1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Большой передел мира

Поделиться в социальных сетях:
Сизиф
 
Россия
Карма: +23,416.30
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 14,155
Читатели: 69

Глобальный Модератор
С историческим изысканиями в специализированные ветки
Отредактировано: Сизиф - 28 февраля 2021 19:47:21
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+1.48 / 22
ахмадинежад
 
СССР
Профессионал
Карма: +10,897.92
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,765
Читатели: 59

Модератор раздела
Модератор ветки
КМК, Порошенко ,в отличие от Мишико, был не в курсе дел .

хм ... методичка есть, одна на двоих
тут вспоминали потрошенко в контексте пердогановской выходки

потомок янычар идёт по пути братьев и по спонсору и по матери

и Петро, посмотрев на брата по спонсору и матери
ПОРОШЕНКО: Украина осуждает терроризм во всех проявлениях, отвергает использование любых террористических мер в отношении Крыма
РИА Новости
 
UPD. Что меня в этой новости удивило - то что порося пытается съехать с темы в стиле "это не я!", а вовсе не утверждает, что "этого не было!"
Отсюда вывод - все намного серьезней и доказуха у наших на руках весьма серьёзная. ИМХО.

интересно мы так перехватываем инициативу у "Белого Барака"
Я думаю, Эрдогана подставили.. И даже Давутоглу, котрый якобы приказал сбивать российский су..
При этом Эрдогана так накачали, типа ты сбил - тебе хана, ща Россия ракетами отстреляется.. И спецназом тебя зарубает.. И проливы ща захватит.. И Эрдоган испугался.. И попытался кинуться к нато.. У него крыша слетела от страха..
Тем более, что рыльце было в пушку.. по поводу сына и топлива для тапочников..
А потом случилась переоценка ценностей..
Что не отменяет извинений!

укры в СБ кинулись, в НАТу или ЕС не могут
интересно вспомнить, теперь уже с некоторым пониманием происходившего
Есть масса признаков того, что Турция сознательно шла на провокацию с уничтожением российского бомбардировщика. При этом надо иметь в виду, что «удар в спину», как охарактеризовал произошедшее президент Путин, был получен Россией в ходе драки гораздо большего масштаба, чем просто наши отношения с Турцией. Зачем это нужно Эрдогану и каковы будут последствия?
...

Таким образом, целью Эрдогана является не столько свержение Асада, сколько недопущение усиления курдов. Сейчас курды воюют в Сирии сами за себя – но при этом с ними активно работают американцы, рассчитывающие на них как на живую силу в борьбе с «халифатом». Для Эрдогана что «халифат», что другие антиасадовские повстанцы, конечно, не союзники – но они противники курдов, а значит, «враг моего врага – мой друг». Именно к этой логике пришла Анкара – и следование ей завело ее в нынешний тупик.

Привело к тому, что Путин назвал пособничеством террористам. Пока это было просто пособничество – покупка нефти у ИГ, халатное отношение к просачивающимся через границу в «халифат» боевикам – это можно было пытаться, что называется, «замылить». Но с началом российской операции в Сирии и активизацией работы американцев с курдами в Сирии и Ираке в Анкаре поняли, что в обустройстве будущей Сирии их голос не будет решающим. Более того, не присоединяясь ни к России, ни к США, Турция оставалась ни с чем.

...

Сейчас, с военной точки зрения, Турция ничем не рискует – Москва не будет начинать войну из-за сбитого самолета. Но с точки зрения национальных интересов – а премьер-министр Ахмет Давутоглу заявил, что, сбив российский бомбардировщик, Анкара исполнила своей «национальный долг» – Турция нанесла сама себе серьезнейший ущерб. Причем удар пришелся не только по двухсторонним отношениям с Россией, но и по позициям Турции в сирийской игре, и по ее геополитическому весу.

Собственно говоря, турецкая роль теперь в основном будет пассивной – и за это Эрдогану некого винить, кроме самого себя. Обрубив свои связи с Россией, а до этого – расстроив свои отношения с частью арабского мира, на роль представителя интересов которого он претендовал, он лишает Турцию существенной доли маневренности, так необходимой ей в период нарастающей геополитической турбулентности. К американцам доверия у Эрдогана нет. Турция достаточно сильная страна – но нужно ли Эрдогану сейчас проверять ее на прочность?

...

Как теперь реагировать России?

Во-первых, нужно понимать, что мы не откажемся от наших целей в Сирии – напротив, теперь позиция России станет еще жестче.
Во-вторых, в случае отсутствия извинений от Эрдогана двухсторонние отношения будут практически заморожены. Не прерваны, не разорваны – но заморожены на время.

...

Настроив против себя Россию, Турция не получает в результате врага – она теряет перспективного и надежного партнера. Россия не будет опускаться до мести – хотя понятно, что возмущенному народному чувству этого хочется. Но в геополитике нет места эмоциям – здесь нужно руководствоваться только национальными интересами. И Путин хорошо их понимает.

