Абхазия и Южная Осетия: Под сенью дружеских штыков?

Решил сделать такую тему.  Писать об РА и РЮО в теме "грузинский гондурас" считаю неправильным.

Для затравки. сейчас два кандидата в ЮО спорят кто же их них будет президентом. Алла Джиоева и Анатолий Бибилов. Первая считается "оппозиционной" кандидаткой. В чём её "оппозиционность" я правда так и не понял, тоже в правительстве министром была. Просто нынешний президент Кокойты поддерживал не её. А поддерживал он Анатолия Бибилова, тоже министра, но из МЧС. Каким то образом Бибилову удалось организовать встречу с Медведом. После этого, его стали называть "кандидатом Кремля".
Вообщем после второго тура ЦИК посчитал, что победила Джиоева с перевесом в 16%, однако Бибилов подал в суд на нарушения во время голосования. Суд пошёл на поводу и отменил результаты выборов. Более того, Джиоеву и от участия в следующих выборах отстранил. Местный парламент тоже отменил. Почему и зачем- неясно. Какие именно были нарушения и были ли они настолько серьёзные, что нужно было отменять результаты - неясно. В СМИ это не упоминалось.
Вполне ожидаемо, что лагерь Джиоевой возмутился и началась  митинговщина и сплошной пЕар.

Я уверен, что никакой стрельбы там не будет,  но на какие то уступки там стороны пойдут наверняка. Россия вмешиваться во внутренние разборы ЮО не будет, как и ожидалось. Даже где-то мелькнула вполне официальное заявление МИД на эту тему.
з/ы Вот :http://www.rosbalt.ru/main/2011/11/30/918930.html  
Ждём как сторгуются кандидаты.

Пострелять то уже немножко постреляли, но пока так, чтобы остудить горячие головы. Поверх этих голов, как я понимаю.

Партия «ПРАВОЕ ДЕЛО» выражает свою поддержку избранному президенту Республики Южная Осетия г-же Алле Джиоевой и возмущена неприкрытым давлением на нее и ее сторонников со стороны некоторых представителей власти Республики Южная Осетия.

Мы уважаем выбор свободолюбивого народа Южной Осетии и выступаем против использования грязных избирательных технологий и подконтрольных власти судебных инстанций в определении результатов волеизъявления осетинских избирателей.

Мы уверены: придя на помощь народу Южной Осетии в дни грузинской агрессии, Россия выполнила свой гуманитарный долг. Поддерживая этот народ в последующем, Россия продемонстрировала свое благородство и готовность жить в братстве с соседями. Мы не можем требовать от осетинского народа вассалитета – мы должны считаться с его мнением и уважать его выбор. Именно поэтому мы стоим на стороне Аллы Джиоевой.

Через четыре дня выборы пройдут и в России. Многие склонны считать их результат заранее предрешенным. Мы не принадлежим к числу тех, кто согласен с этой точкой зрения. Выбор за нами. Российская политика должна определяться с волей народа. Всем нам надо учиться у народа Республики Южная Осетия четко выражать эту волю и последовательно отстаивать свой выбор.

так-с вот, определились

http://oko-planet.su/politik/politiklist/91635-liviya-i-yuzhnaya-osetiya-uroki-civilizovannogo-povedeniya.html

Как показывает практика, цивилизованные государства в своей священной борьбе с тиранами не останавливаются ни перед какими жертвами и доводят дело до победного конца. Суд над захваченным в плен диктатором — это, конечно, предрассудок, не предусмотренный международным правом. Если Вы считаете, что носители истинной цивилизации должны сохранять жизнь членам семьи тирана — Вы находитесь в плену суеверий. Всё, что угрожает демократии и гуманизму, должно уничтожаться под корень, на генетическом уровне — так, по крайней мере, свидетельствует практика гуманистов, поддерживаемых НАТО в Ливии.

