Иран и Ближний Восток.

Цитата: стратиг
Насчет китайской С-602. Достоверной игнформации о поставках новенькой китайской ракеты в Иран нет. Это все на уровне слухов.

Не такая уж она и новенькая. Да, пока не подтверждено. Но не исключено. Хотя бы в пику нашим "Калибрам" и "Яхонтам" могли поставить.

Цитата: стратиг от 10.10.2009 23:43:35


Иранцы заявляли об цспешных испытаниях ПКР дальностью до 300-350 км.
Видео запуска ПКР SSN4 с заявленной дальностью 300 км. http://www.youtube.c…re=related

 

Осетра им надо урезать. Откуда в изначально 40км "Термите" ресурсы для роста дальности на порядок? Ну, я поверю в 200-250км, но это явно предел. А зная, как иранцы врут...  :D

Цитата: antonnr от 11.10.2009 02:17:34
Да, полностью согласен, относительно перекрытия путей доставки боеприпасов и материально технического обеспечивания (МТО). Я просто хочу еще акцентировать внимание на возможности, необходимости и большой силе социальной реакции в случае осуществлении  Ответно-Встречного Удара (ОВУ выражаясь языком РВСН)  :).

Да я, собстно говоря, об этом же и писал. Но ответный удал необязательно должен наносится резиновыми лодками по авианосцу. Тем более. что авианосец на близкое расстояние к берегу и не сунется. А вот если с надувной лодки высадить ДРГ, да еще придать ее что-то более мощное чем автоматы (СПГ, безоткатную пушку, миномет), то эффект будет хорощим. Вернее сказать может быть хорошим. Если группа уничтожит склады с горючим на базе "Аль Дхарфра" в ОАЭ или расстреляет самолеты на стоянках в Кувейте на АБ "Ахиед Аль Джабер". Эффект будет как от потопления авианосца. А наиболее эффективна в ответном ударе авиация. Особенно, если согласовать ее взлет с ударом баллистических ракет. Скажем, баллиста с кассетной боевой частью накрывает ВПП, а через несколько минут начинают взлетать бомбардировщики. Нагрузка иранских F-4, Су-20/22, Су-24 вполне достаточна, что бы превратить в руины любую из крупных баз США в Ираке. Посмторите в "картах гугль " на эти "лагеря бойскаутов" в Ираке: Аль-Асад, Балад, Талил. Громандные территории, набитые людьми и техникой. Промахнуться там невозможно.

Цитата: стратиг
Так дальность ЗАЯВЛЕННАЯ.  :D

Интересно, когда-нибудь эти восточные народы отойдут от культа унижения противника и возвеличивания себя ПЕРЕД боем? Может, это было хорошо, когда дрались толпа на толпу. А как только появился строй, а уж тем более сейчас, с техникой..
Ну поверит противник, что у них дальность 200. И что? Ну напряжется, припасет ракет с дальностью 300. Потом, когда замочит, будет долго удивляться - и что, вот с ЭТИМ воевать мы ТАК готовились?

А кто может объяснить позицию Турции к Израилю.
Что то не очень верится, что только из-за палестинцев  испортились их отношения.

Турция отменила военные учения из-за Израиля:
http://top.rbc.ru/po…top_static

Турция  ведет политику сдерживания Израиля в отношении арабов и Ирана, или это просто столкновение, из-за каких то ещё пересекающихся интересов (например, Израиль боится усиления в регионе Турции, как мощной транзитной страны)?

-------------------------------------------
России всегда было выгодно дружить с Тегераном
Дипломатические и торговые отношения между Россией и Ираном были официально установлены ещё в XV веке. С тех пор они переживали разные периоды — от торговли самоварами и коврами до строительства русскими в Иране атомной электростанции.

Иран и СССР - Стратегическое партнерство Ирана и СССР развивалось почти всегда вопреки политическим и идеологическим противоречиям. Несмотря на заключение в 1959 году между Ираном и США военного соглашения, торговые отношения между нашими странами не прерывались. СССР в 1966 году оказал Ирану помощь в строительстве металлургического и машиностроительного заводов и в прокладке газопровода. После Исламской революции 1979 года, когда шахский режим был свергнут отношения Ирана с СССР несколько ухудшились. Затем последовали ввод советских войск в Афганистан (1979) и ирано-иракская война (1980–1988), в которой СССР был склонен поддержать Ирак. Все это привело к замораживанию контактов между странами на целое десятилетие. Только с середины 1980-х СССР начал поставку Ирану вооружения на общую сумму 5,1 млрд. долларов.

