Иран и Ближний Восток.

Цитата: grein от 03.10.2009 19:58:31
Кто они конкретно и сколько тысяч их было?Но тут дело в другом,ту игру которую затеяли персы они способны сами доиграть до конца,лишь бы Россия их тоже бомбить не стала,а то ещё попадём по своим же в Бушере.

Повторяю, думаю, что это - лишь игры иранской пропиндосской оппозиции. И с флагами - ее же. Иран сам тот еще "союзничек", наши с Набуккой борятся, а он - газ туда предлагает.  >:( Будем подождать.  ;)

Цитата: RadioKat от 03.10.2009 20:07:34
Повторяю, думаю, что это - лишь игры иранской пропиндосской оппозиции. И с флагами - ее же. Иран сам тот еще "союзничек", наши с Набуккой борятся, а он - газ туда предлагает.  >:( Будем подождать.  ;)

Иран, вполне себе, может быть просто "засланным казачком" в Набуко. Для окончательной развалки проекта туда втискивающийся.

Цитата: RadioKat от 03.10.2009 19:01:38
А наши-то что-то крутить начали... Намекают, что могут поддержать санкции. А иранцы обижаются, что их предали.

Алле, товарищи! Это кто союзник- персы? Остыньте.
Нашли союзника.
Персы - ценный, высококалорийный ресурс. Мы с них имеем большую кучу от Персидского до Каспия.  Нам они выгодны. Мы можем с ними делишки делать.
Но союзником они не были НИ-КОГ-ДА.
Это, тупо- невозможно. У нас нет общих интересов. Может быть симпатия-антипатия, но интересов- нет. Тем более с айатоллами.

Не нужно всех пиндосовских обиженцев засовывать нам в союзники. И Милошевич, и юги - союзниками НИКОГДА не были. Это смешно. Саддамка - союзником НИКОГДА не был. Клиентом - был. Союзником - нет.

Если наши сочтут, что персы их за нос водят и мозги крутят - могут и дать пиндосам их отпинать. Я сам не понял эту историю со вторым заводом. Да и вообще - наши персам предлагали обогащать ураний. Вот им был шанс стать союзниками.
Отказались.

Цитата: Ratibor от 03.10.2009 20:29:00
Иран, вполне себе, может быть просто "засланным казачком" в Набуко. Для окончательной развалки проекта туда втискивающийся.

Ох, не думаю я, что Иран может быть чьим-то "засланным казачком".
Иран – это древнее государство с древней культурой. Они – Персия и всегда были Персией, и в те времена, когда европейцы в шкурах бегали, и сейчас остаются. В этом смысле они чем-то на китайцев похожи. Тем, что всегда будут играть свою собственную игру. Они могут быть, если им выгодно, с нами, а могут быть и с англо-саксами, но они все равно по большому счету сами по себе.
Сейчас, после уничтожения Саддамовского Ирака, они видят свой интерес в том, чтобы стать самым влиятельным государством в регионе. Этого боятся сунниты и израильтяне. Поэтому Ирану жить спокойно не дадут, что бы он ни делал, что бы ни говорил, как бы себя ни вел, либо он ложится под пиндосов, либо он – плохой. «А раз эффект все равно одинаковый, то зачем платить больше?»(с). Вот поэтому они так себя и ведут. Аккуратно лавируют между собственным интересом и тем, чтобы их не разбомбили. И они прекрасно понимают, что чересчур усилиться им просто не дадут, могущественный Иран никому в регионе нафик не нужен.

А что касается России, то санкции против Ирана поддерживать мы не имеем права. Они в своем праве и по новому заводу и по ядерной энергетике. Они не нарушили ни одного пункта международного права. И поэтому, если уж Медвепуты взяли курс на то, что «Россия – всегда в белом и своих не сдает» (а это – очень мудрый курс. Неважно, что там слушают по зомбоящику гамбургероеды. Неважно, что трендят аналитики. Мнение охлоса сейчас развернуть на 180 градусов при современных технологиях – как два пальца об асфальт. Важно то, что реально видят люди, принимающие решения. Которые имеют информацию не из зомбоящика, а из совсем других источников. И если эти люди будут видеть последовательный курс «Россия – вся в белом и своих не сдает», то они будут к России поворачиваться, и охлос свой надобным образом развернут).
Резюмирую:


Мы не должны гнобить Иран. Его и без нас прекрасно загнобят. Но участвовать в его гноблении нам нельзя категорически. Вот такое у меня ИМХО.

У меня к уважаемым мной вопрос,что такое  комиссия Гор-Черномырдин и почему её не продолжили Фрадков-Чейни?