Россия бросила открытый вызов американскому миропорядку – уже два года идет глобальная конфронтация между нами и атлантистами. На разных фронтах – украинском, финансовом, сирийском, ближневосточном, европейском, идеологическом. Этот конфликт является, в свою очередь, частью глобального конфликта между атлантическим проектом и не желающими вписываться в него цивилизациями. От способности России организовать для противостояния атлантистам координацию между различными центрами силами – имеющими, естественно, и противоречия между собой – от нашего умения маневрировать в борьбе со значительно превосходящим нас силой противником зависит очень многое. Многие страны, в том числе такие государства-цивилизации, как та же Турция, понимая масштаб происходящих событий, пытаются занять наиболее выигрышную позицию. И иногда пытаются при этом усидеть сразу на нескольких стульях.

Но это опасная игра.

К тому же у Турции за последние полвека есть ряд ошибок с геополитической ориентацией. Сначала ее долго водили за нос с евроинтеграцией, и понадобилось сорок лет, чтобы понять полную бесперспективность, а главное, и ненужность для самой Турции этого проекта. В 90-е, после краха СССР, Турция захотела быть лидером для всех тюркоязычных стран – но и это не получилось. Потом уже Эрдоган хотел сделать Турцию знаменосцем исламского мира – но «арабская весна» обернулась потерей, а не приобретением позиций в бывших провинциях османского халифата. Была и еще и политика «ноль проблем с соседями» – закончившаяся тем, что почти не осталось соседей, с которыми бы не было проблем.

Важнейшим исключением была Россия, с которой как раз у Эрдогана в целом получалось выстраивать хорошие отношения. Теперь же Анкара останется один на один со Штатами – которым не нужен не только Эрдоган, но и сильная Турция. Пока еще остается шанс, что Эрдоган быстро осознает свою ошибку и попытается исправить отношения с Россией. В которых, впрочем, все равно уже не будет очень важного элемента – доверия двух руководителей.

Сейчас, впрочем, о восстановлении отношений рано даже говорить – пока еще не понятен тот уровень, до которого они опустятся. Сейчас важно только то, что Россия пропустила от Турции удар в спину и будет отвечать. Но это не значит, что мы должны забыть о том, что этот удар был получен в ходе драки гораздо большего масштаба, чем наши отношения с Турцией. Драки, ставки в которой огромны и на исход которой сама по себе Турция не может оказать никакого серьезного влияния.
...

Текст: Петр Акопов

фугас турецкий разминировали, теперь укропы на очереди
Минска-3 не будет, нормандской 4-ки тоже ... следующее предложение будет на более худших условиях
собственно поэтому я и хотел локализации действа на юге БВ

в этих раскладах проститурок пердоган был фюрером

нам супердаеш без надобности и не нужен не котролируемый развал США, так и развал государственности Турции тоже не нужен
а есть подозрения, что текущую ситуацию попробуют перевести в "веснизацию" турков

весна у турков не прошла, "партнёры" взялись снова за укров
посмотрим, сможет ли Потрошенко соскочить и отделаться яйцами Сукашвили
В Минске Порошенко упустил шанс признать реальность
Пётр Акопов

Главное, что показал переговорный марафон в Минске, – Киев по-прежнему не готов к прямым контактам с Донецком. А без этого гарантировать устойчивое перемирие невозможно, не говоря уже об урегулировании украинского кризиса в целом. Отказываясь от прямых переговоров и признания реальности существования гражданской войны, Порошенко гробит не только себя, но и Украину.

Согласованные 13 пунктов из нового «комплекса мер по выполнению» сентябрьских минских соглашений можно трактовать как душе угодно – вплоть до капитуляции Новороссии (ведь там так много пунктов о выборах и особом статусе), что и будут делать отечественные «всепропальщики». Но проблема в том, что есть бумага, а есть реальность, про которую напомнил Владимир Путин в самом начале своего заявления после окончания переговоров:

«Почему так долго шли согласования. Я думаю, это связано с тем, что, к сожалению, киевские власти до сих пор отказываются от прямых контактов с представителями Донецкой и Луганской народных республик. Даже несмотря на то, что они непризнанные, надо исходить из реалий жизни, и если все хотят договориться на долгосрочной основе выстроить отношения, то нужно пойти на прямые контакты».

..

Почему США не подталкивают его к этим переговорам, понятно – им нужно, чтобы гражданская война на Украине выглядела как «война с терроризмом», а не внутренний конфликт. Благодаря этому Вашингтон рассчитывает, во-первых, контролировать киевское правительство, а во-вторых, вести войну столько, сколько там посчитают нужным, исходя из планов по сдерживанию России.
Понятно и то, что Порошенко боится киевского политического класса – за встречу с Захарченко и Плотницким его объявили бы предателем и попытались бы свергнуть. Но проблема в том, что, отказываясь от прямых переговоров и признания реальности, Порошенко гробит не только себя, но и Украину. Точнее то, что от нее осталось. Без признания обеих сторон конфликта равными друг другу и начала переговоров между ними страна обречена на углубление хаоса и возобновление войны.

Для того чтобы понять это, не нужен был даже тот кровавый год, прошедший с момента свержения Януковича – все было ясно уже прошлой весной, в самом начале распада Украины, после бегства Крыма. Киев и Донецк не доверяют друг другу, причем это активное недоверие, которые стимулирует каждую сторону стремиться к уничтожению противника. Снять, а точнее хотя бы ослабить это недоверие, возможно только прямыми переговорами – не через посредников, а глаза в глаза. Никаким иным мирным способом решить украинскую проблему невозможно. Без этого любые договоренности останутся на бумаге.