Иран и Россия - В 1995 году был дан старт строительству АЭС «Бушер». Пресс-секретарь Росатома Сергей Новиков пояснил, что Россия взялась за этот сложный проект в условиях, когда нашим специалистам было необходимо дать работу хотя бы для сохранения компетенции. Сегодня в строительстве станции заняты 2984 человека, из них 1937 человек — российские инженеры. Проект находится на финальной стадии реализации, уже идут пусконаладочные работы. По словам Новикова, новые санкции против Ирана не коснутся АЭС «Бушер»: «Было бы странно, если раньше они не касались станции, а теперь бы затронули». Как сообщил «Труду» источник, близкий к компании «Атомэнергострой» (реализует бушерский проект), проект является фактически убыточным и «будет хорошо, если он выйдет в ноль». По словам экспертов, строительство АЭС принесет России внешнеполитические и имиджевые дивиденды.

Что кроме атома - Товарооборот России и Ирана в 2008 году составил 3,7 млрд. долларов. Он растет ежегодно в среднем на 20%. Иран поставляет в Россию фрукты, фисташки, переработанные плодоовощные продукты, табак, минеральное сырье и некоторые строительные материалы.

Россия принимает участие в создании иранского спутника «Захре». Стоимость контракта на запуск спутника может превысить 130 млн. долларов. Осенью 2005 года российская ракета-носитель вывела с космодрома Плесецк на орбиту российско-иранский спутник «Сина-1», призванный обеспечить телевещание в Иране.

«Иран Ходро», самая большая автомобилестроительная компания Ирана, разработала с учетом климатических условий России седан Samand и, начав с поставок 3 тысяч машин в 2006-м, намерена в течение 3–5 лет довести их до 20 тысяч.

По некоторым данным, Россия и Иран уже давно обговорили и подписали контракт на поставку в эту страну пяти дивизионов ракетных комплексов С-300. Обсуждаются и другие соглашения, в частности продажа Ирану комплексов ПВО средней дальности «Бук-М1». Однако Россия намеренно не принимает окончательного решения, опасаясь ухудшить налаживающиеся отношения с новой администрацией США во главе с Бараком Обамой.

Раджаб Сафаров, гендиректор Центра изучения современного Ирана:

— Думаю, что Тегерану удастся убедить представителей «шестерки» в том, что иранская ядерная программа преследует только мирные цели. Против санкций может выступить Дмитрий Медведев — он об этом не раз заявлял. А его достаточно жесткая реакция в Питсбурге — эмоциональный порыв. Ирану нужна атомная энергетика, так как без нее через 5-7 лет экономика начнет деградировать.
-------------------------------------------------

Цитата: AndreyK
А как им в головы залезть!?
Может боялись что Израиль нанесет во время учений удар по Ирану? Не зря же подчеркнуто - учения отложены "на неопределенный срок" в связи с "решением Турции не допустить к участию в них Военно-воздушные силы Израиля"
Ведь одна дикая выходка Израиля и рушится вся политика Турции как главного транзитера энерго ресурсов между Азией и Европой.
Турки ведь и с Армянами начали мирится, и с Ираном активно отношения выстраивают, и с нами плотно над этим работают.
И все это поставить на кон?! Ведь сейчас верить обещаниям что Израиля, что США насчет Ирана нельзя не в чем.

Что ж, возможно.  Однако с Египтом такого обострения у Израиля не наблюдается. Да и Сирия не делает таких резких заявлений, по поводу ( к примеру)  "геноцида палестинцев".
Вероятно  здесь есть ещё один фактор. Ирак.
Ирак в этом регионе играл одну из ведущих ролей, в том числе, и по постоянному давлению на Израиль, поддержки Палестины, Ливана, Сирии.
После того, как Израиль решил проблему с Ираком (с помощью США,  НАТО и ООН, мандат присутствия которых она регулярно продлевает), на шахматной доске не могли не появиться  другие фигуры, которые  не были заинтересованы в усилении  Израиля. Да регион сложный.
ursus намекал, что то  про Пакистан. Военное присутствие НАТО в Афганистане дестабилизирует обстановку в Пакистане, а это затрагивает интересы Ирана и Индии. Надеюсь Вашингтону не удастся втянуть эти страны в свои авантюры и провокации.

