Иран и Ближний Восток.

Цитата: ursus от 01.10.2009 22:39:32
Мне жаль вас огорчать, но пиндосы без проблем захватят и удержат плацдарм. Чтобы согласиться со мной - сопоставьте суммарный объём килотонн, которые могут доставить пиндосы с кораблей и самолётов, с тем, что им смогут противопоставить персы. У них шансов нет.

Танки их- фигня. В зоне работы корабельных орудий и штурмовой авиации - не имеют никакого значения.

Естественно, высадочная операция подразумевается после завоевания господства в воздухе и снятия угрозы от ПКР.

Ещё неизвесто как себя в этом случае поведёт Сирия,а она точно в стороне стоять и смотреть не будет,тем более её вполне может прикрыть Россия,я про базу в Тартусе и в Латакие.

Цитата: стратиг от 01.10.2009 23:04:34
По поводу корабельной артиллерии не соглашусь. Танк на расстоянии 15 км сам наклеит любой корабль. Самолеты, соглашусь наполовину. Самый страшный враг танка - вертолет. Вот их стоит опасатся. А против штурмовой авиации есть и свои средства - ЗРК ближнего боя типа Рапиры и Кроталя, и зенитные автоматы.

Именно для этого и создали Аппачи -- убийца танков.

Цитата: grein от 01.10.2009 23:24:05
Ещё неизвесто как себя в этом случае поведёт Сирия,а она точно в стороне стоять и смотреть не будет,тем более её вполне может прикрыть Россия,я про базу в Тартусе и в Латакие.

Да ладно Вам.....
Год назад Израиль уничтожил у них строящийся  ядерный реактор. Сирийцы даже пукнуть в ответ побоялись. А тут они на амеров полезут из-за Ирана.....


Вот теракт устроить, да так чтобы спецслужбы не отследились, тут арабы может и решились бы на что-то....

Цитата: grein от 01.10.2009 23:24:05
Ещё неизвесто как себя в этом случае поведёт Сирия,а она точно в стороне стоять и смотреть не будет,тем более её вполне может прикрыть Россия,я про базу в Тартусе и в Латакие.

Естественно, будет стоять и смотреть. Ничего она не сделает. Иначе её евреи раскатают в блин, при поддержке средиземноморской  АУГ. Сирия отродясь сделать ничего не могла. С чего вы решили, что тут она сможет?
Нет у нас БАЗЫ в Тартусе. Есть пункт базирования. Причал и кусок земли.

Цитата: ursus от 01.10.2009 23:28:57
Естественно, будет стоять и смотреть. Ничего она не сделает. Иначе её евреи раскатают в блин, при поддержке средиземноморской  АУГ. Сирия отродясь сделать ничего не могла. С чего вы решили, что тут она сможет?
Нет у нас БАЗВ в Тартусе. Есть пункт базирования. Причал и кусок земли.

У них с Ираном есть военно-стратегический договор.

Цитата: tech от 01.10.2009 23:28:26
Да ладно Вам.....
Год назад Израиль уничтожил у них строящийся  ядерный реактор. Сирийцы даже пукнуть в ответ побоялись. А тут они на амеров полезут из-за Ирана.....


Вот теракт устроить, да так чтобы спецслужбы не отследились, тут арабы может и решились бы на что-то....

Какой нафиг реактор,сарай старый,это была проверка на вшивость "Панциря",ваши самолёты еле ноги унесли.
А я с нетерпением жду ещё один такой заход израильских ВВС над Сирией,вспомни лучше как началась война в 2006,как раз через пару дней,после пролёта на сверхзвуке над дворцом Асада.

Цитата: grein от 01.10.2009 23:32:15
У них с Ираном есть военно-стратегический договор.

У НАТО тоже полно договоров, а толку то? Договор с Сирией подразумевает поддержку Сирии, крайняк - обеспечение интересов Персии при зарубе с Ираком. На большее сирийцы не способны. Чисто технически. Вынесут быстрее чем Сербию.