Уважаемые форумчане. В контексте недавних сплорах об американской атаке на Иран, представляю небольшое исследование. Его можно озаглавить: "Теоретические возможности иранских ВС по нанесению ударов по аэродромам противниа с целью снизить активность его авиации". Думаю, что нечто подобное уже выпущено в Пентагоне в виде небольшой брошюрки, неоднократно дополнено и подправлено.  :P
Во вступлении будет указано, какими средствами распологвает Иран для нанесения ответного удара по авиабазам США, потом будет разбор для каждой из авиабаз.
Вспупление. Вооруженные силы Ирана распологают:
Самолеты                         Боевой радиус, км
МиГ-29                                                 650
F-14A                                                    926
F-5A/B/Е/F                                           220-1083
F-4 D/E                                                 1120
F-7М                                                      1200 с 1 ПТБ
Су-24МК                                               570- 1250 с 1 ПТБ
Су-20/22                                               590
Су-25                                                     750
Мираж F.1                                             425
Вертолеты.
AH-1J «Кобра»                                     507
AB214                                                     420
AB206B                                                   608
AB205A                                                   511
Bell 204                                                  511
Ми-17                                                       495
Баллистические ракеты.      Дальность полета в км
М-7                                                            150-180
Зелзал                                                      200
Фатех-110                                                200
Саега                                                         250
Скад-Б                                                      330
Скад-С                                                      700
Скад-Д                                                       2000
Саджиль                                                   2000
Крылатые ракеты рассматиривать не буду. Во-первых почти все они противкорабельные, во-вторых неизвестно, смогут ли иранцы применить единственную крылатую ракету земля-земля - Х-55. У них нет носителя для нее.

Теперь посмотрим, какие базы США в районе Персидского залива находятся под прицелом, а какие могут спать спокойно.  ;)
Начнем с ОАЭ
База Аль-Дафра. Крупнейшие запасы ГСМ. Авиабаза.  Растояние от северного побережья Персидского залива 150-160 км. От Острова Абу-Муса 70-80 км. Накрывается всеми видами самолетов и вертолетов, всеми видами баллистических ракет.
Рас-Эль-Хайм. Расстояние от северного берега залива 100 км, от остова Большой Томб 75-80 км.  Накрывается всеми видами самолетов и вертолетов, всеми видами баллистических ракет.
Эль-Фуджейра. Одна из стоянок пятого флота. Авиабаза.  От северного побережья Оманского залива 110 -120 км. Накрывается всеми видами самолетов и вертолетов, всеми видами баллистических ракет.
Саудовская Аравия:
Принц Султан. Центр управления аэрокосмическими операциями США. Расстояние от Ирана -800 км.  Входит в зону действия F-4, F-5, F-14, F-7 вертолета AB214, ракет Скад-Д, Саджиль.
Кувейт:
"Али Аль Салем", База ВВС. расстояние до полуострова Фао 120 км,  до Хорремшехра около 280 км. С полуострова Фао поражается всеми видами самолетов и вертолетов,  баллистических ракет. Из поовинции Хузистан всеми видами авиации, всеми Скадами,  из глубинного Ирана - ракетой Саджиль.
"Ахмед Аль Джабер", База ВВС. См. Али Аль Салем. расстояния примерно такие же + 20 км.
Бахрейн.
"Шейх Иса",  База ВВС, расположение самолетов-заправщиков. От Ирана 300-320 км. Накрывается всеми видами авиации. ракетами Скад и Саджиль.
АльУдейд База ВВС. От Ирана 310-320 км. См предыдущию базу.
Оман:
"Тумрат", Оман. База поддержки морской авиации. От побережья Ирана порядка 1300 ка. До этой базы сможет достать только F-14 в высотном полете (что маловероятно) или ракеты Скад-Д и Саджиль.
Сиб, База ВВС. Находится на территории одноименного международного аэропорта, имеет самую длинную взлетно-посадочную полосу в регионе. Является транспортной и логистической основой для действий вооруженных сил США в зоне Залива, содержит крупные склады боеприпасов, медицинского оборудования, продуктов питания и т. д.  От побережья в районе Джаска 250 км. Может поражаться всеми видами авиации, вертолетами, ракетами начиная от "саеги".
Мазира. База ВВС. До Ирана порядка 700 км. Подлет авиации маловероятен. (Разве что в одну сторону). Может подвергуться обстрелу Скадами С и Д.
Афганистан
Кандагар. примерно 600 км О возможностях авиации не берусь судить из-за сложного рельефа местности. Может быть обстрелян Скадами С и Д.
Баграм. От иранской границы более тысячи километров. Долетит только Скад-Д и Саджиль.
Ирак:  
Аль-Асад, база ВВС. От Ирана примерно 300 км. Может быть поражена всеми типами летательных аппаратов, а также ракетами от Скада-Б.

Как видно из данных, все базы США на Ближнем востоке находятся под прицелом иранских ракет. Некоторые может достать авиация. То есть  воздушное нападение на Иран может быть затруднено.
Если кто желает дополнить или исправить таблицу, милости прошу.

Цитата: Dobryak
Более года как такого избиения пиндосов в Афгане не было

http://www.nytimes.c…r=1&hp

Повстанцы осадили два американских поста на границе с Пакистаном в провинции Нуристан и посредь белого дня убили восьмерых американцев и двоих из афганской милиции. Кроме того, 11 афганских полицейских во гламе с местным начальником полиции взяты в плен.

