Иран и Ближний Восток.

Цитата: tech от 01.10.2009 21:04:15Вы хоть представляете где Иран и где Израиль? Ваш рейтинг специалиста меня пугает.  :D Тут все такие специалисты?

Ну почему же... Некоторые - дилетанты, на знающие, что  предельная дальность применения БРСД "Иерихон-3" (три ступени, забрасываемая масса - 1 тонна на предельной дальности, проектировалась как носитель для доставки ЯБЧ, разработка 2005 года, на вооружении - с мая 2007) составляет 4800 км, а максимально возможное расстояние между территорией Израиля и Ирана (если мерить, например, между Эйлатом и Захеданом) - всего 2500 км...

Пока тут шли виртуальные бои, в Женеве прогресс однако:
МНЕНИЕ РФ
-----------------
Результат женевских консультаций "шестерки" и Ирана по ядерной программе Тегерана внушает оптимизм - замглавы МИД РФ
Следующая встреча между "шестеркой" /Россия, Китай, США, Великобритания, Германия и Франция/ и Ираном по ядерной программе Тегерана "пройдет до конца октября". Об этом сообщил накануне ИТАР-ТАСС заместитель министра иностранных дел РФ Сергей Рябков. Он представлял Россию на прошедших в Женеве консультациях, первых в подобном формате за последние 15 месяцев.
"Достигнут прогресс по снятию озабоченностей, имеющихся у международного сообщества в отношении иранской ядерной программы и при этом заложена основа для продолжения переговорного процесса", - сказал С.Рябков. Он отметил, что будущие консультации будут "сфокусированы на ядерной программе, но не ограничиваться тематикой этого переговорного процесса". В частности, "будут обсуждены и те предложения, которые в последнее время выдвигала иранская сторона".
По словам дипломата, "есть четкое понимание относительно сотрудничества Ирана с Международным агентством по атомной энергии /МАГАТЭ/ по вопросам, связанным с созданием объекта по обогащению урана в районе города Кум".
Одним из вопросов, по которому стороны сумели продвинуться вперед, С.Рябков назвал "подтверждение участниками встречи схемы поставок низкообогащенного урана на исследовательский реактор в Тегеране". "В этом направлении есть прогресс, и это немало, учитывая степень расхождения в позициях сторон и длительную паузу, имевшую место между прошлой встречей в этом формате и сегодняшним контактом", - сказал замминистра.
Вместе с тем С.Рябков признал, что между участниками переговоров "есть расхождения и они сохраняются". "Рассматривающиеся вопросы очень сложные, с большой предысторией, и ожидать, что по всем проблемам, которые мы обсуждали, будет достигнут прогресс, было бы наивно".
Он также отметил, что вопрос запуска Ираном ракет "не входил в тематику сегодняшних переговоров, и эта тема не затрагивалась".
------------------------------------

МНЕНИЕ США:
-----------------------------
США поддерживают мирную ядерную программу Тегерана, но ждут доказательств – Б.Обама
США поддерживают стремление Тегерана к освоению мирного атома, но требуют от властей Исламской Республики принятия конкретных шагов, демонстрирующих, что программа не имеет отношения к разработке оружия. Как сообщает ИТАР-ТАСС, об этом заявил сегодня президент США Барак Обама в ходе пресс-конференции в Белом доме, посвященной прошедшим в Женеве переговорам о ядерной программе Ирана.
"Мы поддерживаем право Ирана на мирную атомную энергетику, - сказал президент. Однако, по его мнению, "Тегеран должен предпринять "конкретные шаги, на основании которых появится уверенность, что ядерная программа носит мирный характер, шаги, которые демонстрируют приверженность Ирана обязательства по резолюциям Совета Безопасности ООН". Среди таких шагов он назвал предложение МАГАТЭ, согласно которому Тегеран должен будет "отдавать низкообогащенный уран в третьи страны для производства топлива".
"Иранское правительство услышало в Женеве ясное послание от международного сообщества: Иран через конкретные действия должен продемонстрировать, что готов соблюдать обязательства по своей ядерной программе", - заявил глава американской администрации. "С этой точки зрения, прошедшие переговоры были конструктивными, но они должны быть подкреплены конкретными действиями со стороны иранского правительства", - указал он.
Тегеран, по словам президента, должен "соблюдать полную транспарентность в своих действиях". Учитывая, что миру стало известно о новом ядерном объекте близ города Кум, Иран должен предоставить "полный и немедленный доступ" к этому заводу для инспекторов МАГАТЭ "в течение двух недель", - подчеркнул Б.Обама.
Президент США сообщил, что "имел контакты" с главой МАГАТЭ Мухаммедом аль-Барадеи, который отправится в Тегеран "в ближайшие дни".
-------------------------------------