Что было согласовано в 13 минских пунктах? Прекращение огня с полуночи в ночь с субботы на воскресенье. Почему не сразу? А все по той же причине – из-за нежелания Порошенко признавать реальность.

...

То есть после выборов – которых не будет – и после реформы, на которую никто в Киеве не пойдет.
Так зачем же лидеры четырех стран провели шестнадцатичасовые переговоры в Минске? Для того, чтобы наступило перемирие – вот единственный реальный результат встречи. Сколько именно оно продержится, сказать сложно, но, скорее всего, два-три месяца относительной тишины гарантированы. Возможно, на какое-то время даже прекратятся обстрелы Донецка и Луганска. При этом обе стороны будут готовиться к возобновлению боевых действий, потому что не устранена сама причина украинской гражданской войны: США и киевская власть не отказались от намерения атлантизировать Украину.

...

Для Порошенко важно было показать, что весь Запад – с Украиной, что даже Россия вынуждена признавать ее территориальную целостность, и подписанные документы вроде бы дают ему такую возможность. Но проблема в том, что Россия весь последний год говорит о желательности для нее сохранения единой Украины – вот только совсем не такой, как это нужно США и нынешней киевской власти. Ведь в минской декларации говорится о том, что все четыре лидера «твердо убеждены в безальтернативности исключительно мирного урегулирования», но как можно серьезно в это верить, если никто в нынешнем Киеве не готов отменить «антитеррористическую операцию»?

Украина, воюющая с частью собственного народа, действующая в интересах США, стремящаяся превратиться в часть антироссийского заградительного вала и атлантический плацдарм, открыто формирующаяся уже не просто как «не-Россия», а как анти-Россия – такая Украина не нужна России. Даже не Российской Федерации – а исторической России, той России, частью которой она являлась, является и будет являться вне зависимости от желания нынешних киевских властей или англосаксонских стратегов. И крах такой Украины не остановить никакими протоколами о добрых намерениях.
ВЗГЛЯД

вчера дагомыские соглашения вспоминали ... ну ничего не меняется в мозгах "исключительных"
в столкновение с реальностью у них происходит только кратковременная ремиссия
теперь про перехват инициативы у "партнёров"
...
современная гибридная прокси-гражданская война в России уже идёт, на территории современного государственного недоразумения - РУины
и то, что она  заранее была выведена за основную территорию России - это реванш группы российских государственников в проигранной внутренней войне в СССР с группой глобалистов, это объясняет и поведение текущего ВПР в ней, нам в ней участвовать нельзя, категорически, но и обещание защитить прозвучало как предупреждение желающим туда влезть и поучаствовать, что в таком случае это для нас будет уже не наша ГВ, а справедливая война за освобождение своей земли и своих людей
это не в первый раз, так было при Иване Васильевиче, Михаиле Федоровиче, Николае 1, Сталине
хотелось бы, чтоб последний

из цитаты Акопова

Почему США не подталкивают его к этим переговорам, понятно – им нужно, чтобы гражданская война на Украине выглядела как «война с терроризмом», а не внутренний конфликт. Благодаря этому Вашингтон рассчитывает, во-первых, контролировать киевское правительство, а во-вторых, вести войну столько, сколько там посчитают нужным, исходя из планов по сдерживанию России.

вчерашним заявлением по поводу борьбы с украинским терроризмом мы делаем шаг по переводу прокси-внутреннего конфликта на территории ВГН , выглядевшего с т.з. "исключительных" как «война с терроризмом», в  реальную борьбу с терроризмом, в полном соответствии с декларируемым пиндосами целями, выбирать методы и цели для нашего воздействия будем самостоятельно, "исключительные" могут присоединится к коалиции, буде такая нами создана и будем вести столько, сколько нужно нам
крах такой Украины не остановить никакими протоколами
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
+2.82 / 63
АС / АУ
dmitriк62
 
Россия
Москва
59 лет
Практикант
Карма: +19,499.34
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 26,042
Читатели: 8
Роскошная по откровенности статья (//inosmi.ru/politic/20160 811/237500001.html). Есть все, двойные стандарты, оправдание цензуры и тп. Особенно впечатлило это "Рабочая группа для работы с исторической травмой".  И  вроде место этому в " отжиге", но ведь это они всерьез. Как можно с ними о чем-то договариваться?

   
Уровень школьного реферата на "троечку".
Уму нерастяжимо, как кто-то может тратить время на то, чтобы такое унылое говно переводить, а потом и распространять...
Шокированный
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+0.32 / 8
Скрыто
Direwolf Gunner
 
Россия
Балашиха
60 лет
Специалист
Карма: +3,932.21
Регистрация: 19.08.2012
Сообщений: 3,764
Читатели: 6

Ну правильно, на пару лет, а потом на обслуживание )
Хотя им там нечего делать, на самом-то деле.

А то, что морская ракетоносная авиация с сирийской базы спокойно закрывает все Средиземное море. Те самые Ту-22М3. И истребитель дальнего сопровождения уже на подходе - Т-50.
Если посадить туда Ту-95 - и Атлантика тоже.
+1.95 / 29
АС / АУ
ахмадинежад
 
СССР
Профессионал
Карма: +10,897.92
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,765
Читатели: 59

Модератор раздела
Модератор ветки
Перемирие прервано: по столице Йемена нанесен удар

Интересно, раньше наших журналистов в Йемене я не замечал. Это знак.