Все началось в субботу утрром с обстрела из стрелкового оружия и гранатометов. Американцы вызвали вертолеты и артиллерийский обстрел, но атака продолжалась до пополудни.

Атака была в отместку за бомбежку американцами местного медперсонала за неделю до этого. Сборным пунктом атакующих была местная мечеть. Талибы потеряли семерых убитыми.

Дополню
Восемь американских солдат и двое афганских военных погибли в результате ожесточенного боя в афганской провинции Нуристан. Нападению подверглись позиции международных коалиционных сил, говорится в сообщении НАТО. По словам американских военных, нападение было хорошо скоординировано и совершено в труднодоступном регионе Афганистана. По некоторым данным, нападавшие чуть было не захватили позиции американских военных.

В последние месяцы на востоке страны участились нападения талибов в связи с тем, что боевики вытеснены с юга Афганистана.

В заявлении НАТО говорится, что вооруженные отряды местных племен напали на позиции афганской армии и международных сил со стороны мечети и близлежащей деревни. Название местности в документе не уточняется, однако есть сообщения, что бой произошел в районе населенного пункта Камдеш.

Представитель Талибана Забибулла Муджахид заявил, что нападение организовано талибами. По его словам, которые приводит агентство Ассошиэйтед пресс, талибы также захватили 35 афганских полицейских, в том числе начальника местной полиции.

В заявлении НАТО говорится, что конфликт в регионе основан на сложных "племенных, религиозных и экономических процессах".

Силы коалиции не впервые подвергаются нападению в провинции Нуристан, труднодоступном горном регионе, отмечает корреспондент Би-би-си Мартин Пейшенс.

В прошлом году во время одного из нападений было убито девять военнослужащих США, когда около 100 талибов захватили позиции международных сил у деревни Ванат на границе провинций Нуристан и Кунар. Это были самые крупные потери, понесенные американцами со времени начала операции в Афганистане в 2001 году; военные следователи до сих пор разбираются, почему позиции не удалось защитить. Пост у деревни Ванат в итоге пришлось оставить.

И еще вести из Афганистана.
За последние сутки около 20 грузовиков, в том числе несколько бензовозов, сожжены в разных провинциях Афганистана при нападении талибов. Как сообщает «Голос России», 13 машин были сожжены в пятницу в провинции Кунар на востоке страны, еще 3 - в провинции Гельманд на юге Афганистана.

Также сообщает о взрыве моста в Кундузе. Здесь же сожжены четыре машины, в том числе два бензовоза.

В провинции Балх на севере страны боевики с помощью радиоуправляемого фугаса подбили бронетранспортер, в котором передвигались финские военнослужащие. Пострадали четверо финнов.

Цитата: стратиг от 04.10.2009 18:22:50
Уважаемые форумчане. В контексте недавних сплорах об американской атаке на Иран, представляю небольшое исследование. Его можно озаглавить: "Теоретические возможности иранских ВС по нанесению ударов по аэродромам противниа с целью снизить активность его авиации". Думаю, что нечто подобное уже выпущено в Пентагоне в виде небольшой брошюрки, неоднократно дополнено и подправлено.  :P
Во вступлении будет указано, какими средствами распологвает Иран для нанесения ответного удара по авиабазам США, потом будет разбор для каждой из авиабаз.
Вспупление. Вооруженные силы Ирана распологают:
Самолеты                 Дальность действия без дозаправки., км
МиГ-29                                                 650

Откуда так мало? Или это радиус? Тогда да. Похож, для "9-12".

Цитата
F-14A                                                    1750

Это перегоночная ДАЛЬНОСТЬ без ПТБ, а не РАДИУС. Радиус максимум 900км. А реально и поменьше.

Цитата
F-5A/B/Е/F                                           1050

Так это ДАЛЬНОСТЬ, а не радиус, откуда на 2м поколении такой радиус? Да еще и с баками.

Цитата
F-4 D/E                                                 1270

Тоже советую перепроверить.

Цитата
F-7М                                                      1300

Аналогично, этот китайский металлолом, клон МиГ-21, такого радиуса иметь не может.

Цитата
Су-24МК                                               570

Это боевой радиус с 4т бомб при полете по профилю "малая-малая-малая высота"

Цитата
Су-20/22                                               350-600
Су-25                                                     650

Аналогично.

Цитата
Мираж F.1                                             425

Радиус на малой высоте.

Цитата
Вертолеты.
AH-1J «Кобра»                                     510
AB214                                                     858
AB206B                                                   700
AB205A                                                   510
UH-1H                                                     510
Bell 204                                                  510
Ми-17                                                       495

Советую перепроверить данные, чтоб узнать боевой радиус, но учтите, что на вертолетах бомбить чужие АБ будет только полный идиот.

Цитата
Баллистические ракеты.      Дальность полета в км
М-7                                                            150-180
Зелзал                                                      200
Фатех-110                                                200
Саега                                                         250
Скад-Б                                                      330
Скад-С                                                      700
Скад-Д                                                       2000
Саджиль                                                   2000
Крылатые ракеты рассматиривать не буду. Во-первых почти все они противкорабельные, во-вторых неизвестно, смогут ли иранцы применить единственную крылатую ракету земля-земля - Х-55. У них нет носителя для нее.