Реакция ИРАНА
--------------------------
Иран согласился пустить МАГАТЭ на новый атомный объект через 2 недели
Страны "шестерки" и Иран по итогам прошедших в четверг Женеве переговоров договорились, что инспекторы МАГАТЭ посетят новый завод по обогащению урана в иранском Куме в течение двух недель, сообщает агентство Франс Пресс со ссылкой на заявление верховного представителя Евросоюза по общей политике и безопасности Хавьера Соланы.
Во встрече, которая прошла в Женеве, помимо Хавьера Соланы, принимали участие заместители глав внешнеполитических ведомств России, США, Великобритании, Китая, Германии и Франции. Иран на переговорах был представлен секретарем Высшего совета национальной безопасности Саидом Джалили. Российскую делегацию возглавлял замминистра иностранных дел РФ Сергей Рябков.
"Иран позволит инспекторам МАГАТЭ посетить завод, думаю, это произойдет в течение пары недель", - сказал Солана на пресс-конференции по окончании встречи.
Кроме того, по словам Соланы, "шестерка" и Иран пришли к соглашению по принципу экспорта иранского урана в третьи страны для его полного обогащения.
Ранее источник, знакомый с ходом переговоров, сообщил РИА Новости, что Россия готова рассмотреть проект дообогащения иранского урана до уровня 19,75%, если такая заявка поступит от МАГАТЭ.
Также стороны договорились интенсифицировать переговорный процесс, в рамках чего договорились провести повторную встречу не позднее конца октября.
В свою очередь глава иранского МИД Манучехр Моттаки, выступая в ООН, подтвердил предложения, содержащиеся в иранском ответе на инициативу "шестерки", о возможности проведения переговоров в таком же формате на уровне глав государств.
----------------------------

Цитата: стратиг от 02.10.2009 08:24:42

Очевидно, приводится количество пусковых установок (для С-75, С-125 и Куб).
Отгремела война и в 1998 году  "полностью уничтоженные" ПВО Ирака насчитывали:
102 ПУ С-75 и С-125.
8 БМ Оса
104 ПУ Стрела-1 (Стрела-10)
1200 орудий ЗА.
(Михайлов. Иракский капкан. стр 290)
Как видим под "полностью уничтоженные" эти силы совершенно не попадают. Другое дело, что весь этот хлам не может работать в условиях сильных помех (за исключением Осы).

"Кубы"/"Квадраты" могут. Кстати, куда Михайлов их дел? Они почти все уцелели, многие  потом в 2003м уехали в Иран.

125 может, но модернизированная до Печоры-2М. У Ирана такие есть. 2М и 2Т (Тетраэдр белорусский делает, то же самое практически).

Цитата: tech от 01.10.2009 21:14:42Гарантии чего? Разве у Израиля есть ядерное оружие?  :D
Докажите  :D

"Имеющий очи - да видит!" (ц)...