теперь про знак с Анастасией Поповой, в Сирии она была первой ...
собственно поэтому я и хотел локализации действа на юге БВ

и Йемен, ака НДРЙ, вполне подходит на роль покупателя суверенитета
"Будет ли Россия помогать США после их краха?"

Вы знаете, если это произойдет, нам с вами "мало не покажется", потому что Соединенные Штаты - крупнейшая мировая держава, экономическая держава, у нас много связей с этой страной, она один из наших значимых партнеров, и мировая экономика невидимыми нитями очень тесно связана с экономикой США. И поэтому желать кому-то каких-то проблем, вообще любой стране, нецелесообразно, лучше, если мы будем жить в благополучном мире, чем в мире катастроф.
ВВП

чтобы поставить точку в поисках на этой ветке внутренних врагов и задать новое-старое направление обсуждения наших действий в отношении носителя вируса демократизма и источника гуманитарных интервенций.

США требуется враг, естественно такой, которого могут победить, желательно дистанционно и ещё лучше чужими руками, а что решить свои внутренние экономические проблемы без войны они не смогут пишет и говорит сам Кругман

мы отпадаем, бо чревато ликвидацией не только экономических проблем ...
друзей и союзников у них нет, есть только интересы, друг Мишико подтвердит, он пока ещё живой, в отличии от ...
теперь посмотрим где у нас их АУГи ... все видят там Иран, но там есть и СА, а у них вечно живой труп короля, никак мавзолей не построят, ходит неприкаянный ... ну или Катар
дела с правами Человека там аховые, педерастов порят и вовсе не нефритовым стержнем, нефти у них, бают, в количестве ... долги опять же держат, можно и простить
опыт выращивания фюреров у них есть, текущего фюрера в этих двух кандидатах не вижу правда, Эрдоган не тянет - хотя пару лет назад думал на него и обсуждали на ветке - хорошо запирал бы Европу от БВ и давление пассионариев отлично выплёскивалось бы на нас, но он - турок, потом он не ваххабит, а  именно ваххабизм есть идеологическое обоснование на образование исламского Халифата от моря до моря, арабов много, в массе они сунниты, в отличии от шиитов Ирана и турецких суннитов, арабы легко обращаемы в "исторически верное" учение аль Ваххаба, чем не КарлМарксиФридрихЭнгельс
как в своё время натравили Саддама на Иран и Кувейт, что мешает сделать это с саудовцами в союзе с катарцами? Гебельс у них есть - аль Джазира

вопрос будем ли мы в этом мешать? и помогать в справедливой войне персов с арабами ...

тут появилось уточнение, друг Эрдоган у пиндосов перешёл в разряд бывших, друг Порошенко на низком старте, посмотрим, куда ломанётся
в Одессу нельзя, занято
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
+2.69 / 50
АС / АУ
dmitriк62
 
Россия
Москва
59 лет
Практикант
Карма: +19,499.34
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 26,042
Читатели: 8
Умолчать факт дивирсионной агрессии в Крыму не удалось , и вот уже Шон Уокер (Shaun Walker) из The Guardian, Великобритания крапает статью , где расписывает новости и делает свои гардианские выводы . Все там добротно и строго по- англицки . Путин агрессор , миролюбивый Пастор и прочие пропагандистские прелести . Убедится можно здесь .
 Но один абзац всетаки выпадает из контекста и достоин , что бы его процитировать полностью . Наслаждайтесь :

Россия аннексировала Крым в ходе стремительной военной операции, проведенной после революции в Киеве в феврале 2014 года, в результате которой был свергнут президент Украины Виктор Янукович. Вооруженные люди в униформе без опознавательных знаков рассредоточились по территории всего полуострова и захватили украинские военные базы и другие ключевые объекты инфраструктуры. В то время Путин категорически отрицал, что эти люди были российскими военнослужащими, хотя позже он это признал.

Шедевр , я считаю
.


   
у меня дети в пять лет врали и то более убедительно.
   
Позор
   
Просто немыслимое интеллектуальное вырождение.
"Написано идиотами, для идиотов".
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+1.69 / 31
Скрыто
Фракталь
 
Россия
Самара
Специалист
Карма: +2,783.85
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 2,221
Читатели: 17
Сейчас поднатужат весь свой бюрократизмус и вышлют с территории штук 300 бешенцев.
А может даже и 330.
 
Но тут добрый дядя Эрди для ровного счёту подкинет ещё 3 миллиона.