Цитата: tech
Ну конечно.
Продолжим полёт мысли...... Панцырь все самолёты порубил на капусту, сарай защитил, а останки самолётов израильские  муравьи ночью перетащили через границу....

И после этого Вы пытаетсь рассуждать о большой политике совершенно не знакомого Вам региона.....

Я этот регион знаю лучше тебя и ещё некоторых шармут.

'United Press International, Inc', США
Россия рассматривает вопрос о средиземноморской военно-морской базе в Сирии.
Автор:
Дата публикации: 21-07-2009

ДАМАСК, Сирия, 21 июля – Сообщается, что Российский ВМФ продвигается в планах по модернизации своей военно-морской базы советской эпохи в сирийском порту Тартус в восточном средиземноморье.

В понедельник РИА Новости процитировало слова высокопоставленного источника из русского военно-морского ведомства, заявившего, что “после модернизации база поддержки военно-морского флота в Тартусе будет действовать в полном объёме”.

Источник заявил, что эта база, основанная во времена холодной войны, но мало используемая после неё, будет служить поддержке российских антипиратских
операций у берегов Сомали.

Однако, Москва сможет использовать эту базу и, возможно, специальный объект в Латакии, главном порту Сирии, чтобы снова заявить о своем влиянии в средиземноморье и арабском мире.

Москва также ищет возможность устроить военно-морские базы в Ливии, в западном средиземноморье, и в Йемене, на Красном море.

Всё это вызывает некоторую нервозность в регионе. Израиль в особенности показывает признаки озабоченности от перспективы поддержки Россией Сирии и, возможно, включающей в себя развертывание передовых систем ПВО вокруг Тартуса и Латакии у самых границ Израиля.
Если русские завершат модернизацию сооружений в Тартусе, единственном опорном пункте России в средиземноморье, это обозначит первое военное присутствие Москвы вне границ бывшего Советского Союза после его распада в 1991 г.

Всё ещё остаётся много вопросов, какую ценность для Москвы будет иметь такой стратегической поворот во времена, когда отношения с США постоянно меняются.

Во-первых, в настоящее время российский черноморский флот, который будет обеспечивать средиземноморскую эскадру кораблями, является бледной тенью того флота, который был во время холодной войны.

«У нас почти не осталось кораблей в Черном море», - прокомментировал Константин Макиенко из московского Центра Анализа стратегий и технологий. «Всё, что Россия могла бы держать в Сирии - это один-два корабля. Это всего лишь символическое присутствие».

Во-вторых, у Москвы, даже при наличии денежного урожая от высоких цен на нефть в 2006-2008, существуют другие военные приоритеты при сильно урезанном военном бюджете, такие как средства ядерного сдерживания, восстановление ракетных войск и стратегической авиации.

В-третьих, хотя размещение военно-морского отряда в восточном средиземноморье и даст некоторые политические рычаги президенту Дмитрию Медведеву и премьер-министру Владимиру Путину, реальной военной ценности это иметь не будет.

У сил США, НАТО и Израиля будет подавляющее огневое превосходство над российской флотилией, которая будет находиться далеко от эффективного российского воздушного прикрытия: это - самоубийственный план.

Тем не менее, русские, очевидно, что-то задумали. В августе 2007 года адмирал Владимир Масорин, командующий русским ВМФ, объявил в штаб-квартире Черноморского флота в Крыму: “Средиземное море очень важно стратегически. Я полагаю, что при участии Северного и Балтийского флотов, военно-морскому флоту России следует восстановить постоянное присутствие в средиземноморье”.

Сообщали, что в июне 2006 года русские проводили дноуглубительные работы в Тартусе, чтобы гавань была способна обслуживать большие русские военные корабли, а также начали строительство нового дока в Латакии.  

План, согласно московской газете Коммерсант, состоял в том, что бы разместить в восточном средиземноморье эскадру из четырех кораблей из состава сильно обескровленного черноморского флота, возглавляемую ракетным крейсером «Москва», флагманом флота.

Россия, как и Дамаск, изначально опровергали эти сообщения. Но комментарии Масорина бросают тень сомнения на эти опровержения. В 2005 году Путин, тогда ещё президент, назначил Масорина главкомом ВМФ, приказав восстановить флот, сильно уменьшившийся после холодной войны.