Цитата: 753 от 11.10.2009 20:14:52
Вероятно  здесь есть ещё один фактор. Ирак.
Ирак в этом регионе играл одну из ведущих ролей, в том числе, и по постоянному давлению на Израиль, поддержки Палестины, Ливана, Сирии.
После того, как 1) Израиль решил проблему с Ираком (с помощью США,  НАТО и ООН, мандат присутствия которых она регулярно продлевает), на шахматной доске не могли не появиться  другие фигуры, которые  не были заинтересованы в усилении  Израиля. Да регион сложный.
ursus намекал, что то  про Пакистан. Военное присутствие НАТО в Афганистане дестабилизирует обстановку в Пакистане, а это затрагивает интересы Ирана и Индии. 2 )Надеюсь Вашингтону не удастся втянуть эти страны в свои авантюры и провокации.

По пункту первому:
- я так понимаю, что господин живет в "Израилецентрическом мире"? Может не стоит переоценивать значимость отдельных стран? Попробуйте взглянуть на мир не предвзятым взглядом, и , может быть, Вы увидите, что у Ирака была одна проблема - нефть, и остальные варианты тут, мягко говоря, смешны. А то у Саддама друзей было мало, и тот же Иран имел много причин для "решения Иракского вопроса"(они вроде как воевали не столь давно  ;) ).

По пункту второму:
- я не знаю, какие страны Вы имеете в виду, но Индия уже : 1) активно "работает" в Афганистане ("работа" ее направлена однозначно против Пакистана), 2) заключила с США соглашение по ядерной энергии, 3) в этом точно не уверен, но вроде бы модернизирует свою армию с участием Израильских фирм.
В общем, Индии "предложили решить вопрос с Пакистаном", а в ответ, судя по всему, она будет должна "отработать" в будущем в коалиции против Китая.

Да и еще: а кто такая "она", регулярно продлевающая мандаты? Какие мандаты?

Цитата: 753 от 11.10.2009 20:14:52
Что ж, возможно.  Однако с Египтом такого обострения у Израиля не наблюдается. Да и Сирия не делает таких резких заявлений, по поводу ( к примеру)  "геноцида палестинцев".
Вероятно  здесь есть ещё один фактор. Ирак.
Ирак в этом регионе играл одну из ведущих ролей, в том числе, и по постоянному давлению на Израиль, поддержки Палестины, Ливана, Сирии.
После того, как Израиль решил проблему с Ираком (с помощью США,  НАТО и ООН, мандат присутствия которых она регулярно продлевает), на шахматной доске не могли не появиться  другие фигуры, которые  не были заинтересованы в усилении  Израиля. Да регион сложный.
ursus намекал, что то  про Пакистан. Военное присутствие НАТО в Афганистане дестабилизирует обстановку в Пакистане, а это затрагивает интересы Ирана и Индии. Надеюсь Вашингтону не удастся втянуть эти страны в свои авантюры и провокации.

Ну а как в этом вопросе привязать Египет и Сирию. У этих двух отношения с Израилем только, только стали в норму приходить.
А Турция, член НАТО, ближайший союзник США в регионе (после Израиля), неожиданно отказывает ВВС Израиля участвовать в учениях, зная что это явно не понравится США. Однако не смотря на это они - дают отказ.
В Палестине и Ливане все время неспокойно, война, затишье, опять война. С точки Турции произошли лишь два явных изменения за последний год в этом регионе - явная угроза Израиля разбомбить Иранский ядерный реактор, и резкое сближение Турции и Ирана.
Может за Турцией стоят некоторые страны Старой Европы, которым не по нутру возможность бомбежки Ирана Израилем, и последующего хаоса в регионе.
Мне это только сейчас в голову пришло, но мысль заинтересовала.Ведь Турция для Старой Европы может расматриватся как уникальный и надежный транзитер энергоресурсов начиная от Российских, кончая Иранскими.

