Большой передел мира

Цитата: Stari от 11.08.2016 11:31:28Готов подписаться под каждым словом!
Ситуацию я вижу абсолютно также.

Скрытый текст

Особенно понравились выделенные фразы.

Разница между нашими постами (не взглядами!) в том,
что вы описываете многогранность нашего с западом диалектического взаимодействия (в котором есть и единство, и борьба),
а я выступил против странного мнения (не вашего), что борьбы с западом нет!

Поэтому то, что я выделил синим, хотел бы уточнить.

Была ли Германия врагом СССР в ВОВ?
Есть сомнения на этот счёт?
Была, причём врагом не просто военным, а концептуально-мировоззренческим.
Как тогда, так и сейчас, борьба идёт за принципиально разное устройство мира.

Была ли Германия, а тем более немецкий народ, врагом на все времена?
Естественно, нет!
Была врагом ситуативным, временным.
Потому, что именно она тогда была выбрана ИНСТРУМЕНТОМ, которым боролись с нами, точнее - хотели нас уничтожить.
В очередной раз.

Постоянно считать инструмент врагом - смешно и глупо.
Поэтому вы правы:
"Но вот враги ли? В широком смысле этого слова не особенно."

В широком - не особенно, а в узком, на определённом историческом этапе?
И не этот ли этап мы переживаем именно сейчас?
А вот когда переживём, тогда и решим, как относиться к очередному побеждённому "инструментарию".
Кого простим, а кого и нет! Как после ВОВ.

При этом те, кто разные инструменты постоянно используют против нас - враги постоянные и бескомпромиссные.

И в связи с этим самый интересный для меня вопрос, а удастся ли в этот раз победить истинного врага?

Т.к. истинный наш враг, концептуально-мировоззренческий, после того, как мы в ВОВ сломали очередной его инструмент, не только остался жить, но даже усилился.
Очередного шанса сохраниться ему оставлять нельзя.

Попробую, не то чтобы ответить, высказать некие соображения по заданному Вами вопросу.
Этот враг, "концептуально-мировоззренческий (Бульдозер для него короткое и емкое слово Зло использует, и я для краткости буду при всей его некоторой неопределенности), он - не только наш враг. Он враг всего мира, более того он и сам себе в каком-то смысле враг, удалось бы ему победить, он бы сам себя изнутри сожрал после этого. 
Не буду совсем в ранние  исторические периоды погружаться (а и там очень интересные вещи просматриваются), ограничусь ситуацией после ВМВ. Когда, мы, сначала победив в ВОВ, окончательно ему, казалось бы,  хребет сломали, сумев поставить себя уже в общемировой контекст с весьма сильными контролирующими мировые процессы и определяющие во многом их развитие позициями.
Но вот что дальше происходило.
Началась холодная война. В каком-то смысле аналог сегодняшней ситуации. Когда войну на уничтожение с нами Зло развязать не могло, но устроило кучу войнушек в целом, образующих то,  одну большую гибридную войну. как ее сейчас называют, на самых разных ТВД, как географически разных, так и по  по направлениям (собсна, силовые противостояния, экономика, политика, идеология геополитика и тыды). И мы в эту войну ВВЯЗАЛИСЬ, приняв вызов, как оказалось ... ложный, с точки зрения НАШЕГО целеполагания, вызов. 

Так образовался БИПОЛЯРНЫЙ мир.
МЫ и ОНИ.

И мы были более чем успешны в этой войне. Почти на всех ТВД и ее фронтах. Но, чем успешнее мы были, чем более расширялась наша сфера влияния, тем больше появлялось у нас "союзничков".  И казалось бы, потенциал для дальнейшей войны у нас должен только нарастать.
Но "союзнички" эти не ПЛЕЧОМ К ПЛЕЧУ с нами становились или спина к спине... а ЗА НАШИМ плечом, но мордой строго в строну сидора (вещевого мешка) у нас за спиной, в котором и припасы и патроны.  И все больше оттуда жрали, а некоторые еще и норовили понадкусить, то что сожрать не могли. Исключения из этого абсолютно счетные в единицах страны.  И то не по всему спектру противостояния, а на отдельных ТВД и фронтах его.

А ВЫЗОВ мы приняли НЕ НАМ именно адресованный, а вызов ВСЕМУ МИРУ.

И искать здесь какие-то моральные категории можно, но бесперспективно. Просто логика биполярного мира, в котором у каждого полюса РАЗНЫЕ края и берега (те самые граничные условия, базовые ценности и менталитет). Мы не могли иначе действовать просто, себя не потеряв, если бы свои же ценности сменили на их ценности, и начали бы грабить тех "кого приручили". 
А тогда эта война БЫЛА БЫ ПРОИГРАНА!!!
Не было бы противостояния Добра и Зла, было бы толкание Зла и Зла. Рано или поздно одно Зло победило бы другое или  они бы слились в экстазе, и осталось бы только одно ЗЛО.
И у тех кого мы отрывали из их сфер влияния выбора особого в БИПОЛЯРНОМ мире не было. То же "движение неприсоединение", было попыткой подобный выбор для них создать, и что-то даже сложилось, но ТЕМИ же полюсами биполярными (обоими, и НАШИМ тоже) было выдавлено на обочину мировых процессов и во многом маргинализировалось.

Вот поэтому и ВЫШЛИ МЫ из противостояния (именно мы вышли, и нефиг было медальки за холодную войну раздавать). Тяжело вышли, и шкуру себе ободрав, и местами мясо с живого тела кусками потеряв, но вышли. Но главное сохранили.

