Большой передел мира

247,256,530 500,893
 

Фильтр
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,112.74
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,796
Читатели: 17
Цитата: Политрук от 30.03.2020 21:27:47Спасибо за минус - значит рациональные аргументы у вас закончились. Я рад.
Могу смоделировать не только этот процесс - физ-мат образование позволяет.
---
Использовал произвольные данные.
Причем ДАЖЕ С ПОСТОЯННЫМ ежедневным РОСТОМ случаев (арифметической возрастающей прогрессии)
Любой относительный прирост будет именно таков.
Попробуйте в экселе)))

Стоп. Я минусую тех, кто не понимает о том, что я говорю. Вы рассматриваете абстрактные модели. Я сравниваю с уже имеющейся моделью поведения инфекции. Уменьшение прироста после 32 дня было предсказано? Я говорил об этом? Говорил. Оно случилось? Случилось. 
Вы всячески пытаетесь перевести разговор на абстрактные модели. Мы же говорим о двух сравнимых моделях поведения инфекции по репрезентативным выборкам (очень большим). И в результате можем прогнозировать результат. 
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.62 / 47
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +402,917.43
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 270,104
Читатели: 55
Газпром
Дискуссия   112 0
ОЦЕНКУ ПО СУММАМ ВОЗМОЖНЫХ ВЫПЛАТ ПОЛЬСКОЙ PGNIG ПО РЕШЕНИЮ СУДА ПОКА ДАВАТЬ ПРЕЖДЕВРЕМЕННО - ГАЗПРОМ - ПРАЙМ


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.49 / 31
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +402,917.43
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 270,104
Читатели: 55
Ливия
Дискуссия   80 0
Добыча нефти в Ливии продолжает снижаться и упала уже до 79655К б/д - NOC

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.76 / 18
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,112.74
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,796
Читатели: 17
Цитата: Политрук от 30.03.2020 21:09:37Математическая модель произвольного процесса (график относительности прироста) / (Цифры которые использовал при подстановке будут еще интересней)
Математика, сэр - ее законы во всем мире одинаковы))
Ничего личного, как говорится...

О! У меня к вам просьба. Попробуйте построить два произвольных графика прироста, чтобы они повторялись. И заодно поясните мне пожалуйста, почему график США не повторяет графики одноочаговых стран? По вашей логике - это же должно происходить, правда? Объясните, пожалуйста. А когда поймёте - у вас возникнет понимание и того, почему вы получаете минусы от меня.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.85 / 35
  • АУ
Krechet
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +3,745.83
Регистрация: 15.02.2011
Сообщений: 2,018
Читатели: 11
Цитата: Red_Dragon от 30.03.2020 01:31:38Помните, что сразу началось - труба-гроза, к району заражения срочно подтягивают армию, все вдруг перекрывают...
...
Дело вирусологов: новые факты о лабораторном происхождении источника COVID-19
...
Независимая работа ученых из Индии подтверждает гипотезу об искусственном происхождении "короны" :
 ...
Однако маловероятно, что все 4 вставки в гликопротеине шипов 2019-nCoV случайно совпадают с 2 ключевыми структурными белками неродственного вируса (ВИЧ-1)».
...

Я правильно прочитал, что паника по поводу 2019-nCoV заключается в том, что он содержит важные элементы ВИЧ, которые в дальнейшем могут быть миной замедленного действия в организме?
Отредактировано: Krechet - 30 мар 2020 21:41:55
Я предчувствую, что россияне когда-нибудь, а может быть, при жизни нашей пристыдят самые просвещенные народы успехами своими в науках, неутомимостью в трудах и величеством твердой и громкой славы.
Петр I
  • +0.42 / 13
  • АУ
zmeioka   zmeioka
  30 мар 2020 21:41:26
...
  zmeioka
Цитата: DeC от 30.03.2020 21:27:39США: подтверждено более 153 тысяч новых случаев, умерли 2828 человек — Университет Джонса Хопкинса

Шокированный

Камрад DeC, вы ничего не напутали? 150к новых случаев?