Собственно говоря сам факт отказа Израилю в участии в учениях, очень интересен, возможно намного более значим чем кажется сейчас.

Цитата: Argamak_001 от 11.10.2009 21:29:36
Да и еще: а кто такая "она", регулярно продлевающая мандаты? Какие мандаты?

О принятии Советом Безопасности ООН резолюции 1890 о продлении мандата Международных сил содействия безопасности в Афганистане
http://www.mid.ru/br…4B002F0744
-----------------------
Свои миссии в Ираке и Афганистане НАТО выполняет с одобрения ООН.
Она дает международным силам мандаты на миротворческие миссии,  принуждение к миру и т.п.

Будем откровенными - одна из основных причин, по которой наши вооруженные силы вместе с НАТО воюют, чтобы нанести поражение талибам, состоит в необходимости подготовить почву для строительства трубопровода, который будет поставлять природный газ и нефть из Туркменистана через Афганистан в Пакистан и Индию. Без сомнения, часть этих энергоресурсов будет поставляться в морские порты Пакистана для транспортировки в Европу, которой требуются дополнительные источники природного газа. Этот факт должен объяснить, почему европейские нации воюют в Афганистане в рамках НАТО. Хотя в этом регионе планируется постройка нескольких трубопроводов, трубопровод TAPI (Туркменистан-Афганистан-Пакистан-Индия) является основной задачей.

---

---

Вот именно это я вычислил какой-то зимней ночью 93 года, гоня машину по обледенелым ухабам из Риги.
Потому и ждал войны в Афгане США и НАТО. Только никому не говорил. За дурака бы приняли.
Правда, это ещё не все следствия из тех соображений.

Цитата: Dobryak
Если афганский полицейский получил Вальтер, то почему бы ему его не загнать?

http://www.dw-world.…30,00.html

На черном рынке в Афганистане торгуют пистолетами бундесвера

Добавлю, если позволите.

Я немножко порылся в немецком и-нете и на сайте [url=http://h
http://www.netzeitun…89800.html]Netzzeitung[/url] с сылкой на NDR Info (Радио Нижней Саксонии) нашел то, о чем скромно умолчала "Deutsche Welle":

"Wie ein US-Armeesprecher in Kabul dem NDR mitteilte, hat das für die Kontrolle der Waffen zuständige Amt «Combined Security Transition Command Afghanistan» die deutschen Pistolen in Empfang genommen. Die US-Einheit räumte gegenüber NDR Info ein, nur von 4563 der 10.000 Pistolen detaillierte Aufzeichnungen zu haben. Der genaue Verbleib aller Waffen könne deshalb nicht nachvollzogen werden."

"Как сообщил один представитель американской армии в Кабуле NDR, ответственная служба по контролю за оружием «Combined Security Transition Command Afghanistan» получила немецкие пистолеты. Американское соединение призналось NDR Info, что из 10.000 пистолетов имеет детальное описание всего лишь 4.563. Куда делось остальное оружие они не могут проследить."

Как выглядит, товарищи пиндосы в очередной раз хотят подставить немцев в глазах мировой общественности.

Цитата: Labi от 12.10.2009 19:40:58
Как выглядит, товарищи пиндосы в очередной раз хотят подставить немцев в глазах мировой общественности.

Что-то у меня такое же впечатление.
Послушав пиндосов, выходит, что именно гансы там "мирных граждан" накрывают и оружием торгуют. По каждому инциденту с душком - воплей, как от монашки на стриптизе.
Непонятно, что это означает?

Цитата: ursus от 12.10.2009 19:36:11
Вот именно это я вычислил какой-то зимней ночью 93 года, гоня машину по обледенелым ухабам из Риги.
Потому и ждал войны в Афгане США и НАТО. Только никому не говорил. За дурака бы приняли.
Правда, это ещё не все следствия из тех соображений.

ursus
Интересуюсь.  В чём заключалась вторая часть вашего пророчества? Если не секрет.

Цитата: 753 от 13.10.2009 01:38:22
ursus
Интересуюсь.  В чём заключалась вторая часть вашего пророчества? Если не секрет.