Вануну - безусловно - 3.14здун, а это - отнюдь не детали физпакета бонбы килотонн на ... сот, а всего-навсего свидетельство того, что топ-менеджементу ЦЯИ в Димоне не дают спокойно спать лавры тайваньской nano-second technology, ltd., и оно решило выпустить новый супер-пупер Powerball...
Более подробно - можете посмотреть в мировой коллекции всяческих "утечек", конктретнее - вот здесь: http://www.wikileaks…ial_mirror (хоть Вики - и помойка изрядная, но как отправная точка в дальнейших поисках  - за неимением лучшего - вполне сойдёт)...

Цитата: Kyky
До сих пор был в этой ветке чисто читателем. Тему считаю очень важной, вот и старался ничего не пропустить.

Решил внести свои пять копеек. В качестве версии.

Израиль получил в этом году два мессаджа:
1. Хилари кде-то там публично заявила, что если Иран посмеет тронуть Израиль, то будет стерт с лица земли. Для всех это означает - мы "мирные люди" но друзей не бросаем. А для Израиля - не сцать!
2. Збиг недавно сказал Израилю, что "не надо летать над голова" наших войск в Ираке. Для всех это означает - мы "стоим на страже" мира на Ближнем Востоке, а для Израиля - либо дай повод поддержать друзей (устрой провокацию), либо сиди и жди вывода войск.

Как Вы думаете, какие такие мессиджи были даны Нетаньяху в Москве?  :)
Думаю, нелицеприятные.

Цитата: ursus от 02.10.2009 10:07:06
Спасибо Блэк Шарку за пояснения, за то, что переставил ноги на педалях.
Теперь, когда устранена допущенная путаница и введена новая, ситуацию можно охарактеризовать так

- при неподавленной авиации и ПВО Ирана высадочная операция маловероятна.

Я б вообще на нее не ставил бы. Мой император, тому были 27 причин, первая - у меня не было пороха Для начала, у США нету достаточно лишних войск.

Цитата
- Иран располагает артиллерийским возможностями, делающими высадку проблематичной даже при условии подавления ВВС и ПВО. САУ, которые безусловно опасны и танки, которые можно использовать для стрельбы на большие дистанции(до 10 км) при участии корректировщиков.

ПКР  у  Ирана полно, а ловить мобильные носители или выковыривать шахтный "Бастион"  с "Яхонтами" , если его туда успели поставить - задача не для средних умов. Много амеры в Ираке АПУ ОТР наловили? И тут столько же поймают. Т.е. "чуть меньше, чем нисколько". Технологии шагнули вперед, а Иран и побольше, и погористее раз в цать. И маскировка тоже вперед шагнула.

Цитата
Хотя обсуждаемый сфероконь изначально был сформулирован иначе - "персидские танки ровняют гусеницами амеровский плацдарм с высаженным десантом", но и сама ситуация с высадкой - любопытна.

Если ВС ИРИ не будут бояться воевать - любой плацдарм урыть смогут, мехсоединениями. Авиация их не остановит, но кровью умоет. Вопрос в том, что для Ирана 10000 потерять - фигня, а вот для США...

Цитата
В пользу аргументации БШ говорит некоторая, на памяти - сложность с подавлением грузинских САУ в окрестностях Цхинвала.  Занявшая целый день или два.  То есть, если вскрыт участок высадки и туда переброшена артиллерия - то проблемы у десанта будут. Насколько критичные - на пальцах на угадаешь.

Мы кочующие орудия так почти до конца и не придушили. Но к исходу 3х суток ( а реально и ранее) артиллерия перестала окончательно представлять из себя ОРГАНИЗОВАННУЮ силу, массированную. Но достигнуто сие не только авиацией, и столько авиацией , а контрбатарейной борьбой.

Но тут надо учесть слабость очка у грызунов... Иранцы покрепче на порядок.

Цитата
С другой стороны, опять же возвращаясь к ситуации 888, если считать наших как бы десантом (Рокский тоннель), а аэродромы базирования как бы авианосцами(расстояние), то с подавлением объектовой ПВО критических сложностей не было. Сложности имели место быть по факту внешнего ЦУ. Что для Персии - вычёркиваем.  Наши использовали довольно незначительное число штурмовиков и на третий-четвёртый день боёв - верты с системами РЭБ, которые и давили очаговое ПВО в зоне штурмовки.