«Россия — малоцивилизованная страна. Она плохо усвоила нормы международного права. В своей внешней политике русские руководствуются не принципами демократического общества, а шовинизмом и имперскими амбициями». Редкий западный обозреватель не согласится с приведённой выше тирадой. «Русские, конечно, не начинали первыми войны в Южной Осетии,- скрепя сердце, была вынуждена признать комиссия Евросоюза, — но ответ на грузинские действия был явно неадекватным, Россия далеко вышла за рамки необходимой обороны».

Слов нет, мы признаём свою нецивилизованность. Признаём с сокрушённым сердцем и чувством глубокого раскаяния. Потому что блистательная операция в Ливии, последовавшая через три года после наших неуклюжих действий, наглядно продемонстрировала всему миру, как должна вести себя цивилизованная страна.

Прежде всего, неприлично было выпячивать на первый план этнический фактор. Лидеры НАТО, как подобает воспитанным людям, ни слова не проронили о разногласиях между племенами Триполитании и Киренаики. Значит, в 2008 году цивилизованная страна должна была объявить южноосетинских и абхазских ополченцев не сепаратистами, а демократической оппозицией авторитарному режиму Саакашвили. В таком случае силовые действия Грузии надо было рассматривать не как попытку обеспечить территориальную целостность страны (см. Триполи, Дамаск et cetera), а как насилие кровавого режима в отношении мирных вооружённых диссидентов.

Из представителей Цхинвала и Сухуми требовалось сформировать переходный национальный совет, принимающий на себя всю полноту власти в Грузинской республике. Сформировать ПНС надо было без всяких выборов, явочным порядком (поскольку революционная ситуация при борьбе с кровавыми диктаторами позволяет пренебречь демократическими нормами). Цивилизованное государство должно было немедленно признать ПНС и вселить его представителей в посольство Грузии, выдворив оттуда нелегитимных посланников авторитарного тирана.

Конечно, цивилизованное государство не должно было посылать своих солдат для борьбы с авторитарной тиранией. Цивилизованное государство никогда не рискует жизнями своих людей, убивая только чужих. Или рискует, но за хорошую оплату, — например, жизнями высокопрофессиональных инструкторов и спецназовцев. Но это, как все мы понимаем, ограниченный контингент. Зато, вместо отправки солдат, цивилизованное государство предпочло бы обрушить град ракет и бомб на города Грузии, прежде всего на Тбилиси, где скрывается узурпатор и его ближайшее окружение.

Численность ближайшего окружения, на которое не должны распространяться понятия гуманизма, может варьировать, в зависимости от развития ситуации, от десятков до сотен тысяч человек — цивилизованное государство не считает себя связанным арифметическими догмами. Так же, как и догмами географическими — в случае, если местонахождение резиденции тирана неизвестно, ковровой бомбардировке можно подвергнуть любой подозрительный населённый пункт. Время таких ракетно-бомбовых ударов тоже не лимитировано, при необходимости обстрелы могут длиться месяцами или даже годами.

В случае, если у Переходного Национального Совета слишком мало людей, чтобы захватить полностью разбомбленную страну и чтобы победить армию, полностью обезоруженную с воздуха, цивилизованное государство не может отказаться от поддержки массовой всенародной оппозиции. Оно шлёт оппозиционерам деньги, на которые можно пригласить нужное количество наёмников-единоверцев. Не беда, что единоверцы, слетевшиеся на кровавую жатву, проживают в других странах, цивилизованное государство стоит выше таких условностей, как гражданство и государственные границы. А поскольку большинство единоверцев у жителей Грузии проживает в России, вербовка добровольцев среди русских (желательно, ветеранов ВДВ) отнюдь не противоречила бы принципам цивилизованного мира.

Как показывает практика, цивилизованные государства в своей священной борьбе с тиранами не останавливаются ни перед какими жертвами и доводят дело до победного конца. суд над захваченным в плен диктатором — это, конечно, предрассудок, не предусмотренный международным правом. Истинно цивилизованные противники должны были отловить Саакашвили в горном ущелье, забить его до смерти каблуками, а потом выставить его труп в сухумском супермаркете. Если Вы считаете, что носители истинной цивилизации должны сохранять жизнь членам семьи тирана — Вы находитесь в плену суеверий. Всё, что угрожает демократии и гуманизму, должно уничтожаться под корень, на генетическом уровне — так, по крайней мере, свидетельствует практика гуманистов, поддерживаемых НАТО в Ливии.