Да не пророчества. Расчёта. Методики и логических цепочек привести не могу. В общем, их и не было. Алхимия на основе личной пристрастной оценки значимости событий, которые были мне известны по состоянию на 93 год.
В общем меня интересовал долгосрочный прогноз по России. Мне нужно было решать для себя, лично - какую стратегию выживания выбирать и примерно очертить временные рамки и риски.
Например, глядя от общего информационного наполнения 93 года, согласно предлагавшимся перспективам - лучше было держаться от борискиной Рф подальше, например сдёрнуть куда-то за прудку или в Европию, или идти записываться в лотышы, тем паче - что никакой симпатии к этому демократическому раю, я испытывать не мог. То есть выбрать путь опоры на иной, более успешный проект. Очень многие так и поступали. И их трудно упрекнуть. Действительно, альтернатива не читалась.

Но меня напрягали некоторые характеристики процесса, некоторые параметры, свидетельствующие о "контролируемом разрушении". Ну, примерно - если на линии фронта мы видим сожжённую деревню - это понятно. Но важно знать - кто её и как сжёг. Если это сделали наступающие - одно. А если это сделали свои? А потом ещё и вышли из неё и наступающие просто заняли пустырь с головешками?

Наверное, можно было просчитиать и Ирак и Сербию - но это не касалось России, и такого рода события я не фиксировал, для меня они были сурпрайзом, как и для всех. По Ирану - тоже никакого мнения нет. Это тоже не критично для нас.

А вот Афган  - это да. Это действительно коридор, как пиндосы и пишут. И Пакистан - это тоже критический пункт.
По моему пониманию - вся ситуация будет разворачиваться вокруг этого узла. Россия будет на перспективу - единственным и основным гарантом трансконтинентальных экономических маршрутов. Смотрящим. Имеющим для этого все инструменты.
Говоря языком вульгарной газетчины - гегемоном на континенте. Поэтому мой вывод был и есть - держитесь за Россию. Как всегда, впрочем.  Всегда хорошо быть рядом с сильным и богатым, особенно, если этот сильный и богатый - свой или ты сам.

США отработают свою часть проекта - это уничтожение Пакистана. Как они это сделают, я не знаю. Так же как до вторжения в Афган не мог понять как они туду попадут. И даже удивлялся за несколько месяцев до Башен - как я так мог лохануться с прогнозом.

После этого Штаты будут списаны в утиль и станут региональной державой. Типа Бразилии. Этот проект закончится. Потому строить свои долгосрочные планы ориентируясь на США - пустая трата сил.  Как копить на дом в Детройте.

Европа будет типа колонией России, то есть - наших там не будет. Но отношения будут примерно как у СССР с СЭВом. Их это вполне устроит. РФ будет гарантировать военную и сырьевую устойчивость, торговые пути, Старая Европа - соучаствовать в экономических проектах. Им сверх того давно ничего не нужно. Мелкая шпана, вроде проебалтики - будет как то размазана среди участников процесса.

Ну, в общем, для себя я оставил два серьёзных маркера - это разрушение Пакистана - означает, что час Ч приблизился.
И - постановка на воор нового русского танка. Это не Шарк навеял. Это я в 93 году принял. И остаюсь при этом мнении.
Тут логика простая. Наличным танковым ресурсом решаются все мыслимые проблемы межгосударственных отношений(и по состоянию на 93 год - тоже 50 000 танков- хватало и тогда, чтоб вместо Перестройки заняться Обустройкой нового Атлантического Вала). Но - если русские ставят на воор НОВЫЙ танк - это значит, что предстоит решать проблемы вне существующего на сегодня, видимого контекста. Так как Россия должна будет в перспективе выполнять функцию гаранта стратегической стабильности Евразии, то для этого ей нужен эффективный инструмент. С точки зрения русской психологии и исторического опыта - для России таким инструментом будет танк.
Когда РФ примет на воор новый танк - значит время Ч совсем поблизости. Следует ожидать больших проблем в Штатах - они пошли под списание и передачи в руки России ключей от всех проблем на континенте.

Может я ошибаюсь, но пока - за отчётные 16 лет - должен сказать, всё развивалось по плану. Посмотрим.