Цитата: Stari от 11.08.2016 11:31:28При этом (и здесь я с вами тоже согласен) его не удастся уничтожить! Даже цель такую ставить неправильно!

Он (при благоприятном для нас исходе!) будет только ослаблен до такой степени,
чтобы мир можно было сделать многополярным,
в котором очередной его инструмент может стать только одним из полюсов.
И то - не сразу. И не самым значительным.
Т.к. в мире накопилось очень много проблем, чтобы отвлекаться на борьбу с нелюдями.

Ну вот, отвечая на предыдущий кусочек, с преамбулой нудно-пафосной несколько (ну, дык, о чем пою, так и голосю)  закончил вроде, можно и по амбуле соображений по Вами заданному вопросу пройтись.

Сейчас ситуацию в корне иная. И в ВОЙНУ мы не ввязались (в том смысле в котором в предыдущих постах писал). В ИХ войну. А вот свои интересы проводим... и все жестче проводим. И, ГЛАВНОЕ, потенциал для дальнейшего противостояния у нас только нарастает. Тех кого из болота прежнего миропорядка удается хоть за волосы, хоть пенделем приподнять только, уже и сами начинают ластами шевелить, наши усилия приумножая. А те, кто большей частью из болота вырвался уже, ВСТАЮТ РЯДОМ С НАМИ, плечом к плечу или СПИНА К СПИНЕ, в зависимости от тактического целеполагания на том или ином ТВД.  Но встают НЕ ПОД НАШИ знамена и НЕ ЗА НАШИ интересы. Под своими знаменами встают за свои интересы. Потому и стоят и стоят крепко, насколько ноги позволяют, и рвут когтями и зубами Зло, насколько отрастили уже эти когти и клыки, что ЗА СВОЕ стоят.В большинстве своем подавляющем и мышцы у них пока не очень, и клычки с зубками тоже, у некоторых и вовсе только прорезаются, но процесс идет.

Я часто слово интересы в крайних постах употребляю, но именно меркантильного смысла в это слово особо не вкладываю. Просто жить, остановит льющуюся кровь, дать своим детям шанс только жить лучше чем их родители, у многих эти интересы определяющие в моменте.

И вот тогда к нашим двум извечным союзникам (Армия и Флот), которые работают на весь мир проекцией, добавляются и другие. И не только РВСН... 
ПРАВДА и СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!! Раньше они только на нас работали, при этом во внешний мир, проекцию даже отрицательную для нас давали (то самое братцтво - ништяки за поцелунки). А теперь на весь мир работают. Бо, сами они универсальны, а набор идеологем, измов, религий в их рамках каждый может подобрать в соответствии СО СВОИМИ ценностями.
Вот в этом смысле шансы на победу над ЗЛОМ высоки у нас как никогда. Более того, самый острый и опасный для нас период, начала новой вечной битвы мы прошли, и прошли очень хорошо.

Но вот впереди испытание у нас труднее и жестче.  Придется нам пройти между Сциллой манечки величия, когда захочется всех остальных в стойло ставить, и Харибдой "иванов не помнящих родства", готовых свой дух, свои ценности, прах отцов разменять на колбасу и жопогрейки.
А Сирены поют завлекательно и оттуда, и оттуда. И пройти придется с ОТКРЫТЫМИ глазами, как Одиссей и его спутники глаза и уши не заткнешь и к мачте себя не привяжешь.. Помимо сирен полно за каждым камнем вполне не виртуальных мороков ЗЛА, готовых вцепится уже не пестнями, только зазевайся.

И еще раз, повторюсь. Не с нами война. Мы на ее острие и без нас ее точно проиграют, со всем миром война... мирового Зла.
И всем миром победить можно и НУЖНО. 
А зло... да останется.  Но вот сидеть должно в краях и берегах, по каким вопросам и вовсе из под шконки только подлаивать.
Ну вот опять несколько пафосно, ну, дык, тема такая.

Цитата: Direwolf Gunner от 11.08.2016 14:32:591. Какой смысл для Британии в появлении на континенте сильного объединенного государства? Их метод "Разделяй и властвуй". А тут сами себе создали очередного конкурента?

Я же с самого начала написал какой смысл.

Ещё раз напишу. Медленнее.

Вот представьте есть Бранденбург, Силезия, Бавария, Ангальт-Цербсты всякие с Голштейног-Готторпами.

Кто из них сможет противостоять России? Напомню, что Франция только только напрочь разгромлена и обескровлена.

Вот пойдёт Россия куда в Афган и в Индию и?

Натравить на неё Голштинию?
В этом и есть политика разделяй и властвуй, что против России надо на континенте иметь достаточно сильное государство, чтобы оно могло (пусть при поддержке Англии) Россию сдерживать.

Иначе именно Россия будет ставить/снимать и так по кругу любых князьков и графиков в этих игрушечных горе-государствах. А значит реальное влияние России сильно двинется на Запад.

Соответственно и задача у наглов проста. Объединить Германию. Отдать ей хрен бы с нею часть Франции. И направить на восток. А самим с тыла стоять с топором. С помощью Померании Россию не ослабишь, увы.

Цитата: Paul от 11.08.2016 16:24:06Можно попробовать альтернативный вариант - заткнуть пасть сиренам и привязать - их к мачте.. Может - так как-то сподручнее выйдет?

Часть можно, можно даже рупоры их перенаправить, чтобы дудели не нам а от нас. И этим УЖЕ в полный рост занимаемся.
Но, только часть.
Самые сладкоголосые в нас же и сидят. И из собственной башки их выковырять и даунами не стать, задачка посложнее.
Но вот хоть сидят у нас же в голове, подпитываются энергией этого самого ЗЛА. Вот там смерть Кощея и хранится. Чем слабее Зло, тем тише поют, некоторые и вовсе сдыхают.

