Большой передел мира

Цитата: xrvr от 19.08.2021 04:06:23Кому интересно, по баблу расклад такой. 
По поводу денег, потраченных на т.н. "nation building", строительство норм. государства.
Врунишка Байден все это отрицал в своей речи 2 дня назад, хотя именно он, дважды, в 2001 и 2003 году рассказывал как они из Афгана сделают третью Францию. Вторая это Украина, как всем известно.
.

Он врунишка таки, но лгал он в 01и 03 году, а 2 дня назад он  правду сказал - нах американцы не собирались там демократию строить, и вообще что-либо строить НА САМОМ ДЕЛЕ.
Из-за деменции, наверное, проблотался и выдал гос.тайну.
Хотя это такой себе секрет...Полишинеля. Для всех более-менее наблюдательных.

Цитата: Danila96 от 18.08.2021 09:32:47Тот кто победил - определяется однозначно.
Можно задать себе наводящие вопрос:
- может ли Афганистан отбомбиться по США? Нет. Обратное - да.
- может ли Афганистан ввести, пусть даже кратковременно, экспедиционные войска в США? Нет. Обратное - да.
 
США в виде военной силы, как минимум, не проиграла.

Проиграла, да еще как. Рекрутировав афганцев, обучив их, дав им в руки американское оружие армия пиндосов не выполнила ни одной поставленной перед ней задачи. Противник не был разгромлен.
В итоге армии США пришлось спешно уносить ноги. Рекруты по горам, джиайцы по самолетам. Трусливо и без развернутых флагов.
США в виде военной силы проиграли уже три кампании подряд - Вьетнам, Ирак, Афганистан. Военная сила, говорите? Ну-ну...
Понимаю, что репутационные потери американской военщины и американского государства впрямую негативно отражаются на государстве еврейском. Понимаю .. и не сочуствую.

Цитата: Горожанин от 19.08.2021 05:09:40Проиграла, да еще как. Рекрутировав афганцев, обучив их, дав им в руки американское оружие армия пиндосов не выполнила ни одной поставленной перед ней задачи. Противник не был разгромлен.

А кто там "противник"? Они же этих всех радикалов и создавали, подкармливали, пествовали.
И за катаром и за пакистаном тоже их уши торчат. И до сих пор торчат.
У амеров везде один сценарий - создать хаос и свалить, а их присутствие только препятствует наведению порядка хоть какого. Совпадение? Не похоже. Единственное в чём у них нынче крупный про$ёр - это в информационном поле недооценили количество афганцев с камерами в смартфонах запечатлевших "некрасивую" картинку из аэропорта, но на фоне печатного станка - это такая мелочь.
Вот кабы они с боями отступали от тапочников на мулах (не путать с муллами), а талибы реально устроили резню -тогда,да. А это -забудется,имхо. Если реально афганцам, сотрудничавшим с амерами, ничего от новой власти не будет, то вся картинка смотреться будет иначе -не как антигуманный "кидок" бедных несчастных партнёров,которым грозит смертельная опасность, а как неумная паника афганцев и хитропопая их попытка свалить в штаты беженцем под шумок.

Цитата: GD от 15.08.2021 08:40:39Итак, на утро 15 августа 2021 года талибы контролируют практически всю территорию страны.

  Всё идёт по плану  - целенаправленно создаётся регион с большим конфликтным потенциалом  , стратегия формирования новой системы глобального управления  - успешно реализуется.  Репутационные потери США ничтожны по сравнению с результатами этой операции.  

Цитата: sergey966 от 19.08.2021 06:57:55В Репутационные потери США ничтожны по сравнению с результатами этой операции.

Правильно ,только лучше стало.Новая методичка .Конечно для американцев в Афганистане не существовало хорошего решения(как и для нас  собственно) .Но могли бы уйти хотя бы красиво ,не получилось.