Не смогут. Однозначно. Да и сколько их? И есть ли они вообще? У меня в том сомнения...


Исходя из моих ремарок - советую пересчитать остальное.

Цитата: BlackShark от 04.10.2009 23:12:28
Откуда так мало? Или это радиус? Тогда да. Похож, для "9-12".


Исходя из моих ремарок - советую пересчитать остальное.

Погром  :-[ Все данные по самолетам взяты из белорусского справочника "Военная авиация". Будем перепроверять.
Проверка показала, что перепутал практичекую дальность с боевым радиусом.
F-5A/B/Е/F данные верны. http://www.airwar.ru…r/f5e.html
http://www.airwar.ru…r/f5a.html

<этот китайский металлолом, клон МиГ-21, такого радиуса иметь не может>

Тем не менее имеет. http://www.airwar.ru/enc/fighter/j7.html

Цитата: стратиг от 04.10.2009 23:21:10
Погром  :-[ Все данные по самолетам взяты из белорусского справочника "Военная авиация". Будем перепроверять.
Проверка показала, что перепутал практичекую дальность с боевым радиусом.
F-5A/B/Е/F данные верны. http://www.airwar.ru…r/f5e.html
http://www.airwar.ru…r/f5a.html

С МАКСИМАЛЬНОЙ нагрузкой - 222км. Вы пустого с пушкой бомбить пошлете? Тогда слетает на 1080км. С парой "сайдов" на законцовках - почти так же улетит

Цитата
<этот китайский металлолом, клон МиГ-21, такого радиуса иметь не может>

Тем не менее имеет. http://www.airwar.ru/enc/fighter/j7.html

С одним ПТБ. Т.е. голубь мира опять же. Вам надо радиус хотя бы с 2-4 ФАБ-500. Делите смело на 2.

Белорусский справочник можно на растопку бани пускать на даче. Толку больше

Цитата: Slay
Может Вам поможет:
http://www.waronline…hapter-1-1

Устаревшие данные. Они докупали потом, что-то сами произвели. "Саеге" например.

Цитата: стратиг
Не соглашусь. Как F-5 так и J-7 в современном бою практически бесполезны, ракеты на них ставить необязательно.  ;)

Насчет Ф-5 - скорее, их можно использовать как штурмовики. И истребители низковысотной ПВО - верты и штурмовики мочить. В самый раз.И тут "сайды" будут в самый раз.

А насчет МиГ-21 (а Цзянь-7 - именно МиГ-21) - расскажите это америкосам и индусам. Правда, у тех МиГ-21-93 были, но неизвестно, не было ли модернизации у ИРИ.

Цитата: Slay
Все пополнения там на прикреплённом форуме присутствуют.
http://www.waronline.org/forum/

"Саеге" лишь клон F5
Не, конечно при особом упорстве можно и шашками ДЗОТ расколбасить,но попытка такого бомбометания как предполагает "стратиг" для Ирана равнозначна моментальной потери своей авиации.

1. Варонлайн никоим образом не источник вообще. Т.к. предвзят. Я помню, там как недействующие выдавались иранские ПЛ пр.877ЭКМ. А потом иранцы показали их все три в деле на учениях. А еще и с РФ заключили договор на модернизацию, с установкой комплекса "Калибр-ПЛЭ". А на варонлайне ошибку исправили?

2. Нет.  Не совсем клон. У него, по некоторым данным, наш движок, другая авионика, БРЛС тоже наша, "Оса", что ли...Если это так - вполне себе самолет, на уровне МиГ-21-93 (а те в Индии порвали америкосов на учениях). Если у ИРИ ракеты новые есть к нему. Но, конечно, не МиГ-29.

Цитата: BlackShark от 05.10.2009 18:09:01
Насчет Ф-5 - скорее, их можно использовать как штурмовики. И истребители низковысотной ПВО - верты и штурмовики мочить. В самый раз.И тут "сайды" будут в самый раз.

А насчет МиГ-21 (а Цзянь-7 - именно МиГ-21) - расскажите это америкосам и индусам. Правда, у тех МиГ-21-93 были, но неизвестно, не было ли модернизации у ИРИ.

1. Что бы Ф-5 смог работать как истребитель ПВО ему нужно целеуказание от наземных служб и целая ВПП. При полном господстве американской авиации сначало будут уничтожены радары, затем бомбами расковыряют взлетно-посадочные полосы. И заблокируют самолеты в капонирах. Первой задачей для страны, подвергшйся нападению США ( не имеющей мощной ПВО)является снижение активности авиации противника. Достигается оно в т.ч. и ударами по аэродромам.  Тем более при тех расстояних до баз ВВС США в Заливе сам Бог велел.
2. J-7 и МиГ 21-93 это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Вообще, если сделать лирическое отступление, отмечу, что в последних локальных войнах авиация жертвы на сыграла никакой роли. ПВО было гораздо эффективнее и, главное, живучее.