МОСКВА, 11 авг — РИА Новости. Попытки "раскачать ситуацию" в Крыму обречены на провал, стабильность и безопасность на полуострове будут безусловно обеспечены, заявили в четверг в МИД РФ.


"Попытки "раскачать ситуацию" в российском Крыму обречены на провал. Стабильность и безопасность в Республике Крым будут нами безусловно обеспечены", — отмечается в комментарии, опубликованном на сайте российского министерства иностранных дел.

В МИД отметили, что хотели бы "предупредить как Киев, так и его зарубежных кураторов, что ущерб, нанесенный российской стороне, гибель российских военнослужащих без последствий не останутся".

ФСБ РФ заявило, что в ночь на 7 августа в районе города Армянск в Крыму была обнаружена группа диверсантов, при задержании которых погиб сотрудник ФСБ. Спустя сутки были совершены еще две попытки прорыва диверсионных групп со стороны Украины в Крым, в результате столкновений погиб сотрудник Минобороны России. По данным ФСБ, предотвращенные в Крыму теракты были подготовлены главным управлением разведки Минобороны Украины. Одним из организаторов предотвращенных терактов является сотрудник ГУР Минобороны Украины Панов, который также задержан и дает признательные показания.


РИА Новости http://ria.ru/politics/20160811/1474158900.html#ixzz4H2QcPkjY

Москва, 11 августа. В настоящее время судьба россиянина с Ми-17, который попал в плен к талибам, до конца не известна. Москва ранее получала информацию о том, что гражданин РФ был освобожден. В настоящее время проводится проверка данного сообщения. Об этом сообщил специальный представитель президента России по Афганистану, директор Второго департамента Азии МИД РФ Замир Кабулов. По его словам, пока российское внешнеполитическое ведомство не может официально подтвердить или опровергнуть информацию об освобождении россиянина из плена талибов. 


«Мы получили эту информацию, перепроверяем ее. Сейчас не можем ничего подтвердить или опровергнуть», — сказал Замир Кабулов. Отметим, по сообщениям некоторых СМИ все члены экипажа вертолета Ми-17 были переданы властям Пакистана, пишут СМИ.

Ранее сообщалось, что воздушное судно, на котором находились шесть человек (один россиянин и пять пакистанцев), совершило экстренную посадку на территории Афганистана, находящейся под контролем талибов. Известно, что вертолет летел в Россию на ремонт....
Источник: http://riafan.ru/545…fganistane

МЕХИКО, 11 авг – РИА Новости. Прокуратура Эквадора удовлетворила запрос Швеции о допросе основателя сайта WikiLeaks Джулиана Ассанжа, следственные действия пройдут в здании посольства южноамериканской страны в Лондоне.


МИД Эквадора уточнил, что дата встречи следователей с Ассанжем будет согласована в ближайшие недели. Отмечается, что запрос Стокгольма был удовлетворен в рамках двустороннего соглашения между Эквадором и Швецией о взаимопомощи по юридическим вопросам.
В шведской прокуратуре решение эквадорских властей приветствовали.





РИА Новости http://ria.ru/world/20160811/1474094102.html#ixzz4H2RfnDA9

В Совете Безопасности ООН начались закрытые консультации по вопросу обострения ситуации на Крымском полуострове, сообщает«Украинская правда», ссылаясь на постоянного представителя Украины при ООН Владимира Ельченко.

Также пресс-секретарь постоянного представительства Украины в ООН Олег Николенко уточнил, что вопрос по Крыму будет рассмотрен за несколько часов.
Ранее сообщалось, что Совет Безопасности ООН по запросу Украины обсудит ситуацию в Крыму. По просьбе украинской стороны обсуждение проходит в закрытом режиме.



10 августа в ФСБ заявили о предотвращении организованных Киевом терактов в Крыму. По данным ведомства, также была предотвращена попытка прорыва диверсионных групп.

https://www.gazeta.r…5233.shtml

Цитата: Алёша Попович от 11.08.2016 17:47:50В Совете Безопасности ООН начались закрытые консультации по вопросу обострения ситуации на Крымском полуострове, сообщает«Украинская правда», ссылаясь на постоянного представителя Украины при ООН Владимира Ельченко.

Скрытый текст

Также пресс-секретарь постоянного представительства Украины в ООН Олег Николенко уточнил, что вопрос по Крыму будет рассмотрен за несколько часов.
Ранее сообщалось, что Совет Безопасности ООН по запросу Украины обсудит ситуацию в Крыму. По просьбе украинской стороны обсуждение проходит в закрытом режиме.



10 августа в ФСБ заявили о предотвращении организованных Киевом терактов в Крыму. По данным ведомства, также была предотвращена попытка прорыва диверсионных групп.

https://www.gazeta.r…5233.shtml

Чуркин удивлен, что Украина намерена обсуждать в СБ ООН события в Крыму
18:47 11.08.2016

РИА НОВОСТИ. ПОСТПРЕД РФ ПРИ ООН ЧУРКИН УДИВЛЕН, ЧТО УКРАИНА НАМЕРЕНА ОБСУЖДАТЬ В СБ ООН "АКТ САБОТАЖА И ТЕРРОРИЗМА" В КРЫМУ

РИА Новости

18:42 11.08.2016



РИА НОВОСТИ. ЛАВРОВ И ГЛАВА МИД ИРАНА ОБСУДИЛИ ПО ТЕЛЕФОНУ ЗАДАЧИ ВНЕШНЕЙ ПОДДЕРЖКИ УСИЛИЙ ПО СИРИЙСКОМУ УРЕГУЛИРОВАНИЮ – МИД РФ