Шокированный
Отредактировано: zmeioka - 01 янв 1970
  • +0.72 / 11
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +402,917.43
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 270,104
Читатели: 55
Украина
Дискуссия   96 0
ВВП Украины к концу года упадет на 4,8%, вместо планируемых 3,7% роста, сообщил премьер


Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.24 / 25
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +402,917.43
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 270,104
Читатели: 55
Китай
Дискуссия   144 1
Китай оказал Норвегии гуманитарную помощь, передав 6,4 млн. хирургических масок для медперсонала, чтоб исключить инфицированние врачей при контактах с носителями коронавируса.



Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.63 / 39
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,112.74
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,796
Читатели: 17
Цитата: Политрук от 30.03.2020 21:45:19Ваши модели ничего не предсказываю и не показывают - в силу законов математики для данных процессов.
Хоть на Луне можно считать - график относительности прироста будет таков.
Я уже предложил вам как проверить просто - даже с увеличением абсолютных случаев (например болезней) в день - их относительный прирост будет падать.
А поскольку один и тот же график может иллюстрирует 2 противоположных процесса - то в силу 2 закона формальной логики (Закона противоречия) приходим к ложности вашего суждения

Камрад. я же просил вас сделать два произвольных графика, чтобы они коррелировали как Хубэй и графики по странам. И просил объяснить, почему США не коррелирует?  Мы просто производим сравнение. И более того, аболютные значения прироста также стали падать. Я понимаю, почему вы упираетесь. Вам просто не нравится, что стандартные графики тоже показывают уплощение. Однако, мы сравниваем динамику двух процессов, в котором один из графиков является контрольным. Это же применимо и к разного рода прогрессиям. Один график может предсказывать поведение другого, даже если они чуть различаются, то есть если процессы однородны, и один сложный график уже известен, на его основе мы можем аппроксимировать поведение другого графика. Hе понимаю, почему Вы так упираетесь? Я говорил, что после 32 дня будет уменьшение абсолютных значений прироста?
Вот данные по дням в Ломбардии:
33
2543
34
2409
35
2117
36
1592
37
1154

Аналогично по Италии:
33
6153
34
5959
35
5974
36
5217
37
4050

Кстати, помните, что Вы мне отвечали?
Цитата: Политрук от 15.03.2020 19:35:48Проценты - это очень лукавое измерение)))
Все зависит об базы
В абсолютных цифрах это выглядит так (новые случаи)
14.03 — 3 497
13.03 — 2 547
Уменьшения кол-ва вновь выявленных пока нет и их число растет

Hа что получили мой ответ:
Цитата: NavyGator от 15.03.2020 20:16:37нет. проценты показывают то число, которое было заражено уже заражёнными. Снижение этого числа показывает тенденцию к уменьшению вспышки. По Уханю цифры были такие:
Скрытый текст
То есть сначала падал процент заболевших, а потом абсолютные значения, и уже после этого вспышка была практически ликвидирована с приростом в 4-8 человек за сутки
Отредактировано: NavyGator - 30 мар 2020 22:00:53
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.25 / 31
  • АУ
Пахарь Арепо
 
russia
Санкт-Петербург
42 года
Слушатель
Карма: +1,403.39
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 2,857
Читатели: 5
Цитата: неГуффи_аРегуляр от 30.03.2020 14:52:15Быстро откатывают - 17 марта было: ... компания Саудовской Аравии Saudi Aramco. В апреле она планирует довести объем добычи нефти до 12,3 млн барр. в сутки
Веселый

В заметке говорится о 10,6 млн. экспорта, а вы приводите ссылку на уровень ежедневной добычи.  Часть добычи ведь идёт на внутренние нужды.  Для целей сравнения рыночной силы стран-производителей и согласования уровней производства оперируют именно общей национальной добычей в сутки.
Отредактировано: Пахарь Арепо - 30 мар 2020 22:08:41
С нами Бог, разумейте, языци, и покаряйтеся: яко с нами Бог!
  • +0.17 / 4
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,112.74
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,796
Читатели: 17
Цитата: Revolting Cock от 30.03.2020 22:13:59Ежедневный процентный прирост по отношению к чему?