Три миллиона... Когда-то Россия остановила нашествие степняков, своим расколовшимся телом защитив Европу. А ещё раньше на Европу пришли гунны, прозваные Бичом Божьим и на их пути не оказалось щита в виде России. Европа едва смогла переварить горячих гуннов в государство Венгрию, в которой время от времени возникали имперские взбрыки. Вот теперь снова угроза нашествия, на этот раз ближневосточная. И нет ни России, ни Византии на пути этого вторжения, есть лишь нищие полуживые Балканы. Эрдоган очень зол за двуличие запада, последние иллюзии о том, что он равный среди равных - разрушены. С его страной едва не провели сценарий арабской весны и за противодействие этому сценарию его ещё и хают "союзнчки". Неудивительно, что Турции в лице Эрдогана ничего не оставалось, как обратиться к признанному специалисту по борьбе с цветными революциями - к России. Для Турции большое счастье, что для купирования событий не потребовалось организовывать на своей же территории искусственные государственные образования на основе курдов. Связка стран Россия-Турция-Сирия-Египет фактически отсекают Европу от театра Ближнего востока. Что же... Раз у кого-то возникло желание, чтобы Россия была окружена со стороны Европы недружественными странами - мы тоже можем сыграть в эту игру по своим правилам. Они отгородились от нас русофобским поясом - получите в ответ пояс разделения Европы от Азии. Скоро к этому поясу подтянется и Украина, которая на что уж зомбирована и тормознута, но всё больше понимает, что Европа её кинула. Живительный голод - лучшее лекарство от потери разума.
Европу медленно, но верно ставят перед фактом: либо они принимают трансатлантическое торговое партнёрство от США и тем самым позволяют посадить на себя смертельно опасного паразита, готового их высосать досуха без какой-либо оглядки на симбиоз, либо с мясом вырвать из себя чванство и обратиться к России за помощью, чтобы сохранить возможность отрастить новую шубу после неизбежно последующей за этой помощью стрижки. И третьего пути не дано, третий путь чреват превращением Европы в глухое захолустье мира. Европейская овца будет либо сожрана зверски голодными США, либо заблудится, потеряет всякий товарный вид и в итоге скопытится, либо будет жить на общих условиях в Евразийском хлеву, где они потеряют статус первых среди равных. У Европы нет хороших решений и нет армии, чтобы сделать своё будущее реальностью своими руками. Зато на южных границах ждёт своего часа дикая трёхмиллионная орда, на которую не навесишь ярлык страны-агрессора, т.к. интернационал, который очень хочет кушать и поэтому он не предъявляет политических условий. Если этой орде не возвратить их дома в родных странах - эта орда сделает себе государство там, где ей будет по итогу удобно.
p.s. Франция уже ушла из Сирии
Отредактировано: Фракталь - 11 августа 2016 14:15:28
В каждом слове бег оленя
В каждом взоре лёт копья
+2.85 / 49
АС / АУ
Gangster
 
Парагвай
Монтевидео
61 год
Практикант
Карма: +6,426.11
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 17,349
Читатели: 3
Вчера тут писал, про то, что якобы саудиты пытаются нас выбить с рынка Китая: //polytika.ru/info/66383. html
Сегодня : Ирану и Саудитам: охолонитесь, юноши, поляна занята

Вообще-то Иран уже давно находится на китайском рынке. Ещё с где-то 2005 года. То есть на лет десять раньше России. Так вот когда с приходом к власти в Иране президента Ахмадинежада, Запад обложил Иран санкциями, то Иран быстро сориентировался и перебросил трубы с Запада на Восток. Причём Китай сразу же вложился в иранский газ 25 миллиардов долларов. Ну а сейчас общие китайские капиталовложения в Иран превысили сотню миллиардов. Причём ирано-китайские контракты расчитаны на десятки лет. Построено несколько газовых веток из Ирана в Китай, а также и терминалы к ним. Да и иранскую нефть Китай охотно забирал, построив у себя несколько дополнительных терминалов. США конечно мешали всему этому, но Иран выкручивался. Так к примеру Штаты сорвали строительство газовой ветки Иран-Пакистан-Индия, воздействовав на Индию. Но Китай тут же пришёл на помощь, заявив, что перенаправляет и эту трубу из Пакистана в Китай.

Россия же лишь повторяет путь Ирана в этом направлении. В своё время когда Запад начал давить Россию санкциями по поводу Крыма и Украины, то в Кремле сразу же заявили, что «специально изучат иранский опыт выживания под западными санкциями». Именно с этого момента где-то с 2014-2015 годов Россия и переориентировала свои энергопотоки с Запада на Восток. То есть именно в том направлении, куда десять лет назад свои энергопотоки перенаправил Иран.

По выделенному мною в вашем тексте. Можно соотв интернет ссылочки? Нет времени в поисковиках копаться, а интересно. Буду признателен.

Я специально изучал все эти вопросы по иранским поставкам энергоносителей в Китай ещё с 2005 года. То есть ещё до возникновения сайта Авантюры.  Вот вам целый набор ссылок (там их около трёхсот), что касается только газапроводов из Ирана в Китай, Пакистан и Индию. Причём советую посмотреть с самого последнего раздела (17) поиска, а именно с 2005 года. То есть именно с того года (2005), о котором я и указывал выше.  Поиск там по словам: газопровод китай. Можно дать поиск и по словам: нефть китай. Там ссылок ещё больше. А это уже по второму вопросу: Чему учит Россию иранский опыт санкций. Впрочем и по этому вопросу в Нете ссылок валом.

11.09.2014 - Захра Мансури. Автор правда тут пишет только о негативе, забывая о том, что Иран в основном спасся лишь благодаря тому, что во-время сумел переориентировать свои энергопотоки с Запада на Восток.