РИА Новости

- Россия. ВВП во втором квартале: -0.6% г/г, прогноз: -0.8% г/г. 1 квартал: -1.2% г/г

- Россия. Золотовалютные резервы на 5 августа: $396.4 млрд неделей ранее: $394.5 млрд

Цитата: samosa от 11.08.2016 08:38:26между первыми упоминаниями и началом освещения событий в Крыму в сми ,прошло только 1 важное событие встреча Путина с Эрдоганом 
видимо изначально на крымских событиях не было смысла заострять внимания России ,отсюда и приглашение пети на Ж20
Но что то такое зарешалось с турками 
скорей всего по турецкому потоку есть железные договоренности, украм осталось быть транзитерами газа пару лет 
и с ними нет смысла поддерживать видимость отношений 
отсюда и слова Путина про людей захвативших власть и пытающихся удержаться(тоже бросилось в глаза)
и видимо шас пойдет волна конкретного экономического давления на украину и куча  разоблачительных статей в сми 
которая захлестнет волей неволей и ино СМИ ,так же как это было с Турцией

Позволил себе несколько в Вашем посту выделения поменять
Не мы Порося приглашали на G20 для поговорить в нормандском формате. Да мы и не организаторы саммита, чтобы приглашать 
МЫ ДАЛИ СОГЛАСИЕ в этой встрече на полях G20 участвовать, буде она состоится. Акцентировано Лавровым было именно так.
А вот было это уже после начала событий в Крыму, когда уже и в СМИ пошла инфа, перемежаемая как обычно фейками о событиях.
Но это в СМИ инфомусор с вкраплениями зерен инфы. Те кому положенно у нас может и не во всех мелких деталях, но уже знали подноготную. И все же некоторую  паузу взяли. И дело, здесь не в визите Эрдогана. Он в НАШИХ вопросах нам ни в каком качестве не упал... , чтобы с ним там чего-то "зарешать".  А паузу взяли, потому что не только мы уже знали подноготную, но и заклятые наши партнерствующие.
И в целом, то что удалось предотвратить оперативно диверсии, но при этом все же получить какие-то доказательства, однозначно... НАШ КОЗЫРЬ.
Но не в переговорах с Эрдоганом, а с заклятыми партнерами.
Козырь скоропортящийся, но в моменте весомый весьма. Потому в долгую его хранить смысла не было. Козырь можно было и под столом  разыграть, но только в том случае, если именно такое разыгрывание нам больше эффективности давало. Вот на эти терки и потребовалось время. Видимо разыгрывать его в паблике оказалось эффективнее. А уж почему...  партнеры ли по жадничали, и в паблике мы больше из ситуации выжмем, или еще что...  Не так и важно, и с дивана про это судить трудно, особенно пока, собсна, доказухи выкладки детальной не делается и не требуется, достаточно только официальных заявлений. Но основание под ними, видимо, мощное... раз все язык в задницу засунули и обычное  #выфсеврете не включают.  А доказуха может и не только (а то и не столько) именно на Куев семафорить... 
Тогда Куеву-куево...  а остальным отдельно распорядимся.
И вот, если бы под ковром удалось больше из ситуации выжать, то возможно встреча в нормандском формате и понадобилась бы, но не для терок и увещеваний, а для фиксации и легитимации того, что выжать под ковром удалось бы.
В этом же ключе и крики каклов про завсегда готовый созыв Совбеза ООН тоже иначе смотрятся. Он не для нападения на нас, он для ЗАЩИТЫ (уж какой получится, хоть повонять и попытаться перевести в замыливание)... и , возможно,  не столько именно защиты окраинцев, сколько защиты ПОСРЕДСТВОМ их, обсуждение на них переводя, совсем других перцев.

Все это может быть и с другими нашими последующими  шагами синхронизировано. Пауза может и этим объясняться. А может и оба-два.

Цитата: Paul от 11.08.2016 17:03:01И чтобы вот эти - допустили к власти кого-либо, подобного Трампу?? От него я тоже ничего хорошего не жду, но - ему поневоле придётся попытаться воплотить в жизнь хоть часть того, что он наговорил..

Несомненно, что Конрад Аденауэр не был банальной попкой и оставил след в истории послевоенной Европы. Как-то раз на вопрос журналиста он выдал классическую точку зрения истинного политика высокого полета:

--- Это что, я в ответе за всю ту херню, что наговорил вчера?

Турецким пограничникам приказали не пропускать в Сирию все типы 4x4 грузовиков и внедорожников (пикапы) на которые возможно установить оружие.

Ещё одно последствие переговоров Эрдогана и Путина.

11 августа 2016, 13:22

Глава МИД Турции Мевлют Чавушоглу сообщил сегодня, что Анкара готова обсуждать с Москвой вариант совместной операции против террористической группировки «Исламское государство»* в Сирии.

[movie=600,400]http://www.youtube.com/watch?v=iaivvC-x21M[/movie]

«Да, идея о совместной операции всё ещё на повестке дня», — цитирует ТАСС министра. Он напомнил, что, «несмотря на кризис в отношениях с Россией, в тот период Турция всё равно продолжала призывать вместе бороться с ИГ».

«Нам всем известно, где находятся боевики ИГ. Мы всегда призывали сообща сосредоточиться на операциях против них», — сказал он.

Мевлют Чавушоглу также заявил, что ВВС Турции в дальнейшем будут принимать гораздо более активное участие в операциях против ИГ в составе международной коалиции. Кроме того, министр отметил, что «после попытки путча были проблемы с активным использованием коалицией авиабазы Инджирлик, но сейчас они все решены».