Шансы есть. Если воевать будут. Отчего же.
Просто надо не сцать и отсиживаться в окопах, как сербы и иракцы - а самим нападать.
Авиация фиговая - зато ракеты есть.
ПВО дохлое - заставить пиндосов снизить эшелон - ввести его в армейские части.
Нет ударной авиации - зато есть махра и танки. Надо атаковать где пиндосам сложно сосредоточить большие массы авиации - в направлении Сев.Ирака. А на остальных рубежах закопаться и держать оборону. Развернуть наступление на Афган - обязательно.

Проблема малых сих в том, что они просто воевать или давно разучились, или никогда не умели.

Победить не победят, но если устоят - то будут в топе. Конечно, если бы за ними стоял СССР, как за Вьетнамом и Кубой, тут пиндосам вообще ловить нечего было бы.

Цитата: стратиг от 05.10.2009 19:23:58
1. Что бы Ф-5 смог работать как истребитель ПВО ему нужно целеуказание от наземных служб

"Свободную охоту" в угрожаемом районе отменили? Тем более, за вертолетами он и сам неплохо поохотится, зачем ему АСУ ПВО?

А кроме того, АСУ ПВО у Ирана есть, ее еще уничтожить надо, а это нелегко.

Цитата
и целая ВПП.

С грунта взлетит прекрасно. А вообще, есть еще базирование с временных полос на автотрассах, создание ВПП из щитов (отработанная технология, использовалась амами во Вьетнаме, нами в Афгане и т.п.), ремонт поврежденных ВПП в боевых условиях. В курсе, что воронки от 1000-фунтовых бомб, при должной выучке, чинятся очень быстро? И существуют наработанные технологии ремонта. Просветить?

Цитата
При полном господстве американской авиации сначало будут уничтожены радары, затем бомбами расковыряют взлетно-посадочные полосы. И заблокируют самолеты в капонирах.

Вы в курсе, сколько в Иране ВПП? А размеры страны представляете? Даже в маленькой Югославии, при гораздо большем численном превосходстве (и техническом) НАТО, заблокировать АБ оказалось нереальным. Летали до последнего дня, да еще и сбивали противника, были и авиаудары по АБ противника (минимум два известны, один удачный). То, что НАТО не признает этого - их проблемы. В Академии ВКО об этом, например, знают

Цитата
Первой задачей для страны, подвергшйся нападению США ( не имеющей мощной ПВО)является снижение активности авиации противника. Достигается оно в т.ч. и ударами по аэродромам.  Тем более при тех расстояних до баз ВВС США в Заливе сам Бог велел.

Тут политический вопрос РЕШИМОСТИ сделать такие ответные шаги.

Цитата
2. J-7 и МиГ 21-93 это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

В последних сериях, которые есть у НОАК, разница, конечно, есть, но не настолько она велика. КНР вполне могла поапгрейдить часть. Если уж в Иране российское БРЭО на Ф-4 ставили....

Цитата
Вообще, если сделать лирическое отступление, отмечу, что в последних локальных войнах авиация жертвы на сыграла никакой роли. ПВО было гораздо эффективнее и, главное, живучее.

Частично - из-за нежелания воевать и рисковать.

Решил таки явить сугубо предварительный сильно упрощенный вариант расклада военных сил сторон при воображаемом конфликте Иран – США, Великобритания, Саудовская Аравия.

Поскольку сам не спец и данные из открытых источников то точность будет плюс минус лапоть, но как мне кажется, даже такая крайне низкая точность может дать принципиальную  картину основной цели и характера подобной операции.  

Цель операции –
1. Подрыв экономической инфраструктуры Ирана и в первую очередь нефтяной составляющей, уничтожение по максимуму предприятий ВПК и особенно ракетной и ядерной составляющих, нанесение максимального урона ВВС и ПВО.
2. Затягивание операции на 2-3 года. Блокирование поставок нефти из зоны Персидского Залива со стороны Ирана.  Постараться втянуть в конфликт Саудитов.
3. Дестабилизация политической ситуации в Иране и смена власти (репетиция проведена этим летом). Кстати приход к власти Мусави, ставленника Рафсаджани единственный шанс для Израиля продержаться еще 10-20 лет.

Отсутствие наземной операции по причине ненадобности и непредсказуемых потерь.

Силы США и Великобритании (взяты данные по операции1991г. Буря в пустыне источник http://navycollectio…ticle.html ). Сценарий данного конфликта можно взять в качестве реперного по разным причинам: та же география, фактор неизвестности реальной силы ВВС и ПВО противника

ВВС - около 680 боевых самолетов флота и морской пехоты; стратегическая авиация ? (тем более что под вопросом использование основной базы в Турции Инжирлик).
ВМС - более 90 боевых кораблей, включая шесть авианосцев, в том числе 18 носителей крылатых ракет Томагавк с 324 пусковыми установками.  

В ситуации с Ираном сил вероятно потребуется меньше т.к. не будут сухопутной составляющей и десантных операций кроме наверное спецопераций против нефтяных вышек и терминалов. Зато сама операция затянется на год два с переходом в вялотекущую фазу.

