ослабления вследствии войны с СССР. А во Вьетнам-после того,как он отвоевал с французами 9 лет. Да и Югославия- после распада и гражданской войны.   ГВ не предвидется в Ираке.   Значит стандарт: война Ирака с кем-то,санкции,блокада,удушение ПВО,2-хмесячная авиовойна,ввод войск-победа. Вопрос, кто подпишется вштрафбат прорыва? А никому не хочется,это не нефтяные поля делить.

Цитата: RadioKat от 01.10.2009 14:26:08
А вообще  «израильский взгляд на проблему» очень интересен. Я ходила по израильским русскоязычным форумам, читала их русскоязычную прессу, потому что никак не могла понять саму основу такого бешеного страха перед ядерным Ираном.
..

Здесь это, наверное, оффтоп, хотя может и не очень злостный.
По форумам не ходил, а от общения с "живыми" израильтянами впечатление такое же. Даже у спокойных, вполне вменяемых людей, после случайного перехода беседы на Иран, арабов, в том числе и своих, палестинцев, включается "органчик". Если мы их не остановим, они убьют нас. И все. Аргументы роли не играют. Вроде с Египтом и Иорданией получилось как то договориться, может и сейчас получится. Не слушают, только громче заводятся. Какая прямо паранойя, заботливо выращенная постоянным зомбированием.

Цитата: AndreyK
Вот кстати высказалась Франция. Если еще совсем недавно оттуда шел поток угроз о применение санкция, то сегодня перед самым началом переговоров:
--------------------------------------------
Франция призывает не спешить с санкциями против Ирана
1 октября. IFX-NEWS - Франция выражает надежду на то что ситуация с ядерной программой Ирана разрешится мирным путем, и призывает не торопиться с введением жестких санкций в отношении этой страны. "Я не фанатик санкций против народа, хотя иногда это и полезно", - заявил глава МИД Франции Бернар Кушнер в эфире радиостанции "Эхо Москвы".

"Мы в Женеве пока не говорим о санкциях. Пока мы продолжаем диалог, и будем надеяться, что это увенчается успехом", - добавил он. По словам Кушнера, встречи с иранцами могут способствовать улучшению ситуации.

При этом министр не исключает, что Иран может создавать ядерное оружие. "Но лучше давайте подождем", - призывает он. .Глава МИД считает, что основная проблема в настоящее время заключается в том, что Иран отказывается говорить о самой важной теме, то есть о своей ядерной программе. Кроме того, по мнению министра, иранцы недостаточно активно сотрудничают с МАГАТЭ. "Мы были весьма удивлены тем, что очень поздно иранцы сказали о том, у них есть второй центр по обогащению урана", - сказал он, отметив, что все это "не совсем положительно".
----------------------------------------

Тут два варианта. Либо в ООН, находясь на американской территории в окружении американских политиков все как кролики, загипнотизированные удавом, наседали на Иран, а в Швейцарии уже вдохнув горного воздуха успокоились и нормально заговорили. Либо это поведение врача, который начинает беседовать с психически больным, типа: "Успокойтесь голубчик, никто вам ничего плохого здесь не сделает. Мы врачи, мы вам поможем." А закончится всё равно беседа инъекцией успокоительного и смирительной рубашкой.

Истерика населения Израиля по поводу Ирана-вполне себе контролируемый результат промывания мозгофф.Информационая война перед войной настоящей.Обоснование возможного(более чем возможного) удара.
Тут и Ахмадинеджад свою долю вносит.Не располагаю точным списком его цитат с угрозами Израилю,но вообще здравомыслящему человеку ,руководителю такого государства,как Иран не следовало бы играть с таким понятием,как Холокост-тригером  из той же серии,что и  "демократия","права человека" и прочей х*ней для бедных  :-В
Умный человек,руководя Ираном с его природными и людскими ресурсами должен страну в первую очередь экономически развивать...И войны вести в этой же плоскости- в экономической.Странный Ахмадинеджад какой то...

Цитата: Slay
Именно поэтому он вооружает Хесбаллу и Хамас?

Для них это освободительная партизанская война единоверцев. Если американские евреи помогают израильским, то почему иранские шииты не могут помогать ливанским шиитам?!

Цитата: Slay
Интересно а Вы полностью исключаете такой поворот событий?Или дарить Хесболле и Хамасу ракетки это чисто из гуманитарных соображений?А вот снабдить ракетку ядрённым зарядом,ну нет,конечно же Иран на это непойдёт?