RT

11 августа 2016, 18:34

Среди участников подготовки терактов в Крыму — Евгений Панов и Андрей Захтей, они дают признательные показания. Об этом заявили в МИД РФ.  

«В результате проведённых российской стороной мероприятий на территории Республики Крым ликвидирована агентурная сеть Главного управления разведки Минобороны Украины. Задержаны лица из числа граждан Украины и России, оказывавшие содействие в подготовке террористических актов. Среди них — Панов Евгений Александрович и Захтей Андрей Романович. Все они дают признательные показания», — сообщили в российском дипломатическом ведомстве.

Накануне ФСБ России заявила о предотвращении в Крыму терактов, подготовленных Главным управлением разведки Минобороны Украины против критически важных объектов инфраструктуры и жизнеобеспечения полуострова. В ходе операции погибли сотрудник ФСБ и военнослужащий Минобороны России.

RT

Руслан Осташко

Главный вопрос, который задают себе наблюдатели за украинским кризисом заключается в одном слове "Зачем?" Вот зачем они это сделали? Ответить на этот вопрос легко, если принять как данность, что решение о заброске группы диверсантов в Крым было принято не в Киеве, а интересы Украины и киевского режима в целом вообще не учитывались. На этой провокации можно легко разглядеть жирные отпечатки пальцев сторонников Хиллари Клинтон, которые в большом количестве встречаются в американских спецслужбах и в дипломатическом корпусе. У них очень узнаваемый почерк. Цель понятна: добиться того, что не получилось в 2014 году - полноценной войны, которая позволит реализовать одну из главных целей американской политики - полностью и окончательно отсечь Европу от России, пересадить ЕС на дорогой американский сжиженный газ и получить возможность как следует ударить по российской экономике за счёт нефтяного эмбарго и возможного отключения от SWIFT, превратив Россию в эдакий большой Иран.

Я недаром отметил узнаваемый почерк наших заокеанских оппонентов, которым сейчас ну очень сильно нужна хорошая настоящая война в Европе. Они уже сделали аналогичную попытку, воспользовавшись в качестве инструмента турецким истребителем. Тогда не получилось. Но американцы славятся своей любовью к применению любимых методов до бесконечности, независимо от результата. За последнее время Путин начисто переиграл американцев в сирийском и турецком кризисе, причем турецкая история превращения Эрдогана из врага в вынужденного союзника России выглядит особенно обидной для американцев. Их эмоции понятны. Вот они и решили ударить там, где у них были большие шансы на успех. Но и на этот раз у них мало, что получилось и за это нам нужно благодарить наших героев из спецслужб и других силовых структур.

У российских властей было три дня для того, чтобы обдумать ситуацию и принять решение. (Вы ведь обратили внимание, что эта тема в информационном поле активно всплыла только через три дня после самого происшествия?) Инцидент можно было легко замять и не выносить на публику, но руководство страны решило поступить иначе и можно быть абсолютно уверенными, что все последствия этого шага, как и следующие ходы были хорошо просчитаны.

На примере Турции видно, что Владимир Путин - это настоящий мастер асимметричного и очень эффективного давления. Понятно, что Украину будут давить, но давить осторожно и изобретательно. Да, Украина - не Турция, но по сравнению с Турцией у Украины есть только один плюс - мы не можем им отключить газ, так как пока нам нужна их труба для продолжения наших поставок в Европу, а вот минусов у Украины гораздо больше.

Начнём с того, что даже сейчас для Украины экономические связи с Россией гораздо важнее, чем они когда-либо были для Турции. Турция все-таки в большей степени ориентирована на европейские и азиатские рынки и всё равно российские меры экономического воздействия оказались очень болезненными. Украине в аналогичной ситуации будет ещё больнее. Экономика Турции - на порядок более стабильная, чем экономика Украины, которая уже давно погрузилась в кризис и из него выбраться уже не сможет. Так что точек для болевого воздействия на киевский режим - более чем достаточно.

Нужно учитывать ещё одну важную вещь, о которой знают многие, но практически никто не говорит: одним из способов наказания и давления на Эрдогана была поддержка турецких курдов, которая создала огромную головную боль турецким властям. Если бы Эрдоган не совершил резкий геополитических разворот, то ситуация вполне могла закончиться появлением на карте мира независимого, пускай и не признанного мировым сообществом, Курдистана. Кто-то может сказать, что на Украине нет курдов. Курдов, действительно нет, а вот ЛНР и ДНР есть. В условиях заморозки нормандского формата, о которой фактически уже заявил Путин, резкое усиление негласной поддержки ЛНР и ДНР напрашивается само собой и может привести к довольно печальным последствиям для киевского режима. На месте украинских политиков я бы очень забеспокоился из-за такого возможного развития событий. Есть подозрение, что киевский режим будут бить. Тихо, без лишнего шума и эмоций, но эффективно. У Порошенко есть повод завидовать Эрдогану. У турецкого лидера была возможность извиниться и исправиться, что он сейчас и пытается делать. А вот у Порошенко такой возможности нет, но это уже исключительно его проблемы.

Источник

Полагаю, что курдское государство всё равно может появиться на карте, если так лягут карты на то будет желание российского ВПР.

Цитата: Pepenec от 11.08.2016 09:25:18СИМФЕРОПОЛЬ, 11 авг – РИА Новости. Украину следует исключить из ООН и ОБСЕ; в подобных организациях нет места странам, исповедующим терроризм, заявил РИА Новости вице-премьер крымского правительства Руслан Бальбек.