Силы Саудовской Аравии (источник http://www.waronline…rforce.htm )
ВВС  и ПВО Саудовской Аравии являются самыми современными в заливе. Половина пилотов – члены королевской семьи  :)

ВВС - около 350 (взяты только истребители бомбардировщики, перехватчики, разведчики и ДРЛО)
Истребители-бомбардировщики, истребители-перехватчики и разведчики
• 72 F-15S (в т.ч. 12 на хранении)
• 96 F-15 (в т.ч. 11 на хранении; всего было куплено 98 таких самолётов, 75 F-15C и 23 F-15D, 2 по-видимому разбились в катастрофах)
• 24 "Торнадо" ADV (F3 - перехватчики; в т.ч. 2 находятся на хранении)
• 96 "Торнадо" IDS (ударные GR1 и 6-12 разведывательно-ударных GR1A; в т.ч. 8 находятся на хранении; всего было куплено 98 таких самолётов, 1 потерян в войне 1991г и 1 по-видимому в катастрофе)
• 10 RF-5E (разведчики)
• 91 F-5E/F (с 2001г переводятся на хранение; по JCSS ~65 F-5E/F; по IISS 15 F-5F и ещё 53 F-5E на хранении; 82 F-5E/F по Flight International; по Janes 70, в т.ч. 17 на хранении)
• 14-15 F-5B (учебные; по Janes 20, в т.ч. 5 на хранении)
ДРЛО и управление
• 5 E-3A AWACS (модернизируются с 2000г)
ЗРК
• 20 батарей (до 160 ПУ) "Пэтриот": 6 батарей (48 ПУ и 384 ЗУР MIM-104 PAC-2) плюс 1 учебная батарея куплены в 1990г. за 513 млн долларов, поставки с 1993г.; 13 батарей (до 104 ПУ, 761 ЗУР MIM-104 PAC-2) куплены в декабре 1992г. за 1.03 млрд долларов)
• 16 батарей (126-128 ПУ) "Усовершенствованный Хок" PIP/Phase II/III (включая 10 батарей конфигурации PIP/Phase II TRIAD). Кроме того, имеется 1 учебная батарея.
• 17 самоходных (на базе танка AMX-30) смешанных ракетно-артиллерийских батарей ЗРК "Шахинь I/II" (73 ПУ и 36 РЛС; по IISS - 68 ПУ) и 30 мм пушек AMX-30SA
• 19 ПУ и 10 РЛС "Шахинь" (73 ПУ "Шахинь" и "Кроталь" по IISS) в стационарном варианте
• 16 самоходных батарей "Кроталь" (44 ПУ и 22 РЛС; по IISS - 40 ПУ)
• "Кроталь" NG II (заказаны, по JCSS)
ПЗРК
• 400 "Стингер" (FIM-92A/C; ещё 50 заказаны; 500 по IISS, 200 по Janes)
• 500 "Мистраль" (900 по JCSS, дополнительные заказаны)
• 500 "Редай" (FIM-43A)
• "Игла-1" (SA-16 Gimlet; по Janes, не подтверждено другими источниками)
Зенитная артиллерия
• 90-92 M163 "Вулкан" (20-мм, самоходные; 72 по JCSS; по Janes имеется также 20 "Вулкан" на базе LAV-150)
• 50 АМХ-30SA (30-мм, самоходные; 52 по JCSS, 53 по Janes)
• 128 Oerlikon-Buhrle GDF (35-мм; 150 по JCSS, в составе 60 зенитных систем Skyguard)
• 150 L-70 (40-мм; на хранении; 70 по IISS; по JCSS сняты с вооружения)

Силы Ирана  (источник http://www.waronline…/airforce/ )

ВВС - около 260 (взяты только истребители бомбардировщики, перехватчики, разведчики и ДРЛО)

2.1. Истребительная и истребительно-бомбардировочная авиация
• 40 МиГ-29 (в т.ч. 5 учебно-боевых; включая 4 иракских; по IISS – 25, по JCSS - 35);
• 60 F-14A (в т.ч. только 20-25 боеспособны);
• 60-80 F-5A/B/Е/F (в т.ч. 45 боеспособны; общая цифра включает 20 учебно-боевых F-5B);
• 60-66 F-4 D/E «Фантом-2» (в т.ч. 32 боеспособны);
• 60 F-7М (в т.ч. 24-30 боеспособны; китайские МиГ-21, в составе КСИР; общая цифра включает 15 учебно-боевых FТ-7);
• 18 F-6 – (китайские МиГ-19, в составе КСИР; по IISS и JCSS сняты с вооружения).
2.2. Ударная авиация
• 20 Су-24МК (включая иракские; по IISS - 30, по JCSS - 24);
• 24 Су-20/22 (бывшие иракские, в составе КСИР; не подтверждено IISS и JCSS);
• 7 Су-25 (бывшие иракские; не подтверждено JCSS).