Из-за событий на Украине Запад принимает против России все новые и новые пакеты санкций, но российское общество пока не видит в этом для себя никакой опасности. Санкции воспринимаются как небольшая неприятность, которую совсем нетрудно пережить, а вреда от них Западу будет чуть ли не больше, чем самой России. У нас в Иране, живущем под западными санкциями уже 35 лет, первое время тоже господствовали похожие настроения – мол, не страшно, переживем как-нибудь. И действительно пережили: ни иранский режим, ни сам Иран никуда не делись, но за эти годы санкции создали в стране такое количество проблем, что игнорировать их не могут даже самые антизападные представители иранского руководства, а иранское общество давно растеряло былой энтузиазм и не понимает, зачем мучить самих себя этим противостоянием.
Отредактировано: Gangster - 11 августа 2016 13:44:36
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
+0.75 / 14
АС / АУ
dmitriк62
 
Россия
Москва
59 лет
Практикант
Карма: +19,499.34
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 26,042
Читатели: 8
//www.newsru.com/religy/1 0aug2016/chinaisation.html

Как всегда ничего не понятно у китайсов - что они собрались китаизировать? Ислам, католичество или протестансткие секты?
Это как вот?  Си Цзиньпин будет сразу главой китайской католической церкви и всех китайских мусульман?
так что ли?

   
Да просто заведут в ЦК отдел по делам религий, а там на каждое направление - по замзаву.
А завотделом будет таким универсальным папой для всех верующих и подчиняться лично главному богу, т.е. товарищу Си.
Крутой
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+0.80 / 9
АС / АУ
dmitriк62
 
Россия
Москва
59 лет
Практикант
Карма: +19,499.34
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 26,042
Читатели: 8
Тогда логичней было бы идти без взрывчатки.

   
А мечеть-то чем взорвать без взрывчатки?..
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+0.24 / 4
Скрыто
  • Удалено
  • +0.14 / 4
офисный планктон
 
Специалист
Карма: +2,648.96
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 17,088
Читатели: 2

Бан в форуме до 29.09.2035 23:00
Вообще-то Иран уже давно находится на китайском рынке. Ещё с где-то 2005 года. То есть на лет десять раньше России. Так вот когда с приходом к власти в Иране президента Ахмадинежада, Запад обложил Иран санкциями, то Иран быстро сориентировался и перебросил трубы с Запада на Восток. Причём Китай сразу же вложился в иранский газ 25 миллиардов долларов. Ну а сейчас общие китайские капиталовложения в Иран превысили сотню миллиардов. Причём ирано-китайские контракты расчитаны на десятки лет. Построено несколько газовых веток из Ирана в Китай, а также и терминалы к ним. Да и иранскую нефть Китай охотно забирал, построив у себя несколько дополнительных терминалов. США конечно мешали всему этому, но Иран выкручивался. Так к примеру Штаты сорвали строительство газовой ветки Иран-Пакистан-Индия, воздействовав на Индию. Но Китай тут же пришёл на помощь, заявив, что перенаправляет и эту трубу из Пакистана в Китай.

Россия же лишь повторяет путь Ирана в этом направлении. В своё время когда Запад начал давить Россию санкциями по поводу Крыма и Украины, то в Кремле сразу же заявили, что «специально изучат иранский опыт выживания под западными санкциями». Именно с этого момента где-то с 2014-2015 годов Россия и переориентировала свои энергопотоки с Запада на Восток. То есть именно в том направлении, куда десять лет назад свои энергопотоки направил Иран.

По выделенному мною в вашем тексте. Можно соотв интернет ссылочки?
Нет времени в поисковиках копаться, а интересно.
Буду признателен.
+0.02 / 1
Скрыто
mn01
 
СССР
64 года
Эксперт
Карма: +33,821.36
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 10,612
Читатели: 24
А то, что морская ракетоносная авиация с сирийской базы спокойно закрывает все Средиземное море. Те самые Ту-22М3. И истребитель дальнего сопровождения уже на подходе - Т-50.
Если посадить туда Ту-95 - и Атлантика тоже.

А ядерное оружие там хранить - нееее, не будем. На постоянной основе. Приветствующий
Можно подвести лошадь к воде, но нельзя заставить ее напиться
+0.62 / 9
Скрыто
dmitriк62
 
Россия
Москва
59 лет
Практикант
Карма: +19,499.34
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 26,042
Читатели: 8
09:58, 11 августа 2016

Москва. 11 августа. INTERFAX.RU - Правительство Нидерландов объявило о предстоящем прекращении эксплуатации газового месторождения в Гронингене, поставляющего треть потребляемого в Бельгии газа, сообщила в четверг газета Le Soir.

   
На биржах Европы ни у одного из экспертов не возникло сомнения:
- эти вести неизбежно приведут к очередному обвалу цен на нефть и газ.
Смеющийся
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+1.63 / 24
Скрыто
Stari
 
СССР
75 лет
Профессионал
Карма: +11,858.64
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 4,876
Читатели: 33
Вот от этого,  пожалуй, в Вашем посту оттолкнусь.
Остальное, что под спойлер сунул, не менее интересно, но от этого удобнее.
Мы для них первый и единственный серьезный враг. Да. Просто потому, что мы единственные, кто их в который уже раз остановил.
И, повторюсь из предыдущего своего поста, они сегодня пока бенефициары существующего мирового порядка. Им есть что удерживать и за что нас ненавидеть и за что с нами ПЫТАТЬСЯ  воевать. Да, все так.