Скрытый текст

Мы призываем все цивилизованные страны выступить единой позицией и не только осудить украинские власти, но и незамедлительно исключить Украину из ООН И ОБСЕ, так как эти организации призваны поддерживать безопасность в мире, а не развязывать агрессию против мирного населения, чем и занимаются киевские власти", — сказал Бальбек.

По его словам, украинские власти опустились до "терроризма против мирного населения".
При этом Бальбек подчеркнул, что сотрудники ФСБ, предотвратившие попытку теракта, показали всему миру "истинное лицо киевского режима".

Риа Новости

А такое возможно вообще? Чет не помню чтоб страну исключали из ООН...

Возможно, теоритиски. Механизм в Уставе ООН прописан. Генассамблеей ООН с согласия Совбеза. 
Но реально не применялся еще и вряд ли когда применится, не в этом ООН, по крайней мере. 
Если гаденыш хоть чей-то "сукин сын", из постоянных членов Совбеза, то они заблокируют еще до Генассамблеи.
А, если он настолько гаденыш, что даже ничей, но "сукин сын", то во-первых нагадить изрядно не сможет, гадилка не вырастет, а во вторых... кому этот "неуловимый Джо" нафиг нужен... включать его... исключать....

Цитата: Paul от 11.08.2016 18:17:23Офуеть.. Представьте этот заголовок всего месяц назад - дурку ж вызвали бы сходу.... Ну Путин даёт...

Именно это и приходит в голову в первую очередь. 
И ведь заметьте, с ВВП чаще всего так. 
Самое любопытное - как эта история будет развиваться дальше. 

Цитата: Сизиф от 11.08.2016 15:58:31Попробую, не то чтобы ответить, высказать некие соображения по заданному Вами вопросу.
Этот враг, "концептуально-мировоззренческий (Бульдозер для него короткое и емкое слово Зло использует, и я для краткости буду при всей его некоторой неопределенности), он - не только наш враг. Он враг всего мира, более того он и сам себе в каком-то смысле враг, удалось бы ему победить, он бы сам себя изнутри сожрал после этого. 
Не буду совсем в ранние  исторические периоды погружаться (а и там очень интересные вещи просматриваются), ограничусь ситуацией после ВМВ. Когда, мы, сначала победив в ВОВ, окончательно ему, казалось бы,  хребет сломали, сумев поставить себя уже в общемировой контекст с весьма сильными контролирующими мировые процессы и определяющие во многом их развитие позициями.
Но вот что дальше происходило.
Началась холодная война. В каком-то смысле аналог сегодняшней ситуации. Когда войну на уничтожение с нами Зло развязать не могло, но устроило кучу войнушек в целом, образующих то,  одну большую гибридную войну. как ее сейчас называют, на самых разных ТВД, как географически разных, так и по  по направлениям (собсна, силовые противостояния, экономика, политика, идеология геополитика и тыды). И мы в эту войну ВВЯЗАЛИСЬ, приняв вызов, как оказалось ... ложный, с точки зрения НАШЕГО целеполагания, вызов. 

Так образовался БИПОЛЯРНЫЙ мир.
МЫ и ОНИ.

И мы были более чем успешны в этой войне. Почти на всех ТВД и ее фронтах. Но, чем успешнее мы были, чем более расширялась наша сфера влияния, тем больше появлялось у нас "союзничков".  И казалось бы, потенциал для дальнейшей войны у нас должен только нарастать.
Но "союзнички" эти не ПЛЕЧОМ К ПЛЕЧУ с нами становились или спина к спине... а ЗА НАШИМ плечом, но мордой строго в строну сидора (вещевого мешка) у нас за спиной, в котором и припасы и патроны.  И все больше оттуда жрали, а некоторые еще и норовили понадкусить, то что сожрать не могли. Исключения из этого абсолютно счетные в единицах страны.  И то не по всему спектру противостояния, а на отдельных ТВД и фронтах его.

А ВЫЗОВ мы приняли НЕ НАМ именно адресованный, а вызов ВСЕМУ МИРУ.

И искать здесь какие-то моральные категории можно, но бесперспективно. Просто логика биполярного мира, в котором у каждого полюса РАЗНЫЕ края и берега (те самые граничные условия, базовые ценности и менталитет). Мы не могли иначе действовать просто, себя не потеряв, если бы свои же ценности сменили на их ценности, и начали бы грабить тех "кого приручили". 
А тогда эта война БЫЛА БЫ ПРОИГРАНА!!!
Не было бы противостояния Добра и Зла, было бы толкание Зла и Зла. Рано или поздно одно Зло победило бы другое или  они бы слились в экстазе, и осталось бы только одно ЗЛО.
И у тех кого мы отрывали из их сфер влияния выбора особого в БИПОЛЯРНОМ мире не было. То же "движение неприсоединение", было попыткой подобный выбор для них создать, и что-то даже сложилось, но ТЕМИ же полюсами биполярными (обоими, и НАШИМ тоже) было выдавлено на обочину мировых процессов и во многом маргинализировалось.

Вот поэтому и ВЫШЛИ МЫ из противостояния (именно мы вышли, и нефиг было медальки за холодную войну раздавать). Тяжело вышли, и шкуру себе ободрав, и местами мясо с живого тела кусками потеряв, но вышли. Но главное сохранили.



Ну вот, отвечая на предыдущий кусочек, с преамбулой нудно-пафосной несколько (ну, дык, о чем пою, так и голосю)  закончил вроде, можно и по амбуле соображений по Вами заданному вопросу пройтись.