К предыдущему дню.
например, 


Хубэй
Ломбардия
0
62
55
1
121
112

0 - предыдущий день перед пересечением границы в 100 выявленных
1 - первый день пересечения этой границы
Процентный прирост:

Хубэй
Ломбардия
1
95,16%
103,64%
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.91 / 14
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,112.74
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,796
Читатели: 17
Цитата: Политрук от 30.03.2020 22:15:27Динамика графика одинакова.
Разница легко объясняется и моделируется через базовые цифры данных.
На графике внизу я также использовал на красной линии возрастающую прогрессию на больших числах.
То есть - в модели число инфицированных ежедневно продолжает расти - а относительные показатели подают со временем.

----
На этом дискуссию с вами по этому вопросу на ветке БПМ завершаю
Извиняюсь перед форумчанами за этот офтоп.

Я же говорил, что число инфицированных в абсолютных значениях падает с 32 дня. И это было предсказано хубэйской моделью. И упало уже в 3 раза с максимальных цифр. чего вы троллите то?
Отредактировано: NavyGator - 30 мар 2020 22:21:50
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.01 / 21
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,720.25
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,774
Читатели: 20
Кандидат в президенты Польши от оппозиционной партии «Гражданская платформа» Малгожата Кидава-Блоньская призвала перенести выборы главы государства, которые назначены на 10 мая. По ее мнению, в условиях пандемии коронавируса «преступно» проводить голосование.

«Давайте бойкотировать эти выборы, ваша жизнь — это самое важное», — сказала Кидава-Блоньская, объявив о приостановке своей предвыборной кампании из-за пандемии.

Политик призвала своих оппонентов последовать этому примеру, но ее решение лишь частично поддержал независимый кандидат Шимон Холовня. Он приостановил свою кампанию, однако выступил против бойкота выборов.


Скрытый текст
https://www.gazeta.r….ru%2Fnews
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +1.88 / 22
  • АУ
dc93
 
ussr
SPb
Профессионал
Карма: +6,079.42
Регистрация: 29.09.2009
Сообщений: 9,807
Читатели: 8
Цитата: DeC от 30.03.2020 14:49:36Сенатор Мичигана нашел самые точные слова того что творится в США:


\n\nШокированный


Украина -- как эталон долбо.бства.


Украина -- это как 0 по Кельвину.
Когда я слышу HTML5, я хватаюсь за пистолет
  • +2.17 / 59
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,112.74
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,796
Читатели: 17
Цитата: Политрук от 30.03.2020 22:41:46Увеличил ПЕРИОД процесса (ось X)
Сохранил ежедневное увеличение случаев возникновения события к предыдущей точке отсчета
Относительность двух этих 2 координат (ось Y) - видим стабильное затухание.
---
Все, уважаемый Навигатор)))
Мы друг друга не убедим - увы))
Люди сами сделают для себя те или иные выводы)

Камрад, вы рассматриваете абстрактные модели. Я рассматриваю скорость одного однородного процесса относительного другого. И один из этих процессов служит оценочным для другого. Вы правда не понимаете, что я сравниваю не с некоей абстракцией, а с уже состоявшимся графиком. И более того, модель уже подтвердила, когда мы можем ожидать затухания абсолютного числа случаев. Hо вы мне постоянно тыкаете своим абстрактными графиками, сравнение которых никому ни о чём не говорит.
Вы же знаете, что критерий истины - практика? А если так, то график Уханя предсказал, когда начнётся падение прироста случаев, и даже не на десятки случаев в день, а на несколько сотен в день.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.60 / 31
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,112.74
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,796
Читатели: 17
Цитата: Revolting Cock от 30.03.2020 22:45:56Наверное проценты и вносят путаницу.
Для расчета скорости распространения достаточно первой производной от функции количества по времени.
Судя по вашей модели - это так и есть.
Но это избыточно как по мне.
За разъяснения - спасибо.