Я б не сравнивал вообще 888 и этот сценарий.

Цитата
С третьей стороны - есть смысл вспомнить опыт бриттов по высадке на фолклены.  Кажется там у них всё было очень нехорошо и аргентинцы угробили пару корыт, предназначенных для этого.  Будет ли такое возможно, если высадка прикрывается АУГ - вопрос.

Арги утопили 4 корыта из 6 как раз на этой стадии. 2 ФР УРО, ЭМ УРО, ТДК.

И это не имея почти ПКР, бомбами...

Авиацией не пределе радиуса с материка. При том, что у англов были АВ, пусть и карманные с вертикалками, но отстуствие запаса топлива нивелировало то, что "Мираж", например, сверхзвуковой.

Цитата
Как верно указывает БШ - артиллерия на кораблях нынче дохловатая. Эпоха линкоров с бронепоясами ушла в прошлое, за ней ушли и мошные артиллерийские системы. Но - корабли располагают достаточным количеством скорострельных орудий калибра 130+/- с неограниченным боезапасом. Так что всё-таки зачистить прибрежную зону и поддерживать операции, на дальность огня смогут.

Угу, На один крупный корапь - 1 ствол. Очень круто.

БК большой, а толку? Вы вспомните, как мы японский десант на Курилы жевали пару раз, там об эффективности кор. арт. против РТОТов говорилось и мною и Орксадовником (артиллерийским офицером, который там служил). Вот перечитайте те посты - и потом продолжим, если захотите.

Цитата
Вопрос собственно сводится к тому, смогут ли персы сохранить инфраструктуру обороны в прибрежной зоне.

Главное - угадать, где противник высадится, в этом случае горячая встреча под шашлык-машлык организуема.

Цитата: Nobody
Серьезную заваруху незаметно учинить не выйдет.   Подготовка вскроется как не прячь.
А несерьезную - стороны которым БОКС рефери говорит на конфликт не пойдут.
Это большое заблуждение - держать людей за идиотов которые на голимое разводилово ведутся.  
Иранская ракета...куда.  Саудитам? Те же не конченые дятлы, склеят что к чему.
Иран и сам сейчас вероятнее всего до жидкого поноса малейшей эскалации напруги боится.
Она им что так что так не нужна.  В минусах выйдут, если вообще выйдут.
После иракского химического оружия и прочих прелестей демократии случайной ракетой не отделаешься.
Надо обстановку нагнетать, хрень всякую устраивать.  Долго. Что люди воспримут как сигнал.
Это ИМХО, тоже не претендую.

И ещё ИМХО - Иран до зубовного скрежета хочет бомбу.  Может и мастерит потихоньку.
Только не против Израиля.   Как раз для того чтобы мировые демократии по своему усмотрению
ими рулить не пытались.  Вопрос выживания. Чтобы не трогали.  
Думаю понимают, что если в бутылку полезут - и с бомбой в порошок сотрут.

Начнем с экономической необходимости для штатов подобного варианта. - После вчерашнего падения их индексов, + неотвратимости в ближайшие считанные месяцы покрывать как то собственный дефицит. Народ то в мире стремительно прозревает относительно истинного экономического положения дел и тут даже двухзначные ставки по трежарям по моему не то что не спасут ситуацию, даже временно, а по моему подействуют на амерских нерезидентов  как красная тряпка и приведут к стремительному выводу денег из амерской экономики.
То есть ПП, в условиях приближающегося экономического песца, наверняка перепробуют все возможные экономические варианты, но поскольку они не принесут желаемых даже кратковременных результатов, то перед амерами во весь рост встанет НЕОБХОДИМОСТЬ организации большого Буда Бума в заливе. Ведь давайте прикинем сколько денег в результате сможет откачать долларовый пылесос:
1. Из собственно залива арабских денег думаю 5-10 триллионов $
2. Из Европы после взлета цен на нефть до 300$ откачается тоже прилично 10-30 трлл $
3. Из других регионов типа ЮВА тоже наверняка не слабо.  