МОСКВА, 19 августа. /ТАСС/. Предпосылок для ввода российского военного контингента в Афганистан нет, власти РФ готовы на диалог с теми силами в стране, которые будут опираться на волю народа и строить благополучное государство. Об этом заявил секретарь Совета безопасности (СБ) РФ Николай Патрушев в интервью газете "Известия".
"Предпосылок для этого [ввода российских войск в Афганистан] нет. На афганском направлении будем делать акцент в первую очередь на политико-дипломатических усилиях, совместно с партнерами искать пути налаживания внутриафганского диалога и мирного урегулирования существующих в стране проблем", - сказал Патрушев.

По его словам, для этих целей, в частности, создан московский формат консультаций по Афганистану, который "успешно функционирует". "Кроме того, большое значение отводим координирующей роли ООН в международных усилиях по афганскому урегулированию", - добавил секретарь СБ РФ.

Патрушев подчеркнул, что Россия заинтересована "в мирном, едином, развивающемся Афганистане, с территории которого не станут исходить угрозы региону". "Мы готовы налаживать диалог с теми силами, которые будут опираться на волю афганского народа, следовать его чаяниям и работать над превращением Афганистана в нормально функционирующее, крепкое, благополучное государство", - резюмировал секретарь Совбеза РФ.
https://tass.ru/poli…um=desktop

Федеральное управление гражданской авиации США (FAA) позволит американским авиаперевозчикам выполнять эвакуационные рейсы из столицы Афганистана Кабула после получения разрешения Вашингтона, сообщило в среду, 18 августа, агентство Reuters.
«Внутренние американские авиаперевозчики и гражданские пилоты могут прилетать в Кабул для выполнения полетов по эвакуации или помощи при предварительном одобрении министерства обороны США», — говорится в сообщении.

В своем решении регулятор сослался на риски, «связанные с деятельностью экстремистов, а также ограниченными возможностями по снижению вероятности перебоев в обслуживании воздушного движения», пишет CNA.

Данное правило не распространяется на рейсы, организуемые Пентагоном.

18 августа в интервью ABC News президент США Джо Байден сообщил о готовности вывезти из Афганистана до 80 тыс. человек. В это число, по его словам, входят до 15 тыс. американцев, которым нужна эвакуация, и до 65 тыс. афганцев.
https://iz.ru/120941…um=desktop

Цитата: Страшный Кубаноид от 18.08.2021 21:37:30А чем не лакмусова бумажка наличия/остутствия развала США?

А я вот со Страшным Кубаноидом соглашусь. Нельзя быть немножко беременным.
Крым-Россия. Точка. Значит или крестик снять, или трусы надеть. 
По Сберу,РЖД и прочим компаниям, работающим  в Крыму через прокладки.
Если Крым-наш, то все эти ужимки-тут работаю, тут не работаю-наносят больше вреда чем пользы. Ибо такая позиция говорит о неуверенности, шаткости и слюньтяйстве.
Имхо.
И по Пиндостану. Слухи о его смерти очень-очень сильно преувеличены. Запас прочности и зверинные инстинкты там еще очень долго позволят существовать в рамках глобального игрока первого ранга.

Москва. 19 августа. INTERFAX.RU - Будущее исламской системы Афганистана будет известно людям в ближайшие несколько дней, заявил в четверг официальный представитель движения "Талибан" (запрещено в России) член переговорной команды талибов в Дохе Вардак Альханафи.

По его словам, "сейчас много дискуссий" по этому вопросу.

"Все этнические группы и меньшинства в Афганистане увидят своих представителей в этой системе. Это будет сильная централизованная система на широкой основе, которая будет управлять всей страной", - заявил Альханафи в твиттере.

Накануне официальные представители талибов провели переговоры с бывшим председателем Высшего совета национального примирения Абдуллой Абдуллой, бывшим президентом Афганистана Хамидом Карзаем, бывшим спикером сената Фазл Аль-Хади Муслимьяром.

Абдулла сообщил в Фейсбуке, что "высоко оценил присутствие ряда лидеров движения "Талибан" в своем доме и призвал их уделять приоритетное внимание безопасности, защите жизни, собственности, чести и достоинства людей".

"На данном этапе коллективная безопасность, жизнь и собственность людей должны быть главным приоритетом для всех нас", - подчеркнул Абдулла.