Израильские средства массовой информации полагают, что русское присутствие в Сирии свяжет Израиль с военной точки зрения в любом будущем конфликте по поводу Голанских высот или из-за Ливана.

Если русские восстановят свою базу в Тартусе, скорее всего она будет под защитой батарей самого совершенного ракетного комплекса земля-воздух С-300ПМУ-2 Фаворит, обслуживаемых русскими.

Эти системы дальнего радиуса действий, гораздо лучше сирийской системы ПВО, были бы в состоянии обеспечить прикрытие большей части сирийской территории и стали бы основным препятствием для ВВС Израиля.

Батареи С-300 определенно сделали бы недавние операции ВВС Израиля, такие как провокационный полёт на низкой высоте над дворцом президента Башара Ассада в Латакии в 2006 году и авиаудар в сентябре 2007 года по ядерному объекту вблизи турецкой границы, гораздо более рискованными.

Согласно разным отчётам Москва продаёт Сирии вооружение широкого спектра, включая высоко-эффективные ракеты SS-26 Искандер-Е и современные противотанковые системы.

Сирийцы, всегда остро нуждающиеся в деньгах, могут обеспечить Москву военно-морскими базами в качестве частичной оплаты за военные закупки в прошлом, настоящем и будущем.

Цитата: стратиг от 01.10.2009 23:04:34
По поводу корабельной артиллерии не соглашусь. Танк на расстоянии 15 км сам наклеит любой корабль. Самолеты, соглашусь наполовину. Самый страшный враг танка - вертолет. Вот их стоит опасатся. А против штурмовой авиации есть и свои средства - ЗРК ближнего боя типа Рапиры и Кроталя, и зенитные автоматы.
Зы, предлагаю позвать на помощь признанного эксперта в области вооружений - БлэкШарка.  Сейчас я ему отправлю сообщение.

Там будут работать сотни самолетов и крылатых ракет со спутниковым наведением. Почти ничего живого  не останется в радиусе 20 км от берега. Никто  и носа не высунет.  Все дороги  и подходы будут простреливаться с воздуха.
Вспомните высадку в Нормандии 1944 году. Помогли немцам танковые дивизии и мощные береговые укрепления?
Ничего не помогло.
Закрепятся на плацдарме, потом их оттуда уже не скинешь.
Вспомните ещё, что в Ираке, все эти многочисленные комплексы ПВО, большей частью уже не новые, были подавлены в течении нескольких дней, максимум недель. А, ведь, есть ещё : самолеты невидимки, БПЛА, пехотные роботы, лазерные установки на боингах, летающих вдоль границы Израиля, современная система РЭБ, контроль со спутников за всем, что шевелится и т.п.
Иран,  при атаках на плацдарм,  совершенно бесполезно положит целую армию, что и нужно США.

Барак Обама специально заявил, что:

Переговоры были конструктивными, но за ними должны последовать конкретные шаги.
Это уже явное отступление - и никакими С-300 такое не объяснить.
Кризис животворящий творит чудеса.
Хавьер Солана сообщил, что участники встречи в Женеве достигли "принципиального согласия" о возможности дообогащения низкоуровневого (4 процента обогащения) иранского урана в других странах.
Готовность дообогатить уран из Ирана уже выразила Россия.
Бедный использованный condomИзраиль.....

Цитата: ursus от 01.10.2009 23:39:13
У НАТО тоже полно договоров, а толку то? Договор с Сирией подразумевает поддержку Сирии, крайняк - обеспечение интересов Персии при зарубе с Ираком. На большее сирийцы не способны. Чисто технически. Вынесут быстрее чем Сербию.

Я понимаю,что Израиль крут ,плюс ещё пиндосы,но договор был заключён после падения Ирака.В Сирии с Ираном прекрасно понимают,что следующие мишени будут они и уже вполне готовы к битве.