Теперь вы поняли, что такое адекватный ответ и что значит действовать в рамках необходимости?! Теперь вы поняли, как далека Россия от истинных норм гуманизма, демократии и цивилизованности?! Далека, к великому счастью грузинского, осетинского, абхазского и русского народов. А тем западным культуртрегерам, которые при чтении сего покаянного манифеста живо вообразили, как жестокое русское варварство могло растоптать цветущую независимую Грузию, не стоит ужасаться. Это же не оскал кровожадного евроазиата виднеется тут между строчек. Это просто утончённый лик демократизаторов Ливии отразился в кавказском зеркале.

Мы признательны североатлантическим учителям за уроки цивилизованного поведения. Только боюсь, что после Толстого и Достоевского русским не осилить столь «высокую» планку.

В Цхинвали начали стрелять
каков заголовок то? читаем ...
«Перед зданием комплекса прав зданий в настоящий момент находится по разным оценкам от 700 до 1000 сторонников Джиоевой. Была предпринята попытка прорыва в помещение, где располагается Центральная избирательная комиссия. Сотрудники службы госохраны из нескольких автоматов открыли предупредительный огонь в воздух», – сказал РИА Новости источник в администрации президента.

эх ... а как хотелось

Диалог начался

После встречи с чиновником из Кремля Джиоева призвала сторонников разойтись по домам

Экс-кандидат в президенты Южной Осетии Алла Джиоева, обжаловавшая накануне решение верховного суда, в соответствии с которым были отменены итоги победных для нее выборов главы республики, после встречи с начальником управления администрации президента России Сергеем Винокуровым призвала своих сторонников, собравшихся в центре Цхинвали, на время разойтись по домам. Встреча Джиоевой с Винокуровым состоялась минувшей ночью.

Полный текст: http://expert.ru/201…r=23987534

http://izvestia.com/news/508242

Необходимо вернуться назад, чтобы понимать, что происходит в Южной Осетии. Был клан Кокойты. Был клан Тедеева. Когда-то это была одна группа, но потом они разругались. То есть в 2001 году они приходили к власти вместе. Потом Кокойты вытолкал из власти братьев Тедеевых (один из них был убит) и стал единолично править. Затем Москва сказала, что она не удовлетворена тем, как расходуются российские средства, и хочет, чтобы власть в Цхинвале была у человека, которому она доверяет. Про которого достоверно известно, что он ничего не украл. Им оказался Анатолий Бибилов. Клан Кокойты с этим не смирился — на выборах была выставлена куча альтернативных кандидатов. Если бы этого не произошло, то при поддержке Москвы Бибилов выиграл бы в первом туре. А так его противники просто доигрались. И когда оказалось, что во второй тур не пробился ни один из их кандидатов, а выходит Бибилов вместе с Джиоевой, представляющей клан Тедеевых, они начали что-то делать, но поезд уже ушел.

Надо понимать, что приход к власти Джиоевой — это вопрос физического выживания или бегства из республики для целой группы лиц из окружения действующего президента.

В России к кандидатуре Джиоевой есть вопросы. Поскольку главные претензии к команде Кокойты были по расходованию бюджетных средств, то приход Джиоевой, которая была осуждена за мошенничество и превышение должностных полномочий, был бы нежелателен. Она продавала за деньги бесплатные российские образовательные квоты.

Оптимальным выходом был бы какой-то внутриполитический диалог, учитывая всю неоднозначность ситуации. Но Джиоева на данный момент к нему не готова. Точнее, не она, а те люди, которые за ней стоят.

На самом деле первоначальные сведения о том, что ей отказано в участии в повторных выборах, не подтверждаются. Верховный суд такой запрет не вынес, а оставил этот вопрос на рассмотрение Центризбиркома. Я вообще удивляюсь, как она была допущена к выборам, имея непогашенную судимость.