Массивы значений разные. Сравнивать в процентах - легче, лучше видны закономерности, как по мне.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.05 / 20
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,112.74
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,796
Читатели: 17
Цитата: lwn от 30.03.2020 22:39:38К предыдущему проценту.
Естественно на ограниченном пространстве вся последовательность стремится к нулю.

Ежедневный прирост не по отношению к предыдущему проценту, а между двумя абсолютными значениями прироста по датам.
К примеру, данные  за последние три дня по Ломбардии:


Ломбардия
35
39415
36
41007
37
42161


Проценты прироста высчитываются как (41007/39415-1)*100%=4,04% и (42161/41007-1)*100%=2,81%.
Отредактировано: NavyGator - 31 мар 2020 00:18:42
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.27 / 16
  • АУ
Трубицын
 
Слушатель
Карма: +1.56
Регистрация: 25.03.2020
Сообщений: 27
Читатели: 1
Ну раз уж Путин выступил, то и мне не зазорно вангований маленько накинуть.
Для начала зададимся вопросом: Какое в нашей стране самое главное событие? Для тех, кто не смог правильно ответить с первой попытки поясню - 75-летие Победы.
Исходя из вопроса и ответа следует дальнейшая трактовка происходящих событий.
1. Суета в Китае началась в начале года, а сейчас уже заканчивается под мудрым руководством КПК.
2. Руководство РФ не может безучастно наблюдать за происходящим в непосредственной близости от своих границ непотребством, которое может повлиять на главное действо года, принимает меры разнообразного характера. Сбор информации, анализ, выработка дальнейших действий.
3. Следствием п.2 мы имеем решения текущего момента, мною до сего момента не одобряемые, в отличие от основной массы писателей данного форума, но что есть, то есть. Но сроки - есть сроки.
4. И как не крутись, День Победы будет отмечен соответствующим образом.

Скриньте.
Отдельно спасибо Навигатору, графики которого поддерживают в трудную минуту. Улыбающийся
И да, друзья, здоровья вам всем.
Отредактировано: Трубицын - 31 мар 2020 00:42:35
Рептилоид, дядя Паша, очень любит кушать кашу. Ну а мы? Да мы ничо! Так, плюем через плечо!
  • +1.19 / 36
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,112.74
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,796
Читатели: 17
Цитата: Новый Читатель от 31.03.2020 00:25:28Второй день подряд Испания опережает Италию по смертности. 
По общему числу случаев Италия уже сдала первое место Америке. 
По числу новых случаев в день Италия вообще на пятом месте. 
В общем затухает вспышка в Италии.

Вспышка в Испании тоже затухает. 
Абсолютный прирост по дням:

26.03.20
8271
27.03.20
7933
28.03.20
7516
29.03.20
6875
30.03.20
5085


И в Германии такая же картина:

27.03.20
6933
28.03.20
6824
29.03.20
3489
30.03.20
2745


Даже в  Hью-Йорке медленно затухает:

27.03.20
7377
28.03.20
7683
29.03.20
7195
30.03.20
6974
Отредактировано: NavyGator - 31 мар 2020 00:38:03
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.68 / 36
  • АУ
zmeioka   zmeioka
  31 мар 2020 00:42:09
...
  zmeioka
Цитата: GkP от 31.03.2020 00:05:10Не верю я, что сенатор Мичигана знает о существовании вУкраины.

Он там был недавно. Хвалил, кстати, усилия по противодействию коррупции. В Мичигане теперь видимо тоже нет коррупции. я думаю, твит именно об этом, а не о том, о чем вы подумалиВеселый
Отредактировано: zmeioka - 01 янв 1970
  • +0.86 / 25
  • АУ