Готовность и способность амеров реализовать провокационный сценарий.
После ПМВ, ВМВ,  Перл Харбор-а,  Тонкинского залива, Кеннеди, художеств с полетом на луну,  а паче того 911 (это вообще шедевр, заставивший врагов амеров делать, то что им выгодно) у меня лично не возникает сомнений в их готовности и способности провернуть что то очередное, а может и супер выдающиеся грязное действо. Вся их история состоит из таких вот грязных провокаций.
Возможность осуществления провокационного сценария.    Уверен, что во всех гос структурах в Саудовской Аравии кишмя кишит как агентами влияния, так и просто агентов англосаксов. Так что при стечении обстоятельств, например убийство одного а то нескольких членов правящей королевской семьи какой нибудь случайно залетевшей ракетой со стороны Залива + плюс до кучи серия терактов совершенных якобы шиитами, будет достаточно просто подвести Короля (если он выживет) к решению о вступлении в войну. Он спит и видит как ослабить стремительно сильнеющий Иран. Армия заполнена современным амерским оружием, моб. потенциал 5.9 млн. чел. для обмена авиаударами достаточно и амеры тут как тут будут еще оружия подкинут, хоть из своих запасов.

В общем вариант большого песца в ближайшие 2-5 месяцев в Заливе приближается стремительно. Думаю вероятность 80%.
ИМХО

Цитата: Kyky
но жутко интересно, о чем Нетаньяху истерил и что в ответ услышал.

Почему-то, кажется, что его послушали, забыли, как только дверь за ним закрылась, и спокойно вернулись к своим делам. И вообще, такое впечатление, что у нас всё наперед просчитано, спланировано и спокойно претворяется в жизнь.

Так Медведь открыто и сказал,что он так и не понял,зачем эта шняга летала в Москву.

Цитата: AndreyK от 02.10.2009 11:45:19
Пока тут шли виртуальные бои, в Женеве прогресс однако

Реальный хороший прогресс. Правда "первую скрипку" там всё ещё играет Обама, который обещал разобраться с ядерной программой Ирана договорным путём - вот и разбирается. И ещё успокаивающе действуют эти сроки "до декабря", "бомбы готовы будут только в декабре". Зимой вроде американы не воюют

Цитата: Tracker от 02.10.2009 14:53:36
Реальный хороший прогресс. Правда "первую скрипку" там всё ещё играет Обама, который обещал разобраться с ядерной программой Ирана договорным путём - вот и разбирается. И ещё успокаивающе действуют эти сроки "до декабря", "бомбы готовы будут только в декабре". Зимой вроде американы не воюют

Ну и пусть Обама поет, нам то важно чтоб драчка не началась и:
Тегеран готов закупать ядерное топливо за рубежом
----------------------------------
Президент Ирана Махмуд Ахмадинеджад заявил о готовности Тегерана закупать обогащенный уран за рубежом, а также получать его взамен собственного низкообогащенного урана.

Заявление было сделано накануне совещания представителей Ирана и "шестерки" стран-переговорщиков - США, Великобритании, Франции, России, Китая и Германии в Женеве 1 октября. По словам М.Ахмадинеджада, Тегеран испытывает необходимость в уране, обогащенном на 19,75 проц, который он готов покупать "у кого угодно" или менять на свой уран, обогащенный на 3,5 проц.
....................
-------------------------------------