4. Боевой состав сил ПВО
4.1. Зенитно-ракетные комплексы
• 4 дивизиона С-300П неизвестной модификации (по состоянию на 11.03.2009 - поставлены без ракет) [1];
• 29 ПУ "Тор-М1" (17 "Тор-М1" на гусеничной базе и 12 в буксируемом варианте "Тор-М1Т"; также поставлены 1,200 ЗУР 9М331 к ним) [1];
• 12-15 (16 по IISS) дивизионов - 150 ПУ ЗРК «Хок»/«Усовершенствованный Хок»;
• 8-10 дивизионов - 45 ПУ ЗРК HQ-2J (китайская версия советского ЗРК С-75 – SA-2 Gudeline);
• 2-3 (10 по IISS) ПУ ЗРК С-200 (SA-5 Gammon; переговоры по закупке дополнительных);
• 5 батарей - 30 ПУ ЗРК «Рапира»;
• 15 ПУ ЗРК «Тайгеркэт»;
• несколько ЗРК «Квадрат» (SA-6 Gainful, по JCSS + переговоры по закупке дополнительных);
• несколько ЗРК FM-80 (по IISS; китайская версия французского «Кроталь»).
4.2. Переносные зенитно-ракетные комплексы
До 1000 ПЗРК – в составе сухопутных сил, в том числе:
• 200 «Стрела-3» (SA-14 Gremlin);
• 250 «Стрела-2М» (SA-7В Grail);
• 190 HN-5A (китайский вариант «Стрела-2»);
• 100 «Игла-1» (SA-16 Gimlet);
• 50 «Стингер» (у КСИР);
• 50 RBS-70.
4.3. Зенитная артиллерия
Более 1000 (1700 по IISS, включая ЗПУ) орудий зенитной артиллерии - в составе как ВВС, так и сухопутных сил, в том числе:
• 14.5мм ЗПУ-2/4;
• 75 23мм ЗСУ-23-4 "Шилка";
• 258 23мм ЗУ-23-2 (500 по JCSS);
• 24 35мм Skyguard (JCSS 100, в т.ч. 24 на вооружении);
• 250 37мм M1939 (а также китайские Type-55; по JCSS сняты с вооружения);
• 50 40мм «Бофорс» L-70 (95 по JCSS);
• 20 40мм М1 (по JCSS);
• 80 57мм ЗСУ-57-2 (100 по JCSS);
• 190 57мм С-60 (50 по JCSS).
4.4. Радиолокационные средства обнаружения

Общие выводы в следующем посте.

Цитата: BlackShark от 05.10.2009 22:29:47
"Свободную охоту" в угрожаемом районе отменили? Тем более, за вертолетами он и сам неплохо поохотится, зачем ему АСУ ПВО?

А кроме того, АСУ ПВО у Ирана есть, ее еще уничтожить надо, а это нелегко.

С грунта взлетит прекрасно. А вообще, есть еще базирование с временных полос на автотрассах, создание ВПП из щитов (отработанная технология, использовалась амами во Вьетнаме, нами в Афгане и т.п.), ремонт поврежденных ВПП в боевых условиях. В курсе, что воронки от 1000-фунтовых бомб, при должной выучке, чинятся очень быстро? И существуют наработанные технологии ремонта. Просветить?

Вы в курсе, сколько в Иране ВПП? А размеры страны представляете? Даже в маленькой Югославии, при гораздо большем численном превосходстве (и техническом) НАТО, заблокировать АБ оказалось нереальным. Летали до последнего дня, да еще и сбивали противника, были и авиаудары по АБ противника (минимум два известны, один удачный). То, что НАТО не признает этого - их проблемы. В Академии ВКО об этом, например, знают

Тут политический вопрос РЕШИМОСТИ сделать такие ответные шаги.

В последних сериях, которые есть у НОАК, разница, конечно, есть, но не настолько она велика. КНР вполне могла поапгрейдить часть. Если уж в Иране российское БРЭО на Ф-4 ставили....

Частично - из-за нежелания воевать и рисковать.

"Свободную охоту" в угрожаемом районе отменили? Тем более, за вертолетами он и сам неплохо поохотится, зачем ему АСУ ПВО?

Свободная охота дело хорошее, но может элементарно закончится обнаружением охотника самолетом ДРЛО с его последующим сбитием. А охотник даже и не поймет, что его обнаружила. Да, у Ирана есть С-200, для которой АВАКС желанный клиент. Но двухсоток мало. Плюс горный рельеф местности, который дает приемущество атакующему. Наконец абсолютно не факт, что американцы применят штурмовики и вертолеты. Может они ограничатся разрушением инфраструктуры с F-15,16,18,22.

А кроме того, АСУ ПВО у Ирана есть, ее еще уничтожить надо, а это нелегко.

Согласен. Отмечу, что по опыту последних локальных войн, комплексы ПВО работают с частым выключением радаров в ущерб своим прямым обязанностям  - защите объекта. А ПВО у Ирана в основном устаревшее.