Но вот они для нас...? Ну не друзья и даже не приятели, это точно. Но вот враги ли?
В широком смысле этого слова не особенно
. Они - тот фон современного мироустройства, которое МЫ переформатируем для максимально эффективной реализации наших интересов, но в граничных условиях НАШЕЙ же ментальности и ценностей. Поэтому излишняя эффектиность реализации наших же интересов  с выходом за эти граничные условия нам тоже не нужна. Потеряем свои ценности - потеряем себя. И тогда даже при возможном выигрыше в моменте проиграем в долгую.  

Потому и называют их партнерами, я чаще "заклятыми партнерами",  так я ж с дивана вещаю, а не в ярком свете всех мировых юпитеров.  Быдло
И собсна выбор конкурентной борьбы (жесткой более чем) с нами за ними. Они и пытаются нам свой, оптимальный для них, навязать. Ту самую войну. Террористическую, прокси и подобную. Реальной войны на уничтожение с нами ОНИ боятся, да и нет у них потенциала подобную войну с нами выиграть. А подобные войнушки на разных ТВД распыляет наши ресурсы и замедляет реализацию нашей стратегии, с одной стороны, а с другой стороны,  весь остальной мир поляризует в зонах влияния и , как минимум, тормозит в обретении самостоятельности будущие центры силы многополярного мира.
Вот потому мы на "эту войну и не являемся", по возможности, а коли приходится... Стараемся ограничится минимально возможным именно силовым противостоянием, переводя его там где приходится в него вступать в чемодан без ручки для них. У них все больше этих чемоданов... Грузия, Украина, БВ, Афганистан, Ойропа, вот и Турция добавилась Шокированный...  Некоторые чемоданы еще остаток ручек имеют и даже колесики пока крутятся в них, пусть со скрипом, некоторые уже волоком тащат.
А вот им приходится все эти буксующие или вовсе уже без колесиков и ручек чемоданы тащить. Бросить непросто, чтобы взамен одного брошенного пару-тройку других сразу же не получить.
А мы пока подбираем , если чего из чемоданов сыпется... Да строим и себя, и мир вокруг стараемся во все более пристойный вид приводить.
Я вот так вижу происходящие события.

Готов подписаться под каждым словом!
Ситуацию я вижу абсолютно также.
Особенно понравились выделенные фразы.

Разница между нашими постами (не взглядами!) в том,
что вы описываете многогранность нашего с западом диалектического взаимодействия (в котором есть и единство, и борьба),
а я выступил против странного мнения (не вашего), что борьбы с западом нет!

Поэтому то, что я выделил синим, хотел бы уточнить.

Была ли Германия врагом СССР в ВОВ?
Есть сомнения на этот счёт?
Была, причём врагом не просто военным, а концептуально-мировоззренчески м.
Как тогда, так и сейчас, борьба идёт за принципиально разное устройство мира.

Была ли Германия, а тем более немецкий народ, врагом на все времена?
Естественно, нет!
Была врагом ситуативным, временным.
Потому, что именно она тогда была выбрана ИНСТРУМЕНТОМ, которым боролись с нами, точнее - хотели нас уничтожить.
В очередной раз.

Постоянно считать инструмент врагом - смешно и глупо.
Поэтому вы правы:
"Но вот враги ли? В широком смысле этого слова не особенно."


В широком - не особенно, а в узком, на определённом историческом этапе?
И не этот ли этап мы переживаем именно сейчас?
А вот когда переживём, тогда и решим, как относиться к очередному побеждённому "инструментарию".
Кого простим, а кого и нет! Как после ВОВ.

При этом те, кто разные инструменты постоянно используют против нас - враги постоянные и бескомпромиссные.

И в связи с этим самый интересный для меня вопрос, а удастся ли в этот раз победить истинного врага?

Т.к. истинный наш враг, концептуально-мировоззренчески й, после того, как мы в ВОВ сломали очередной его инструмент, не только остался жить, но даже усилился.
Очередного шанса сохраниться ему оставлять нельзя.

При этом (и здесь я с вами тоже согласен) его не удастся уничтожить! Даже цель такую ставить неправильно!

Он (при благоприятном для нас исходе!) будет только ослаблен до такой степени,
чтобы мир можно было сделать многополярным,
в котором очередной его инструмент может стать только одним из полюсов.

И то - не сразу. И не самым значительным.
Т.к. в мире накопилось очень много проблем, чтобы отвлекаться на борьбу с нелюдями.
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+2.37 / 37
АС / АУ
Vaclav
 
Россия
Одинцово
Практикант
Карма: +992.96
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 3,823
Читатели: 0
А мечеть-то чем взорвать без взрывчатки?..

Вот на что я отвечал (там же была цитата)
Цитата: Цитата
Цитата: Брянский от 11.08.2016 09:00:39

вы верно заметили - могли как раз не диверсии готовить - а подставу..
то есть ничего и не собирались кураторы взрывать то.. нужна была просто провокация, со стрельбой и трупами
вполне себе в духе ЦРУ....