Цитата: ursus от 01.10.2009 23:23:26
Танк на 15 км не стреляет. А вот корабельное орудие - может.
При господстве в воздухе противника, танки в лучшем случае могут обороняться. Ни о каких наступлениях на плацдармы и речи быть не может. Ну, а ПЗРК - это не то, чем можно отмахаться от десятков самолётов.

Давайте выясним сразу, способен ли танк стрелять на 15 км. Вот основная танковая пушка -  2А46М1. Какая у пушки макимальная дальность выстрела ОФС?

Да любой плацдарм - это фактически элементарный расчёт.
Скажем, для того, чтобы сбросить групировку в море стебуется Сто вагонов боеприпасов и сто вагонов прочего расходного имущества.
Есть где их принять, сосредоточить, подать в войска?  Но это не главное. Главное - за сколько времени эти двести вагонов прибудут. То есть - пропускная способность тыловой инфраструктуры. В условиях господства противника в воздухе.
Задача решаема?

И сравниваем. Для того, чтобы отбросить атакующих - десанту требуется пусть пятьсот вагонов снаряги. НО!!! За ними море. Груз доставляется в любом количестве, хоть десятки тысяч вагонов. Расход боеприпасов неограничен. Поступление резервов и замена частей - по свистку.
Господство в воздухе и  транспортный маршрут такой ёмкости, как морской путь - снимает все проблемы со снабжением.

В этом случае одержать победу наступающие не могут. Никак.

Цитата: стратиг от 02.10.2009 00:24:00
Давайте выясним сразу, способен ли танк стрелять на 15 км. Вот основная танковая пушка -  2А46М1. Какая у пушки макимальная дальность выстрела ОФС?

Дружище, дальность прямого выстрела - ок. 4 км. Прицельный огонь прямой наводкой - ок. 2,5 км.

Цитата: ursus от 02.10.2009 00:27:40
Да любой плацдарм - это фактически элементарный расчёт.
Скажем, для того, чтобы сбросить групировку в море стебуется Сто вагонов боеприпасов и сто вагонов прочего расходного имущества.
Есть где их принять, сосредоточить, подать в войска?  Но это не главное. Главное - за сколько времени эти двести вагонов прибудут. То есть - пропускная способность тыловой инфраструктуры. В условиях господства противника в воздухе.
Задача решаема?

И сравниваем. Для того, чтобы отбросить атакующих - десанту требуется пусть пятьсот вагонов снаряги. НО!!! За ними море. Груз доставляется в любом количестве, хоть десятки тысяч вагонов. Расход боеприпасов неограничен. Поступление резервов и замена частей - по свистку.
Господство в воздухе и  транспортный маршрут такой ёмкости, как морской путь - снимает все проблемы со снабжением.

В этом случае одержать победу наступающие не могут. Никак.

Извините, что перед сном вмешиваюсь в дискуссию, но вот появилась такая мысля в контексте:

Поскольку предполагается, что десант (в достаточном количестве) поступает с моря, то логично предположить, что загрузку и переход морем тоже потребуется определённое время. Сейчас все передвижения великолепно контролируются из космоса. Практически каждый шаг. Ну и разные там "дипломатические" каналы тоже не дремлют. Так-что уже при загрузке десанта и припасов на корабли в Иране будут знать об этом. Время, скажем так, для подгонки 200 вагонов у Ирана более чем достаточно. К тому же, почему-то я думаю, что генштаб персов тоже может рассмотреть такую ситуацию и заранее побеспокоиться о необходимых запасах. Ну и держать какое-то количество соединений в узловых точках.

Хотя я, признаю, дилетант во всех этих играх.

Мы не рассматриваем варианта внезапной высадки пиндосов. Это не нужно им.
Мы рассматриваем вариант именно развёртывания оккупационной фазы войны с территории захваченного плацдарма.
То есть факт военных действий давно установлен, ПВО Ирана в руинах, вдоль всего южного побережья, очаговое в горах. ПКР отстреляны. Авиация США имеет господство в воздухе на оперативную глубину.

Если эти условия нарушены, пиндосы просто не станут проводить высадочную операцию.