С грунта взлетит прекрасно. А вообще, есть еще базирование с временных полос на автотрассах, создание ВПП из щитов (отработанная технология, использовалась амами во Вьетнаме, нами в Афгане и т.п.), ремонт поврежденных ВПП в боевых условиях. В курсе, что воронки от 1000-фунтовых бомб, при должной выучке, чинятся очень быстро? И существуют наработанные технологии ремонта. Просветить?

В принципе согласен. С грунта взлететь может. Что касается ВПП аэродромов то у американцев скверная привычка наносить по ним постоянные удары с воздуха. Причем сразу же после починки.

Вы в курсе, сколько в Иране ВПП? А размеры страны представляете? Даже в маленькой Югославии, при гораздо большем численном превосходстве (и техническом) НАТО, заблокировать АБ оказалось нереальным. Летали до последнего дня, да еще и сбивали противника, были и авиаудары по АБ противника (минимум два известны, один удачный). То, что НАТО не признает этого - их проблемы. В Академии ВКО об этом, например, знают

Размеры Ирана я представляю. Я так же представоляю сколько у Ирана самолетов и комплексов ПВО. И сколько у США. Операция по уничтожению иранских ВВС будет более затратной чем в Ираке хотя бы из-за размеров страны (Сейчас я не обсуждаю возможности ПВО, это отдельная тема). Скажем так, если американцам удастся забликировать в капонирах сотню иранских самолетов, то это будет успехом для них.
В рассказы про удары сербским Супергалебами и Арао по аэродрому Тираны я не верю. Будь это так сербы бы раструбили об этом на весь мир. Или хотя бы камеру на самолет поставили. Для доказательства.

Тут политический вопрос РЕШИМОСТИ сделать такие ответные шаги.

Согласен 100%. Очень часто президентам стран-жертв агрессии США не хватает именно решительности. У Хо ши мина решительности было хоть отбавляй, а у Милошевича ее не было совсем. В результате в честь одного назвали город, а другой умер в тюрьме.

В последних сериях, которые есть у НОАК, разница, конечно, есть, но не настолько она велика. КНР вполне могла поапгрейдить часть. Если уж в Иране российское БРЭО на Ф-4 ставили....

Я так считаю. Если не было известий о модернизации самолета, то он считается немодернизированным.  8) Я что там на F-4 поставили?

Цитата: antonnr от 05.10.2009 22:43:56
Решил таки явить сугубо предварительный сильно упрощенный вариант расклада военных сил сторон при воображаемом конфликте Иран – США, Великобритания, Саудовская Аравия.

Отсутствие наземной операции по причине ненадобности и непредсказуемых потерь.

Для начала следует исключить Саудовскую Аравию. Ее прямое участие в конфликте маловероятно. Хотя разрешить использовать свое воздушное пространство она может.

Остутствие наземной операции я бы не исключал. Со стороны Ирана. Высадка полка десанта где-то под Шиндандом например. С последующим втягигиванием его в бой за крупнейшую в Афганистане базы ВВС США.

Выводы.

1. Тактика нанесения ударов авиацией и КР в операции 1991г. показала, что пиндосы наносили основные удары с АУГ из акватории Красного моря и восточной части Средиземного, при этом 3 АУГ тем не менее были в акватории Персидского залива.
Можно сделать вывод, что при нанесении ударов по Ирану в акватории Персидского Залива скорее всего вообще не будет корабельной группировки пиндосов, по крайней мере в начале операции.
2. Поскольку не планируется наземная операция, то будет существенное уменьшение корабельной группировки ( по сравнению с 1991г. ) за счет отсутствия десантных кораблей и поддержки, но скорее всего произойдет увеличение НК и ПЛ носителей КР Томагавк. Пиндосы возможно смогут обойтись даже 3-4 АУГ, подтянуть которые до начала открытой фазы они смогут не вызывая подозрений (сейчас например в заливе три их АВ). А вот за морскими носителями КР надо следить, и как только их число в данном районе приблизится к ~15 НК (надводных кораблей) то видимо это и будет сигналом к началу. И хз сколько еще АПЛ там к этому времени будет.
3. Количество и состав ВВС и ПВО Ирана не говоря уже о его качественном уровне, количество и состав ВВС и ПВО США и Аравии говорит о том, что со стороны Ирана этот конфликт будет чисто оборонительным с редкими тревожащими точечными ударами. И естественно ни о каких массированных наступательных действиях речи быть не может.
4. Как правильно уже говорили главными козырями Ирана могут быть: идеологическая мотивированность; качество обучения их офицеров; грамотная тактика действий ВВС и ПВО (особенно в вопросе маскировки средств ПВО, и избирательности действия).  Сохранение в тайне максимально долго реального количества батарей ЗРК и их состав. Не вестись на первые массированные воздушные атаки (скорее всего томагавками и вероятно беспилотниками), так как их цель будут именно в выявлении состояния средств ПВО. Ну и конечно обеспечение  ПВО и ВВС это вопрос политический к России и Китаю.  
5. Ну и еще одна главная проблема Ирана, после военного обеспечения, это вопрос с пятой колонной. Как они его будут решать хз?