Сейчас ситуацию в корне иная. И в ВОЙНУ мы не ввязались (в том смысле в котором в предыдущих постах писал). В ИХ войну. А вот свои интересы проводим... и все жестче проводим. И, ГЛАВНОЕ, потенциал для дальнейшего противостояния у нас только нарастает. Тех кого из болота прежнего миропорядка удается хоть за волосы, хоть пенделем приподнять только, уже и сами начинают ластами шевелить, наши усилия приумножая. А те, кто большей частью из болота вырвался уже, ВСТАЮТ РЯДОМ С НАМИ, плечом к плечу или СПИНА К СПИНЕ, в зависимости от тактического целеполагания на том или ином ТВД.  Но встают НЕ ПОД НАШИ знамена и НЕ ЗА НАШИ интересы. Под своими знаменами встают за свои интересы. Потому и стоят и стоят крепко, насколько ноги позволяют, и рвут когтями и зубами Зло, насколько отрастили уже эти когти и клыки, что ЗА СВОЕ стоят.В большинстве своем подавляющем и мышцы у них пока не очень, и клычки с зубками тоже, у некоторых и вовсе только прорезаются, но процесс идет.

Я часто слово интересы в крайних постах употребляю, но именно меркантильного смысла в это слово особо не вкладываю. Просто жить, остановит льющуюся кровь, дать своим детям шанс только жить лучше чем их родители, у многих эти интересы определяющие в моменте.

И вот тогда к нашим двум извечным союзникам (Армия и Флот), которые работают на весь мир проекцией, добавляются и другие. И не только РВСН... 
ПРАВДА и СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!! Раньше они только на нас работали, при этом во внешний мир, проекцию даже отрицательную для нас давали (то самое братцтво - ништяки за поцелунки). А теперь на весь мир работают. Бо, сами они универсальны, а набор идеологем, измов, религий в их рамках каждый может подобрать в соответствии СО СВОИМИ ценностями.
Вот в этом смысле шансы на победу над ЗЛОМ высоки у нас как никогда. Более того, самый острый и опасный для нас период, начала новой вечной битвы мы прошли, и прошли очень хорошо.

Но вот впереди испытание у нас труднее и жестче.  Придется нам пройти между Сциллой манечки величия, когда захочется всех остальных в стойло ставить, и Харибдой "иванов не помнящих родства", готовых свой дух, свои ценности, прах отцов разменять на колбасу и жопогрейки.
А Сирены поют завлекательно и оттуда, и оттуда. И пройти придется с ОТКРЫТЫМИ глазами, как Одиссей и его спутники глаза и уши не заткнешь и к мачте себя не привяжешь.. Помимо сирен полно за каждым камнем вполне не виртуальных мороков ЗЛА, готовых вцепится уже не пестнями, только зазевайся.

И еще раз, повторюсь. Не с нами война. Мы на ее острие и без нас ее точно проиграют, со всем миром война... мирового Зла.
И всем миром победить можно и НУЖНО. 
А зло... да останется.  Но вот сидеть должно в краях и берегах, по каким вопросам и вовсе из под шконки только подлаивать.
Ну вот опять несколько пафосно, ну, дык, тема такая.

Очень интересный пост!
Рождает разные мысли!
Поэтому попробую и свои соображения изложить. Не для спора (практически со всем соглашусь), а для развития некоторых ваших тезисов.
 
По поводу Зла. Правильный термин, кстати. И очень хорошо, что вы его использовали (хотя он и отдаёт метафизикой  ).
Верно сказано, что Зло и самому себе враг. Экзистенциальный, я бы добавил.

Вот только Зло, как и Добро, не может не быть персонифицировано. Всегда есть носители и того, и другого. Иначе, как его увидеть и узнать? Это к старому нашему разговору о биофилах (носителях Добра) и некрофилах (носителях Зла). В каждом из нас понамешано и то, и другое. Но есть и отдельные яркие представители и биофилов, и некрофилов.
 
Именно зубами некрофилов Зло (победив Добро) сожрало бы самого себя. В том смысле, что его носители обязательно поубивают друг друга.  Как пауки в банке. В хохляндии, как в капле воды, мы можем наблюдать этот процесс самоуничтожения фрагмента Зла.
 
Другое дело, что Зло в принципе не сможет победить Добро. Но это отдельный разговор. По теме христианской философии .
 
Про послевоенную историю и образование биполярного мира.

«Мы и Они». Коротко и ясно. К вопросу о противостоянии двух систем. Причём это противостояние названо вами войной.
«Заметьте, не я это сказал» (с)
 
«И мы в эту войну ВВЯЗАЛИСЬ, приняв вызов, как оказалось ... ложный, с точки зрения НАШЕГО целеполагания, вызов». 

Уверен, что ложность вызова была понятна всем руководителям СССР, начиная от Сталина и дальше. Поэтому и говорили всегда о мире, за который борется советский народ.
«Хотят ли русские войны?» (с)
 
Но мы оказались заложниками идеологии борьбы с капитализмом и империализмом.
И истории, когда весь советский период был реально насыщен борьбой за существование государства именно с миром капитала.
Если бы Сталину удалось после войны изменить государственное устройство СССР, лишив КПСС того положения, которое партия занимала в стране (и подкорректировав идеологию), то, возможно, и история СССР была бы другой. Но сил и времени у него уже не было. А вот у китайцев получилось.
 
Другими словами, уйти от противостояния (на которое нас ещё и активно провоцировали в условиях нашей военной слабости, пока мы не сравнялись по средствам ядерного сдерживания), было просто невозможно.
 
А вот когда военные возможности наши и запада сравнялись, то руководство уже было в маразме. И не смогло (или не захотело) что-то менять.
 