Насчет кого угодно он загнул конечно, реально то в нынешних условиях только

Россия могла бы поставлять обогащенный уран Ирану
Двадцати процентный обогащенный уран, который нужен Ирану, используется исключительно в исследовательских реакторах. Стране он необходим для производства медицинских препаратов, в том числе и для борьбы с раковыми заболеваниями. Иранские центрифуги производят уран обогащенный на 3-5%, который используют только для выработки электроэнергии. Так называемых исследовательских реакторов в мире всего около 200, в Иране только один, который работает на двадцати процентном уране, в основном из Бразилии и Китая. Теперь, как заявил президент Ирана Махмуд Ахмадинежад, страна готова сотрудничать и с Америкой.
Но, по словам генерального директора Центра изучения современного Ирана Раджаба Сафарова, США вряд ли согласятся: «Не думаю, что Америка при всем своем желании может участвовать в этом проекте, иначе вся система по оказанию давления на Иран сразу же рухнет. Согласие США продавать уран Ирану значило бы, что Америка признает ядерный Иран. Америка не только не будет содействовать реализации этой ядерной программы, но к тому же является главным инициатором по приостановке всех процессов по обогащению урана в Иране, а кроме этого, США возглавляют антииранскую международную и региональную коалицию».
Официальный Иран также заявил, что готов к сотрудничеству и с Россией, если США откажутся от поставок. Но Америка будет препятствовать такому сотрудничеству, считает Раджаб Сафаров, несмотря на то, что низкообогащенный уран, который собирается закупать Иран, невозможно использовать для создания ядерного вооружения, где требуется обогащение почти на 100%.
Для России участие в конкурсе было бы интересным. Говорит глава компании «Атомпромресурсы» Андрей Черкасенко: «Продажа ядерных материалов является одним из основных бизнесов госкорпорации «Росатом» и российских компаний, которые непосредственно занимаются производством, поэтому, естественно, подобная деятельность выгодна России. Россия занимает одно из лидирующих мест в мире по поставкам низкообогащенного урана. Практически, она поставляет уран во все страны, в которых есть атомная энергетика. Например, на российском уране работают до 50% реакторов в США. Одни из самых больших объемов поставок - это США, Украина, страны Восточной Европы и Западной Европы, такие как Швейцария и Германия».
По оценкам экспертов в зависимости от объема поставок речь может идти о миллионах долларов. Иран планирует обсудить этот вопрос 1 октября на встрече шестерки по Ирану в Женеве.
------------------------------------------------------------------------

Цитата: AndreyK от 02.10.2009 18:14:07
Ну и пусть Обама поет, нам то важно чтоб драчка не началась

С этим конечно согласен. Нам важно и чтоб военных действией не было и чтоб ядерного оружия у Ирана не было. Но при этом важно, чтоб Иран с Штатами не стал "дружить" чересчур активно. Сначала уплывут поставки на обогащение урана, потом уплывёт газ в Набукку, Иран снова переключится на американское вооружение. А американы уже не будут смотреть на мнение мировой демократической общественности, Пэтриоты продадут без оглядки на мнение израильтян и арабов. А врагом, против которого понадобятся Пэтриоты например назначат Пакистан. И получим тот же политический расклад, что и в результате успешных для американцев военных действий.

Цитата: Slay
Ой ли.Почему С 300 до сих пор не в Иране?И что-то я не припомню что Россия обещала Ирану саудитам ничего не продавать.Ежели упустил дайте ссылочку плиз?

А в действительности знаете, что есть договора о поставках с-300, и что их реально поставили/ непоставили.
Или вы тут в Что-Где-Когда играете?  :P

Цитата: Tracker
Блин!!! Опять я всё пропустил!!! У меня ж приступы паранойи на фоне вопроса поставок С-300 в Иран. Я эти снимки уже год гуглю. Когда попались - не придал значения, а сейчас никак найти не могу. Видимо, как говорит Вассерман "меня на гугле забанили". Найти ничего не могу. Ветку ВС прошерстил уже несколько раз сверху-донизу. И снова пропустил.

Не могли бы вы мне ссылку "вынуть да положить"?

Уфф. Сохранил таки. Свезло!!!
Держите.

http://geimint.blogs…300pt.html

Извиняюсь за легкий сарказм. Я и сам долго искал. Но думал что "ребята то в курсе(с)реклама пива"
Но видимо кто раньше постил, ставил на быстрое АУ. Поэтому я не буду. Пусть висит.