Камрад выдвигает версию, что никакого взрыва и не планировалось. А провокацию тогда и нужно обставлять как начатые Россией действия. Тогда взрывчатка в рюкзаках, которой потом штатовцам в нос тыкают, украм вообще не в кассу.
Ask a Soviet engineer to design a pair of shoes and he’ll come up with something that looks like the boxes that the shoes came in; ask him to make something that will massacre Germans, and he turns into Thomas Fucking Edison.
+0.28 / 3
Скрыто
dmitriк62
 
Россия
Москва
59 лет
Практикант
Карма: +19,499.34
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 26,042
Читатели: 8
Европейская овца будет либо сожрана зверски голодными США, либо заблудится, потеряет всякий товарный вид и в итоге скопытится, либо будет жить на общих условиях в Евразийском хлеву, где они потеряют статус первых среди равных. У Европы нет хороших решений и нет армии, чтобы сделать своё будущее реальностью своими руками. Зато на южных границах ждёт своего часа дикая трёхмиллионная орда, на которую не навесишь ярлык страны-агрессора, т.к. интернационал, который очень хочет кушать и поэтому он не предъявляет политических условий. Если этой орде не возвратить их дома в родных странах - эта орда сделает себе государство там, где ей будет по итогу удобно.

   
Скажите, а чем Вас не устраивает, скажем, уютное герцогство Баварское, живущее на туризме из России, а рядом - голодный Швабский вилайят, для примеру, чтобы все в Баварии знали, что бывает с теми, кто не с русскими?..
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+0.39 / 13
Скрыто
Stari
 
СССР
75 лет
Профессионал
Карма: +11,858.64
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 4,876
Читатели: 33
Подкинули новость, от которой чуть со стула не сверзнулся:

МВД Великобритании признало членов группировки "Братья мусульмане", объявленной террористической организацией в Египте, Саудовской Аравии и ОАЭ, - жертвами политических гонений.Теперь они смогут претендовать на статус беженцев в Великобритании.

//www.iton.tv/art/6266/Br itaniya-predostavit-politiches koe-ubezhishhe-Bratyami-musulm anam/

А что в этом удивительного?
Британия не отказывается от инструмента, который сама создала и намеревается, судя по сообщению, использовать и в дальнейшем.

А обоснование - это такая ерунда, над которой там давно никто не заморачивается.
Зачем, если есть отработанные (в смысле - успешно работающие для "своих" Улыбающийся ) штампы?
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+1.81 / 25
АС / АУ
mn01
 
СССР
64 года
Эксперт
Карма: +33,821.36
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 10,612
Читатели: 24
Америке придется выбирать между Турцией и ФЕТО ("Террористическая организация фетхуллахистов", которую возглавляет Фетхуллах Гюлен), заявил президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на турецкие СМИ.



Турция направила США несколько запросов об экстрадиции Фетхуллаха Гюлена, который обвиняется Анкарой в организации попытки государственного переворота в Турции.

"Либо организующая перевороты ФЕТО, либо демократическая Турция", - заявил Эрдоган и добавил, что США должны сделать выбор.

Источник

Интересно, дойдёт ли дело до реального выбора и что выберут пиндосы?
Можно подвести лошадь к воде, но нельзя заставить ее напиться
+2.47 / 41
АС / АУ
Фракталь
 
Россия
Самара
Специалист
Карма: +2,783.85
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 2,221
Читатели: 17
Скажите, а чем Вас не устраивает, скажем, уютное герцогство Баварское, живущее на туризме из России, а рядом - голодный Швабский вилайят, для примеру, чтобы все в Баварии знали, что бывает с теми, кто не с русскими?..

Тем, что германоязычные имеют склонность к объединению. Предложенная Вами настолько контрастная модель существовать (долго) не сможет - рано или поздно появится у них Лидер, который снова соберёт их в кулак, а лишнее вычистит. У немцев есть та же черта, что и у русских: чем хуже сейчас - тем лучше потом, но сами, всё сами. Только нет у них пространств, чтобы рисовать черты оседлости или отправлять неугодных в труднодоступные места.
В каждом слове бег оленя
В каждом взоре лёт копья
-0.08 / 5
Скрыто
ChaserV6
 
Россия
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +17.20
Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 148
Читатели: 0
Не "Россия анексировала Крым в ходе военной операции", а Крым вышел из состава Букраины посредством проведения всенародного референдума, безопасность которого и была обеспечено, собственно, российскими миротворцами экстренно направленными в регион.
 
Это надо знать.
Гадкие пропиндосы помаленьку, потихоньку смещают акцент в сторону демонизации нас.

рискую с первого же сообщения нарваться на минусы и проч., но..
разве не сначала (в конце февраля 2014)появились "непонятно кто"(в гражданке, со спортивными сумками), заняли парламент и никого туда не пускали, потом пошли кадры с вертолетами, и прочей "вежливой" движухой  
а уже сильно потом (16 марта 2014) был проведен референдум?
Что то я как-то подзабыл..
P.S. не тролль, возвращение Крыма всячески поддерживаю, как и вообще всё, что делает ВПР.
       Но не люблю, когда из меня пытаются сделать идиота..
-1.39 / 72
Скрыто