Ранее талибы начали обсуждать создание инклюзивного исламского правительства. Также стало известно о том, что они планируют объявить о создании Исламского эмирата Афганистан.
https://www.interfax.ru/world/785227

В 20-х числах августа Россия собирается направить в афганскую столицу эвакуационный спецборт для вывоза в Москву части сотрудников дипмиссии, а также этнических афганцев — граждан России и обладателей разрешений на проживание в нашей стране. Эту информацию «Известия» получили от российского и афганского дипломатических источников.
Над решением проблемы также работают в российском посольстве в Афганистане.

По словам российского источника, «сейчас происходит согласование рейса».

«Мы только определились, что он в принципе будет. Опять же на уровне обсуждений — борт планируется на 20-е числа августа», — сказал собеседник «Известий».

Такие же данные газета получила от афганского дипломатического источника в Кабуле.

16 августа российский посол в Афганистане Дмитрий Жирнов заявил, что около 50 человек обратились в посольство России в Кабуле с просьбой помочь уехать из Афганистана. Кроме того, по словам посла, будет эвакуирована часть сотрудников дипмиссии. Речь идет о тех, кто отправляется в отпуска или едет на родину после окончания командировки.
https://iz.ru/120941…um=desktop

Цитата: Страшный Кубаноид от 19.08.2021 00:54:51Тут уже приводили длинный список, начиная с Сайгона, когда американцы облажались и бежали, теряя берцы (или что там у них).
И как? Сильно это повлияло на тех, кто верит в гегемонию США и Светлый Запад?

 И вы и ваши оппоненты упорно дискутируют о "надстройке" (в классическом понимании марксизма). Хотя как всегда надо смотреть на экономические предпосылки и противоречия.
Если сравнивать Вьетнам и Афганистан с этой точки зрения, то сразу же видны большие различия. В середине 70-х США, хоть и находятся в кризисе, в том числе и внутреннем, но тем не менее являются самой богатой страной мира, с реальной экономикой и возможностью собственного производства и обновления вооружения. Элиты США относительно едины, с внутренними кризисами они боролись всеми силами в том числе с антивоенными маршами. Тем не менее этот экономический кризис, выраженный и во вьетнамском поражении, привел к отказу от бреттон-вудской системы и по меткому выражению отца-основателя Муравьева к "первому банкротству США - банкротству реальной экономики". Короче результатом стало существование США и их сателлитов в долг по принципу "кто умрет первым". И даже крах социалистической части мира и выкачанные из нее примерно 20 триллионов не помогли, так как были просто банально проедены.
Сейчас США без собственной реальной экономики (о производстве нового вооружения здесь говорилось много ), с огромным внешним и внутренним долгом, с разобщенными элитами и внутренними беспорядками, с которыми данные элиты не могут и не хотят бороться. Настало время "банкротства жизни в долг". Оно давно идет, но афганское поражение это его яркое внешнее выражение, как  46 лет назад был Вьетнам.
И сравнивая все это можно задаться только одним вопросом - за счет чего произойдет новый подъем США? Внутренних резервов как РФ и Китая у них нет, возможности грабежа исчерпаны, осталась только печать фантиков.

Цитата: Cheen от 19.08.2021 05:58:40А кто там "противник"? Они же этих всех радикалов и создавали, подкармливали, пествовали.

А давайте рассмотрим с этой точки зрения Холодную войну.

Как СССР может быть "противником" США в Холодной войне, если США именно что "подкармливали и пествовали" СССР используя вашу терминологию - организовывали советскую индустриализацию, построили ГАЗ и Днепрогэс, а в войну поставили для советской армии военных грузов на десятки миллиардов долларов? 