Кстати в русле этой инфы становятся понятными интонационные недосказанности в интервью с Медведевым.

С-300 Иран (для удобства поиска).

Цитата: Slay
Если они и есть в Иране,то поставляла их не Россия.

Допустим,что Белоруссия.

Видимо у меня на google время бана прошло

Нашёл те самые фотки, на которых экскурсантам рассказывают, как Иран собирается обороняться, в том числе утверждается, что и с помощью С-300.

Здесь фотки и форум

Министр иностранных дел Ирана утверждает, что его страна уведомила МАГАТЭ о строительстве нового ядерного объекта своевременно, за полтора года до вступления проекта в ядерную стадию и на год раньше положенного срока. Об этом он заявил на пресс-конференции в штаб-квартире ООН в четверг.

"Мы объявили о строительстве завода еще до того, как войти в ядерную фазу. Мы сообщили, что выделена земля и что будет построено здание. Не было ни центрифуг, ни оборудования - ничего, никакой ядерной деятельности на то время (на момент объявления о строительстве)", - сказал министр, отметив, что соответствующие уведомления поступили в МАГАТЭ из Тегерана за полтора года до положенного срока.

"Мы сделали это не просто за шесть месяцев, а мы дали информацию за год то требуемого шестимесячногого периода. Это значит, что Иран проинформировал о ядерном объекте за 18 месяцев. Это показывает, что Иран не имеет таких намерений (скрывать информацию) и мы работаем с агентством на транспарентной основе", - подчеркнул иранский министр.

Одно из обвинений в адрес Тегерана в связи с этим проектом состояло в том, что о нем не было своевременно уведомлено МАГАТЭ.
http://www.iran.ru/r…s_id=59420

А наши-то что-то крутить начали... Намекают, что могут поддержать санкции. А иранцы обижаются, что их предали.

http://slon.ru/articles/143592/

После скандала, связанного с новым иранским заводом по обогащению урана, Россия решила пересмотреть свой подход, и может проголосовать за усиление санкций. Предательство шокировало иранцев, рассчитывавших на помощь северного союзника.
Тем не менее, официальные иранские СМИ и высшие иранские чиновники стараются не упоминать о готовности России поддержать санкции. Ведь «русский вопрос» – еще одно яблоко раздора между правительством и оппозицией. Оппозиционеры утверждают, что Россия получает от Ирана все, что хочет, и использует его в своих интересах. Иранские аналитики подчеркивают: русским не нужен сильный Иран, он не вписывается во внешнеполитические планы России. Каждая страна преследует, прежде всего, собственные интересы. Теперь, после уступок США в вопросе о ПРО, России куда выгоднее теснее сотрудничать с НАТО и «большой шестеркой», рассуждают в Иране. А значит, Россия – такой же враг, как и любая страна Запада.

К тому же, реформисты считают, что русские до сих пор не забыли о завещании Петра I. По мнению доктора Абдолсахема Ядегари, современная Россия продолжает привычную русским империалистическую политику, которая не менялась ни при царе, ни при большевиках. Недаром, мол, Николай II говорил: «Уничтожение Ирана пойдет на пользу и России, и Англии». Нечто подобное произнес в свое время и Никита Хрущев: «Наконец, иранское яблоко созреет и упадет нам прямо в подол».

Мнение простых иранцев о России заметно испортилось. Всего полгода назад ее славили, как главного иранского друга и помощника в борьбе с засильем американских интересов. Визит Владимира Путина в Иран в конце 2007 г. (первый визит главы России после поездки Сталина на тегеранскую конференцию) стал событием национального масштаба. Сегодня же на демонстрациях оппозиции жгут российские флаги и кричат «Смерть России!» (впрочем, они больше связаны с неприкрытой поддержкой Махмуда Ахмадинежада российским правительством). На сайтах в интернете любая статья о России и санкциях немедленно дополняется сотнями нелестных комментариев, похожих на те, что на российских сайтах пишут про Польшу или Украину.