1. Как технически Иран это сделает (передаст бомбу)?
2. А зачем это надо Ирану? Так как все знают, что а) Иран вооружает Хезболлу б) Хезболла самостоятельно сделать бомбу не способна, то передача бомбы Хезболле = отправка в Израиль из Ирана ядерной ракеты своим ходом = объявление Израилю ядерной войны.
ЕЩЕ РАЗ - Я ОДНОЗНАЧНО ПРИРАВНИВАЮ ПЕРЕДАЧУ БОМБЫ ХЕЗБОЛЛЕ К ОБЪЯВЛЕНИЮ ЯДЕРНОЙ ВОЙНЫ
3. А это так принято - отвечать вопросом на вопрос?

Вопрос все тот же: зачем Ирану надо объявлять Израилю ядерную войну? (неважно, посредством Хезболлы или самостоятельно? Версию "потому что они все чокнутые" не предлагать.

Цитата: Pechespas от 01.10.2009 17:11:12
Истерика населения Израиля по поводу Ирана-вполне себе контролируемый результат промывания мозгофф.Информационая война перед войной настоящей.Обоснование возможного(более чем возможного) удара.
Тут и Ахмадинеджад свою долю вносит.Не располагаю точным списком его цитат с угрозами Израилю,но вообще здравомыслящему человеку ,руководителю такого государства,как Иран не следовало бы играть с таким понятием,как Холокост-тригером  из той же серии,что и  "демократия","права человека" и прочей х*ней для бедных  :-В
Умный человек,руководя Ираном с его природными и людскими ресурсами должен страну в первую очередь экономически развивать...И войны вести в этой же плоскости- в экономической.Странный Ахмадинеджад какой то...

Точных переводов фраз Ахмадинежада под рукой тоже нет и фарси не владею, но смысл там в том, что Иран против такого политического образования, как нынешний Израиль. И он должен исчезнуть с политической карты мира. Типа должна быть объединённая еврейско-арабская палестина или что-то ещё, но не Израиль с сионистской идеей.

А по поводу холокоста он и не так давно в Оон высказывался, тема такая, что если погибло 50 миллионов, то почему евреев выделяют из общей бойни в отдельное действо "холокост". Тоже ведь спорный вопрос. Не признали геноцида славян, негров в германии, а только евреев. Вот Ахмадинежад за всех остальных и ратует, его бесит, что евреи вдруг решили выделиться, типа им было хуже всех во время войны.

Ну а если перевести в плоскость чёрного юмора, Ахмадинежад говорит, что он отрицает холокост: "Это ещё был не Холокост, это разминка, вот довы@@@тесь и будет вам настоящий ядерный Холокост!". Но это всё в качестве шутки...

В общем, все извраты его высказываний - результат "неточности переводов" и пропаганды.

Вести подобную риторику-значит лить воду на мельницу сторонников санкций и военного удара.Как бы его слова не переводили...Взрослый человек,понимать уже должен.
Такое ощущение,что все идет по расписанному сценарию,и Махмуд свою роль выполняет на отлично(на 5+)

Цитата: Slay
Ну и как это исключает передачу ливанским шиитам ядрёных зарядов?

Это как раз подтверждает, что "очень даже может быть". Я вот хотел было написать, что "у Ирана есть химическое оружие, так почему же он его не передал Хамасу и Хэзболле"? А тут раз и инфу по теме в инете нашёл. Правда или нет, неясно, но я уже как-то писать передумал.

С другой стороны если химическое оружие и есть уже рядом с Израилем, то пока его не применили, как не применят и ядерный заряд, пока есть возможность договариваться.

Цитата: Slay
Ну и как это исключает передачу ливанским шиитам ядрёных зарядов?

Не знаю как насчёт ядрёных зарядов,но сюрпризов для Израиля у Хезболлы будет достаточно,если что.

Цитата: Tracker от 01.10.2009 18:19:19


С другой стороны если химическое оружие и есть уже рядом с Израилем, то пока его не применили, как не применят и ядерный заряд, пока есть возможность договариваться.

А договор может быть только один,Израиль в море.

Цитата: Slay
Так всё же кто наносит превентивные удары по Израилю через Хесбаллу и Хамас?
И вообще достаточно легко гарантировать нераспространение того,чего нет.Однако из этого договора весьма несложно выйти.Не находите?

Я думаю это уже не имеет значения,будет у Ирана или не будет,первый он начнёт или нет,всё равно Израилю уже не отвертется и погонят персы опять евреев в рабство,как и должно быть на ближнем востоке.

Цитата: AndreyK
Вы мне не подскажите? Израиль, разве некогда не наносил ударов по Ирану?
Вы не находите что если наносил, то у Ирана согласно Вашей логике - право на превентивные удары?
------------------------------------------------
И этот вопрос:
А вот чем можно гарантировать неприменение Израилем ядерного оружия?.

Это что, шутка юмора такая?