Хиллари Клинтон  на пресс-конференции во вторник в Москве по итогам переговоров с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым:

Мы хотим ясно сказать, что мы предпочитаем, чтобы Иран работал с мировым сообществом,
представленным в формате "пять плюс один" - пять постоянных членов СБ ООН и Германия.

Цитата: Dobryak


Неловкий инцидент в Суэцком Заливе

В начале октября американцы подвергли досмотрун немецкий сухогруз  Hansa India и нашли в восьми контейнерах оружие, предположительно отправленное в Сирию из Ирана.

В семи контейнерах были патроны 7.62 под Калаша, а в одном гильзы того же калибра. Сухогруз с портом приписки Гамбург, компания Leonhardt & Blumberg. 243-метровый корабь уже много лет обслуживал  Islamic Republic of Iran Shipping Lines. Амеры остановили его по наводке от разведки.

А зачем сирийцам эти иранские 7-10 млн. патронов? У них что, нет своих патронных заводов? Да, одно время в Ось Зла, кроме Ирана и Сев. Кореи, входила и Сирия. А последнее время ничего не слыхать. К чему бы это?

Цитата: Slay
Что думает форум о данной статье?

Что ждет Западную Азию?
Армяно-турецкое урегулирование может стать прологом к масштабной перекройке политической карты Ближнего и Среднего Востока
http://www.stoletie.…-10-13.htm

Маниловщина по-американски. Причем в квадрате. Фантазии отставного подполковника, выпившего перед написанием статьи слишком много виски.  :)

Можно мелкое уточнение? Не виски, а бурбона-горлодера-спотыкача.
Dobryak

Цитата: Slay
Что думает форум о данной статье?

Что ждет Западную Азию?
Армяно-турецкое урегулирование может стать прологом к масштабной перекройке политической карты Ближнего и Среднего Востока
http://www.stoletie.…-10-13.htm

Это бред и мечты политического онаниста, вожделенно рассматривающего карту Ближнего Востока. Как бы ни суетились Россия и Америка вокруг примирения Турции и Армении, они лишь предлагают свои проекты, а весь этот Армяно-Нагорно-Карабахо-Азербайджано-Ирано-Турецкий клубок всё-таки раскручивает Турция. И это примерение делает сильнее Турцию:

1. Она становится политически "ближе" к России, потому как открывает удобные пути к снабжению Армении, дальше возможно и военному снабжению
2. Становится ближе к Азербайджану и получает доступ к азербайджанским нефтяным ресурсам через Армению, учитывая, что уже есть ветка и Баку-Тбилиси-Джейхан
3. Получает возможность торговать иранскими нефтью-газом

Все эти шаги значительно усиливают Турцию, а территории откалываются только от слабых или ослабленных государств. Скорее поверю, что турки заберут Батуми и отгрызут от Ирака часть предполагаемого курдистана, если начнётся заваруха с Ираном.

Если глупые американцы и европейцы ещё не поняли - Турция поняла, что её кинули, как наивную девочку, приняв в НАТО в качестве плацдарма, для нападения на Ирак. Заманилово в ЕС оказалось морковкой, привязанной перед ишаком, за которой он может тянуться вечность, а Европа будет диктовать Турции свои условия. Поэтому к европейцам, а особенно американцам Турция сейчас повёрнута исключительно попой и играет исключительно в свою политическую игру. В таких условиях страны не распадаются, а только крепнут.

Цитата: Tracker от 14.10.2009 12:49:18
Если глупые американцы и европейцы ещё не поняли - Турция поняла, что её кинули, как наивную девочку, приняв в НАТО в качестве плацдарма, для нападения на Ирак. Заманилово в ЕС оказалось морковкой, привязанной перед ишаком, за которой он может тянуться вечность, а Европа будет диктовать Турции свои условия. Поэтому к европейцам, а особенно американцам Турция сейчас повёрнута исключительно попой и играет исключительно в свою политическую игру. В таких условиях страны не распадаются, а только крепнут.

13 окт 2009 ... Сирия и Турция официально отменили визовый режим. ...
Турция отменила военные учения с Тель-Авивом, но проведет их с Сирией.