Сможет ли действующий президент Эдуард Кокойты, выступающий сейчас гарантом сохранения спокойствия в республике, выполнить такую функцию — это большой вопрос. Его антирейтинг в Южной Осетии весьма высок, а уровень доверия крайне низок. Сложно представить себе механизм и некоего внешнего вмешательства. Говорят, что посредником мог бы выступить глава Северной Осетии Таймураз Мамсуров. Но вряд ли у него хватит влияния, чтобы умиротворить противоборствующие стороны.

Автор — директор  Международного института политической экспертизы

Интересная там надпись на стене.

А.Джиоева проигнорировала встречу с кремлевским эмиссаром

Основная клоака ой, т.е. осетинская диаспора и, в частности, г-н Тедеев сидят в Москве.
По-моему, российскому руководству пора их пригласить на чашку чаю в Москве, и культурно объяснить,
где чьи деньги, где какой бизнес (спиртовой) и кто у них хозяин. И кто куда лезет, торгуя паленой водкой и гоняя цистерны спирта...
Вот Ходору объяснили очень доходчиво, значит, могут?
А то каждое... возомнило себя и земли под собою не чует.

Да не причем тут Общественная Палата (да и убрал Максима Шевченко президент оттеда пару месяцев назад).
Просто Шевченко давно специализируется на Северном Кавказе и религии, бывает там на месте постоянно, лично знает многих и многое
и ориентируется в этих вопросах, зная даже мелкие детали происходящего, гораздо лучше, чем здесь присутствующие
(исключая жителей СКФО, конечно, к которым я и принадлежу). У меня, например, соседка по лестничной площадке - осетинка-суннитка,
рассказывает много интересного после звонков сестер из Владикавказа
Так что спорить со мной можно на любые темы, а вот на эту не рекомендуется - знаю больше

Оппозиция решила провести инаугурацию Джиоевой 10 декабря

Сторонники бывшего кандидата в президенты Южной Осетии Аллы Джиоевой намерены 10 декабря провести ее инаугурацию и собрать на нее порядка 17 тысяч человек, сообщил в субботу начальник штаба Джиоевой Михаил Ханикаев.

«Народ решил провести инаугурацию своего народного президента, и это действие, скорее политическое, а не государственное», - сказал Ханикаев, передает РИА «Новости».

По его словам, мероприятие должно пройти на одной из площадей города.
«И если перекроют одну, то проведем на другой площади, так как очень много людей будет. Все ее избиратели, которых было 17 тысяч, должны собраться и признать ее своим президентом, вопреки всему», - сказал он.

Как сообщала газета ВЗГЛЯД, в пятницу президент страны Эдуард Кокойты заявил, что никаких репрессий в отношении сторонников оппозиции в Южной Осетии нет и не будет.
http://vz.ru/news/2011/12/3/543731.html

Цитата: Север-13
Антироссийской риторика не будет .Будет антимосковской,антикремлевской.

Ну, если антимосковской и антикремлёвской, то тогда, конечно. Это всё меняет. По вашему!!!
А по мне так Москва на сегодня столица нашей России и Кремль - резиденция Президента. Мы - можем их критиковать. Это наша власть. А они - нет. Они пока "суверенное" государство. Отдельное от России.

Цитата: Север-13
Кстати весьма большое заблуждение,что спасали их ради спасения.У России были свои интересы и это естественно.

А никто и не утверждал, что спасали их только ради спасения. Но, если хирург спас вас от смерти, то вы будете сразу ему тыкать, что он просто зарплату отрабатывал? Поди нет? А вот они, по сути, -  да.

Цитата: Север-13
В данном же случае Двуглавые не просчитали степень поддержки Джиоевой и решив действовать топорно и нагло,опять наступили на грабли.Взятие на баланс еще не когда не означало 100% преданность.А плюя на выбор большого количества людей тем более.Регион сложный,люди привыкли верить в себя и разговаривать с ними презрительно очень опрометчиво.