Вы хоть представляете где Иран и где Израиль? Ваш рейтинг специалиста меня пугает.  :D Тут все такие специалисты?

Цитата: AndreyK
А Вы читали, к какому посту были заданы вопросы?
-------------------------------------------------
Может Вы внятно ответите почему Иран должен давать гарантии, а Израиль нет?

Гарантии чего? Разве у Израиля есть ядерное оружие?  :D
Докажите  :D

Цитата: 753 от 01.10.2009 10:35:33
Плацдарм,  если конфликт разрастаясь  будет угрожать Израилю и нефтяному потоку через залив,  станет необходим, с целью вытеснения ВМФ и армии Ирана из узкой зоны пролива. На севере неглубокое вторжение, с целью отвлечь на себя часть армии Ирана, с созданием угрозы его расчленения на две части. Этого будет достаточно. Остальное довершат удары с воздуха, блокада, голод и полный хаос. Идти внутрь страны, а тем более надолго там оставаться - нет смысла.
После этого, в Иране  десятилетия не смогут функционировать не только его ядерные объекты, но  и с трудом будут существовать вся тяжелая  и легкая промышленность.
Что касается атаки со стороны Ирака, то США выводят оттуда войска, а Ирак заявил, что он недопустит, что бы через его территорию был атакован Иран.
-------------------------------
Конечно это всё фантазии, но это - вполне реальный вариант.  

Если американцы так и поступят и попытаются захватить плацдарм на северном берегу Персидского залива, а также примут на севере страны "неглубокое вторжение" с целью оттянуть на себя части иранской армии, то иранцы хором будут скандировать "Слава Аллаху, сейчас мы им наваляем".  :D Иран имеет перед США большое приемущество в пехоте и при таком варианте может реализовать его. (При правильном руководстве, конечно). Создание, и главное, удержание плацдарма - очень сложная задача, особенно против страны имеющей семь танковых дивизий. В 1991 гду в Ираке были крупные танковыс стажения, несмотря на беспрерывные бомбежки в течении двух месяцев. Союзниками было заявленно об уничтожении 2000 иракских танков. Собственно говоря, в новейшей истории был только один случай успешной защиты крупного плацдарма - оборона Пусанского плацдарма американцами и южными корейцами в 1950 году . Попытаться создать крупный плацдарм на иранском побережье - это провторить кровавую кашу Пусана-1950. А побережье надо захватывать крупными силами, иначе противник скинет десант в море.

Цитата: tech от 01.10.2009 21:14:42
Гарантии чего? Разве у Израиля есть ядерное оружие?  :D
Докажите  :D

А пусть допустит в Димону инспекцию. Или - блокада, санкции и прочее...

Цитата: стратиг от 01.10.2009 21:21:17
Создание, и главное, удержание плацдарма - очень сложная задача, особенно против страны имеющей семь танковых дивизий.

Мне жаль вас огорчать, но пиндосы без проблем захватят и удержат плацдарм. Чтобы согласиться со мной - сопоставьте суммарный объём килотонн, которые могут доставить пиндосы с кораблей и самолётов, с тем, что им смогут противопоставить персы. У них шансов нет.

Танки их- фигня. В зоне работы корабельных орудий и штурмовой авиации - не имеют никакого значения.

Естественно, высадочная операция подразумевается после завоевания господства в воздухе и снятия угрозы от ПКР.

Цитата: ursus от 01.10.2009 22:39:32
Мне жаль вас огорчать, но пиндосы без проблем захватят и удержат плацдарм. Чтобы согласиться со мной - сопоставьте суммарный объём килотонн, которые могут доставить пиндосы с кораблей и самолётов, с тем, что им смогут противопоставить персы. У них шансов нет.

Танки их- фигня. В зоне работы корабельных орудий и штурмовой авиации - не имеют никакого значения.

Естественно, высадочная операция подразумевается после завоевания господства в воздухе и снятия угрозы от ПКР.

По поводу корабельной артиллерии не соглашусь. Танк на расстоянии 15 км сам наклеит любой корабль. Самолеты, соглашусь наполовину. Самый страшный враг танка - вертолет. Вот их стоит опасатся. А против штурмовой авиации есть и свои средства - ЗРК ближнего боя типа Рапиры и Кроталя, и зенитные автоматы.
Зы, предлагаю позвать на помощь признанного эксперта в области вооружений - БлэкШарка.  Сейчас я ему отправлю сообщение.

Танк на 15 км не стреляет. А вот корабельное орудие - может.
При господстве в воздухе противника, танки в лучшем случае могут обороняться. Ни о каких наступлениях на плацдармы и речи быть не может. Ну, а ПЗРК - это не то, чем можно отмахаться от десятков самолётов.