Цитата: 753 от 02.10.2009 00:02:08
Там будут работать сотни самолетов и крылатых ракет со спутниковым наведением. Почти ничего живого  не останется в радиусе 20 км от берега. Никто  и носа не высунет.  Все дороги  и подходы будут простреливаться с воздуха.
Вспомните высадку в Нормандии 1944 году. Помогли немцам танковые дивизии и мощные береговые укрепления?
Ничего не помогло.
Закрепятся на плацдарме, потом их оттуда уже не скинешь.
Вспомните ещё, что в Ираке, все эти многочисленные комплексы ПВО, большей частью уже не новые, были подавлены в течении нескольких дней, максимум недель. А, ведь, есть ещё : самолеты невидимки, БПЛА, пехотные роботы, лазерные установки на боингах, летающих вдоль границы Израиля, современная система РЭБ, контроль со спутников за всем, что шевелится и т.п.
Иран,  при атаках на плацдарм,  совершенно бесполезно положит целую армию, что и нужно США.  

Там будут работать сотни самолетов и крылатых ракет со спутниковым наведением

Все одновременно? И Томагавки, которые кончаются за месяц, оказываются еще летают. Ну, чтож, посчитаем что так оно и есть.

Все дороги  и подходы будут простреливаться с воздуха.

А вот это абсолютно не факт. В горах все возможно. Во время войны в Югославии, сербы перебрасывали свою пехоту на вертолетах и никакой АВАКС их не видел.

Вспомните высадку в Нормандии 1944 году. Помогли немцам танковые дивизии и мощные береговые укрепления?

Частично помогли. Но тогда у американцев были линкоры, нечуствительные к ответу с берега и громадная сухопутная армия.

"Закрепятся на плацдарме, потом их оттуда уже не скинешь."

Смотря сколько закрепится, какие у десантников будут средства усиления и авиаподдержка.

контроль со спутников за всем, что шевелится и т.п.
Иран,  при атаках на плацдарм,  совершенно бесполезно положит целую армию, что и нужно США.  

Открываю монографию Михайлова "Иракский капкан". Читаю описание боевых действий от 24 марта 2003 года.
"Иракцы воспользовались замешательством противника и силами двух бригад нанесли контрудар во фланг американцам. Американскому командованию пришлось приостановить наступление на Наждаф и снять с этого направления несколько танковых батальонов и пребросить их на помощь атакованным войскам. За сутки авиация союзников выполнила более 2 тысяч вылетов на поддержку сухопутных войск в этом районе. Результат контудара: 40 человек убитыми 200 ранеными, потеряно до 40 бронеобъектов в т.ч  10 танков."

То есть полностью подавлено ПВО, спутники наблюдают за всем, что шевелится, тем не менее контрудар проходит. Причем в пустыне.

Цитата: Dobryak
Ежели идиот, обратись  Мордке из Марокко

А ты не идиотничай тут на людей. Я тебя кажется не оскорблял.
Докажи, что у Израиля есть ядер-е оружие. А то ж языком чесать все тут профессионалы.

Цитата: ursus
Ну так, на бруствер забраться, пушку в небо...  
Да не суть важно - прицеливаться то на 10 км нечем. И на пять нечем.

Почему нечем? Американцы все танки прещелкали? Они за три месяца бомбардировок Югославии три танка подбили.  :D

Цитата: Dobryak
А я тебе точный адрес указал. Человек живет в Израиле, с иноcтранцами общаться ему запрещено, но ты же не иностранец. Терпеть не могу когда дурочку строят. Это о тебе тоже было сказано?

Выдают меня за целку
Милые родители.
В этy целку влезет церковь
И попы вредители.

обратись k  Мордке из Марокко

Я птичий язык не понимаю.
Мордке из Марокко -- это наверное твой адрес. Хе-хе.

Ты бы поменьше старался оскорбить прикрываясь модераторством. Пиши по-русски. Даже таких как ты я способен понять, если ты постараешься разговаривать по-человечески.

Давай-давай с фотографиями, с официальными заявлениями докажи, что у Израиля есть ядерное оружие.