Допустим. И что это меняет? Это что то меняет в аналитике. Что, не просчитали то, не учли сё. А, не учли то, получается, свинскую неблагодарность спасённых и откармливаемых Россией югоосетин. Которые видите ли  недовольны тем что Кремль "навязывает" им не того кандидата. Может надо было с "антикремлёвской риторикой" то 08.08.08 выступать? Чего мол лезете со своей военной помощью? Без вас грызунов выкинем прямо до Батуми. Или потом при восстановлении. Не унижайте мол гордый югоосетинский народ своей мат. помощью. Сами восстановимся. Так нет, спаслись, помощь схрупали и продолжают хрупать, но когда Кремль говорит: "Ребята, а теперь ваша очередь поддержать наши интересы", они тут же губки скривили. Это ли не самое наглое нахлебничество?
Неужели получатся болгары №2?

Цитата: Север-13
 
Цыганки точнее гадают. Аналитег....

Не тупи, невежда. Страсти успокоены, выстрелов нет. Переговоры налажены. Хрена надо? так что я прав оказался, а ты , как обычно, в жир локтями.

Mik

ЦитатаТак то да. Но вот как то противно смотреть на эту истерию постепенно перерастающую в антироссийскую.

А в чём "антироссийскость" то? 2 групппы людей спорят кто из них правее. И те и другие вполне себе "пророссийские". Просто у одной из сторон обида, что не встали на её сторону.
Ну бывает. Я напомню, что в своё время Багапша тоже считали "антироссийским" и аргументы одни в один повторяются с вышеотписавшимимся товарищами. Я помню тогда, даже  мушку какую-то  абхазских мандаринах  наше "супероружие Онищенко" отыскал.

Крыша

Цитата
Так что спорить со мной можно на любые темы, а вот на эту не рекомендуется - знаю больше Смеющийся

Ога. Знаете больше, потому что вам соседка, которая во Владикавказе рассказывает после телефонных звонков сестёр. Я балдею просто. Классика ОБС!

Знаете Крыша , я когда в первый раз в Абхазии побывал в Сухуме мне один чел втирал, почему Путин поддерживает Абхазию.Оказывается, просто Центральный Рынок в Сухуме купил Путин и потому "защищает свои инвестиции". И этот чел свято в это верил. Местный. Типо, всё знает. Типо, здесь "народу мало и все друг про друга знают".  Вы бы поверили в этот бред? Источник то подходящий.

Сторонники Джиоевой настаивают на ранее озвученных требованиях

Консультации сторонников Аллы Джиоевой с представителем администрации президента РФ не принесли результатов. Они рассчитывали получить ответ на выдвинутые ранее требования.

Выйдя из кабинета, соратники политика объявили, что никакого решения нет. "Ничего абсолютно, никакого решения. Завтра консультации вряд ли продолжатся и вряд ли они будут вообще до решения суда", - сказал бывший кандидат в президенты Алан Плиев.

Представители оппозиции также отметили, что участники акции протеста на площади в центре Цхинвала расходиться не будут. Сама Алла Джиоева в консультациях участия не принимала, на переговорах ее представляли семь сторонников, передает ИТАР-ТАСС.
http://www.vesti.ru/…;tid=94734

далее

Сторонники Джиоевой взывают к мировому сообществу

Сторонники экс-кандидата в президенты Южной Осетии Аллы Джиоевой обратились на митинге в Цхинвале к мировому сообществу с призывом немедленно вмешаться в события в Южной Осетии с целью стабилизации обстановки и восстановления конституционного порядка в республике.

"Народ республики Южная Осетия обращается к вам с просьбой немедленного вмешательства в происходящие события с целью стабилизации обстановки и восстановления конституционного порядка, - говорится в единогласено принятом на митинге обращении. - В случае промедления реакции со стороны международного сообщества может произойти еще одна трагедия. Право свободного выбора целого народа и каждого человека в отдельности - неизменная ценность, которая не может быть предметом манипулирования".

Сторонники Джиоевой подчеркнули, что политический кризис в Южной Осетии "может спровоцировать дестабилизацию на всем Кавказе", передает ИТАР-ТАСС.
http://www.vesti.ru/…;tid=94734

Что-то переговоры не особо то и веселые, Джиоева все пальцы гнет не по детски, еще сор из избы тащит.