«А ВЫЗОВ мы приняли НЕ НАМ именно адресованный, а вызов ВСЕМУ МИРУ»
 
Замечательная формулировка. Только надо подчеркнуть, что мы этот вызов приняли не потому, что глупы были и вышли на бой с чужим врагом.
А потому, что этот вызов Зло адресовало именно нам, видя именно в нас своего сущностного врага. В нас и ни в ком ином. Это как неявное признание, что мы – «на острие Добра».
Поэтому вы совершенно правы:
«Мы не могли иначе действовать просто, себя не потеряв, если бы свои же ценности сменили на их ценности, и начали бы грабить тех "кого приручили"».
 
И ещё одна замечательно верная фраза:
«Вот поэтому и ВЫШЛИ МЫ из противостояния (именно мы вышли, и нефиг было медальки за холодную войну раздавать). Тяжело вышли, и шкуру себе ободрав, и местами мясо с живого тела кусками потеряв, но вышли. Но главное сохранили».

А для чего вышли? Для того, чтобы отсидеться в стороне от мировых процессов? Так это в принципе для России невозможно. Слишком она большая и богатая, чтобы её оставили в покое. Да и в форме СССР можно было бы неплохо существовать. Однако – вышли! Именно обдирая куски мяса и шкуры. Значит цель была не отсидеться.
Судьба такая - быть на острие добра.
 
«Сейчас ситуацию в корне иная. И в ВОЙНУ мы не ввязались (в том смысле, в котором в предыдущих постах писал). В ИХ войну. А вот свои интересы проводим... и все жестче проводим. И, ГЛАВНОЕ, потенциал для дальнейшего противостояния у нас только нарастает».
 
Мы в войну пытаемся не ввязываться. Но не всегда получается. Время от времени приходится давать партнёрам по зубам. И совершенно верно, что потенциал свой наращиваем (не только военный, но и моральный). Для «дальнейшего противостояния». Потому что возможно всякое. Тем более, что войны на разных ТВД уже идут.
Свои интересы приходится проводить, раздавая пендали и «партнёрам», и «соратникам».
 
Да, каждый в этой борьбе со Злом выступает, в первую очередь, за себя, за свои интересы. Но разрозненными силами, без координации действий победить глобальное Зло невозможно. Кто-то должен взять на себя роль лидера в этой борьбе.
 
И почему то я совсем не удивлён, что эту роль пришлось взять на себя нам.
Скажу более: мы готовили себя к этой роли и никому её не отдадим.
Просто потому, что никто лучше нас с этой ролью не справится. И все это знают! Только не все готовы это признать.
 
«ПРАВДА и СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!! Раньше они только на нас работали, при этом во внешний мир, проекцию даже отрицательную для нас давали (то самое братцтво - ништяки за поцелунки). А теперь на весь мир работают».
 
Очень точное выражение. Добавлю только, что работают они на весь мир потому, что борьба со Злом теперь идёт во всемирном масштабе. И граница между Добром и Злом проходит не по границам государств, не по отдельным партиям, а, фактически, по отдельным людям. Поэтому, например, против Трампа выступают и часть республиканцев. То ли ещё будет
 
И, наконец, в заключение.
 
«Не с нами война. Мы на ее острие и без нас ее точно проиграют, со всем миром война... мирового Зла».
 
Идёт Война мирового Зла с мировым Добром. Мы на острие Добра. И без нас Зло непременно победит. Именно поэтому Россия бессмертна. Чтобы Зло всегда знало своё место.
 
«Ну вот опять несколько пафосно, ну, дык, тема такая».

Цитата: alex_394053 от 11.08.2016 09:57:05С доказательствами проблема есть одна: их некому предъявлять. Если это был элемент целенаправленной инфовойны, то эти доказательства в формировании общественного мнения через западные СМИ участвовать не будут. А ведь именно общественное мнение - это самый главный приз, за который ведется сейчас борьба?
В Европе у нас союзников нет (за исключением, разве что, Сербии). Наверное, если принять такое положение дел и исходить в своих действиях из него, станет проще. Но PR-работу, конечно, надо проводить в "параллельном" режиме, на всякий случай.

Нет.
Общественное мнение, да еще "мирового сообчества" всего лишь фон и инструмент. Инструмент - не приз.
И вообще нам призов НЕ НАДО. Нет таких судей и жюри, призы от которых нам интересны. А после смерти  "Ганди"   МОК и ВАДЫ с присными, осталось даже тех с кем просто поговорить...  без всяких призов и похлопываний по плечу, не густо... 

А вот для легитимации НАШИХ действий...  легитимации не добрыми дядями из разных жюри... а легитимацией в рамках международного права...  вот для этого НАМ доказательства НУЖНЫ. Нам и тем кто хочет их увидеть, мы не заставляем. Выбор пока за ними.
И "борьба идет" за то, что бы это стало и руководством к действиям для других, а для большинства этих других на лбу было выжжено "Мене, мене, текел, упарсин"
Чтобы далеко за напоминанием не бегали, а всегда саднило.
 
Как там пророк Даниил сие толковал
Вот и значение слов: мене — исчислил Бог царство твое и положил конец ему; Текел — ты взвешен на весах и найден очень лёгким; Перес — разделено царство твое и дано Мидянам и Персам.
(Дан. 5:26-28)

А по-нашему, по-простецки,  "не хочешь - заставим" 
И "шаг в сторону от этих правил - побег" со всеми вытекающими...

Ну а кто по-простецки даже не понимает... "время разбрасывать камни" -  время собирать  камнем в лоб.