В основном мутит, конечно, оппозиция. Да и источничек мутный..Надеюсь, что шухер ложный. А то будет не очень хорошо. Взядись поддерживать, так надо поддерживать.

Ну вот, а теперь – парочку собственных мыслей к опубликованной статье.

Я полагаю, что отказываться от взятых на себя обязательств (если они действительно на себя брались – нельзя). Репутацию, хоть в личной жизни, хоть в политике, сложно заработать, но легко потерять. А мы еще и так не отмылись до конца от того, как пачками сдавали бывших союзников в 1991-м. Особенно отвратительна была история с Хонеккером. Я сейчас не о том, плох был Хонеккер или хорош, совершал он преступления, или это были не преступления, а защита государственности ГДР, как он это понимал. Факт в том, что больного старика, получившего в СССР политическое убежище, новые власти свежеиспеченной РФ просто вышвырнули из страны под первым же давлением из-за рубежа. Потому что «мир, дружба, перестройка, долой коммунизм». Я оставляю в стороне все моральные вопросы этого поступка. Хонеккер вовсе не ангел небесный был, на нем – кровь людей. Суть не в этом. Суть в том, что страна СССР взяла на себя определенные союзнические обязательства, а страна-правопреемница слила их в унитаз. В результате все союзники СССР, кроме железных Каддафи и Фиделя – кто в тюрьме, кто под следствием, кто – в могиле. Спрашивается, как можно с этими союзничать? От такого отмываться – лет сто. Именно поэтому, хотя я процентов на 80 уверена, что на самом деле наши санкции не поддержат, и все это – умышленное нагнетание иранской оппозиции, тем более, что флаги наши они жгли и «Смерть России!» орали, когда Махмуд выборы выиграл и сразу в Екатеринбург улетел. Но вот именно потому, что Россия уже была грешна предательством, причем на памяти еще этого поколения, то в Иране сразу же, при первом же намеке, реально поверили и испугались, что их «кинут».

Это как с историей о том, что когда в СМИ написали, что Путин с какой-то бабой в смокинге с бабочкой за занавесочкой на тайном концерте трибьют-АББА плясал, никто и не поверил в эти глупости. А когда в СМИ написали, что Луценко пьяный дебош в аэропорту устроил, все поверили сразу и безоговорочно.
Потому что репутация……..

Цитата: RadioKat от 03.10.2009 19:01:38
А наши-то что-то крутить начали... Намекают, что могут поддержать санкции. А иранцы обижаются, что их предали.
Мнение простых иранцев о России заметно испортилось. Всего полгода назад ее славили, как главного иранского друга и помощника в борьбе с засильем американских интересов. Визит Владимира Путина в Иран в конце 2007 г. (первый визит главы России после поездки Сталина на тегеранскую конференцию) стал событием национального масштаба. Сегодня же на демонстрациях оппозиции жгут российские флаги и кричат «Смерть России!» (впрочем, они больше связаны с неприкрытой поддержкой Махмуда Ахмадинежада российским правительством). На сайтах в интернете любая статья о России и санкциях немедленно дополняется сотнями нелестных комментариев, похожих на те, что на российских сайтах пишут про Польшу или Украину.
В основном мутит, конечно, оппозиция. Да и источничек мутный..Надеюсь, что шухер ложный. А то будет не очень хорошо. Взядись поддерживать, так надо поддерживать.

Источник конечно же ложный,зашевелился сион и бьёт в набат,то Медведя в евреи окрестят,то Ахмадинежад окажется евреем.

Цитата: RadioKat от 03.10.2009 19:40:14
тем более, что флаги наши они жгли и «Смерть России!» орали, когда Махмуд выборы выиграл и сразу в Екатеринбург улетел.

Кто они конкретно и сколько тысяч их было?Но тут дело в другом,ту игру которую затеяли персы они способны сами доиграть до конца,лишь бы Россия их тоже бомбить не стала,а то ещё попадём по своим же в Бушере.