ЦитатаИ страсти не успокоенны,и выстрелы были,и посланник Москвы оказался пока бесполезен...Да и пророк ненастоящий!

Ну да Север-13, мы все дебилы зато вы гений..кислых щей, а я вот, что думаю. Для так называемого суверенного государства, ЮО удивительным образом в политическом, экономическом, военном плане ровный ЗЕРО, логично, что мы как государство протектор считаем ее не более чем еще одним дополнительным субъектом  с соответствующим отношением  ко всей ее суверенности. Обычное дело, именно такова плата и если югоосетины это не поняли то это очень печально. Это не Россия такая плохая, а югосоетины живут в фрустрации от своей независимости. Вот это так называемое обращение к мировому сообществу на фоне провала переговоров с представителем Кремля выглядит, ой как не красиво, по сути оно пытается указать на неспособность РФ решить проблемы в зоне своих прямых интересов, плюс и по авторитету бьет, что недопустимо. Все ИМХО, конечно же.

Квартира генпрокурора Южной Осетии обстреляна в Цхинвали
В Цхинвали в ночь на вторник из гранатомета была обстреляна квартира генпрокурора Южной Осетии Таймураза Хугаева.
Как сообщил РИА Новости сам Хугаев, инцидент произошел в районе 05.10 мск, никто в результате обстрела не пострадал.
По словам Хугаева, в его и соседних квартирах выбиты стекла. В результате выстрела, который предположительно был произведен из противотанкового гранатомета, в стене дома образовалась дыра размером 20 на 30 сантиментов.
Один из охранников генпрокурора рассказал РИА Новости, что выстрел был произведен из-за угла соседнего дома.
На место инцидента прибыли следователи, которые в настоящее время проводят следственные действия.


К горячей фазе переходят?

А я вот до сих пор не нашел за какие-такие нарушения были аннулированы результаты выборов. У кого-нибудь  есть эта информация?

Цитата: lenta.вру
ответ для тех кто НЕ понимает

Два сторонника Джиоевой задержаны по подозрению в хранении оружия
http://ria.ru/world/…63667.html

Это уже цирк! Да там все поголовно вооружены!

То, что кокойты не пилил и не пилил много, сомнений нет. Причем, не пилил грамотно - ни генпрокурор, ни главный счетовод степашин ничего подозрительного обнаружить не смогли, как не старались. То есть, все кто надо, были в деле и не пилили.

А народ так и живет третий год в палатках. Так утверждают местные избиратели, голосовавшие за даму. Газовую трубу тянули к германцам, хоть и по дну моря и диаметром поболее и расстояние соответственно, быстрее, чем из СОсетии в ЮОсетию. Или почти быстрее. Но это ведь еще ничего не доказывает.

Так вот, Джиоева, вроде как обещала, по избрании президентом, с этим не воровством разобраться. То есть, ни кокойты, ни всем причастным к не распилу аж до кремля не поздоровится - будут оглашены. И потенциал для этого у дамы есть - в ее предвыборном штабе несколько "полевых командиров", ветеранов боев с грузинами. Глубокие онолитеги в кремле это сразу просекли. Потому кремль против Джиоевой и за генерала Бибилова, которому отведена роль не лезть куда не надо и не трогать, кого нельзя трогать. Потому кремль стоит жестко в лице переговорщика из Москвы. То есть, как заверил Лавров, во внутренние дела ЮО Россия не вмешивается.

Джиоева, будучи директором школы, а потом министром образования, ну не могла же остаться в стороне и не попользоваться возможностями своего положения. Хотя, кто ж их женщин знает, может и зря на нее наветы.

Потому из двух несомненных пророссийских кандидатов, один оказывается по настоящему пророссийским, по настоящему понимающим, в чем состоит истинный российский интерес и  счастье ю-осетинского народа. Потому и не жалко ради такого кандидата чуть-чуть пожертвовать имиджем России.

Есть такое мнение у некоторых осетин - 60% пришедших на выборы.