В общем

ЦитатаНо ведь политика — штука непредсказуемая. Вы же знаете, как бывает: сегодня одно, а завтра разворот на сто восемьдесят градусов. Вот когда война началась, помните? Мы никак понять не могли, с кем мы в союзе, а с кем враги. В одной войне итальянцы наши закадычные друзья, в другой мы с ними воюем. Уж не знаю, кто из них был хуже всех. В первой войне японцы наши союзники, а в следующей — взрывают к черту Пирл-Харбор! Как в темном лесу! Начали с русскими эдак, а кончили совсем наоборот. Вот что я вам скажу, Пуаро: в наши дни вопрос о союзниках самый жгучий. В одну ночь меняются.

  

Цитата: Незайка от 19.08.2021 08:10:30... 
При любом кризисе (даже с Моникой) США устраивали войнушку и их стремление решать проблемы проверенными средствами то же не секрет. То есть сейчас у части элит США зудит провести победоносную войну, а успешная война требует плацдармов с хорошей логистикой. Американцам нужна не просто победа, а прежде всего громкая информационная победа...
...
Остается Куба и Венесуэла. Учитывая тенденцию к окукливанию США они сейчас явно туда и смотрят...
...
... он стал слабже, но злее и очень хочет отыграться. А то, что у него прогрессируют признаки слабоумия не уменьшает, а увеличивает такую опасность (опять же опасность не для нас). Это не плохо, но на месте УСЛОВНОЙ "Венесуэлы" я бы увеличил бдительность...

С острой фазой "Великой депрессии" США справились по большей части сами. И помимо победы в какой-нибудь маленькой войне есть ещё ослабление противников и конкурентов (иногда это разные сущности, иногда совпадающие) посредством втягивания их в какой-нибудь блудняк, сильно сказывающийся на их экономике. Организация "громкой информационной победы" на фоне такого блудняка - совсем не сложная задача. И опыт тоже имеется. Так что я бы предложил увеличить бдительность России и ЕС, поскольку в наличии есть совсем не условная Украина.

Цитата: DeC от 19.08.2021 01:04:23США за 20 лет создали в Афганистане нарколабораторию глобального масштаба, производство опиатов там выросло более чем в 40 раз, заявил Патрушев

Талибанцы могли бы нехило поднять свою репутацию и опустить репутацию мериканцев если бы показали весь налаженный мериканцами наркобизнес.
Ну и объявить о своей приверженности борьбе с наркомафией.

Цитата: Hanych от 18.08.2021 05:38:45Все так. Но... СССР с 1986 по 1991 тоже не проиграл в военном отношении ни одной войны. Но в результате политического... поражения/слива лишился и военного и политического и экономического влияния. Да и себя лишился. Так что операция в афгане боеспособность армии США конечно же не подорвала, а вот уход в столь неожиданном виде - нанес армии и стране ущерб, сравнимый с проигранной войной.

Боеспособность армии подкрепляется победами. Пусть и локальными. Это аксиома. Нет побед - нет боеспособности. Нечего оценивать.

Цитата: Страшный Кубаноид от 17.08.2021 22:58:50Война - это продолжение политики другими средствами. (С)
Соответственно эту войну проиграли политики НАЧАВ её. А потом проиграли снова политики т.к. не завершили эту афганскую авантюру через 1-2-3 года, хотя-бы, после начала, а дальше - завершение её в любом виде было потерей лица в планетарном масштабе. И соответственно продолжали делать вид, что "усё по плану, шеф!".
Повторяю ещё раз: это тотальное поражение именно американской внешней политики. Военные - выполнили все задачи, которые им ставили и в тех объёмах, которые от них требовали.
Никаких серьёзных и ощутимых хоть сколько-нибудь потерь за время операции в Афганистане Армия США не понесла. То, что за время операции списали триллионы - это снова не проблема военных, а политиков. Да эти триллионы, вложенные в обновление флота, ВВС и просто разработку нового танка или ПВО, возможно, укрепили бы обороноспособность США на сегодняшний день, в сравнении с...
Но это уже совершенно тень-на-плетень.
Так что ещё раз: операция США в Афганистане не подорвала боеспособность армии США. Точка. Ни одного авианосца или АПЛ не утоплено, ни одного Б52 не сбито, шахты с Минитменами тоже все на месте. Личный состав - весь по списку. Потеря 2,5 тыс человек за 20 лет - это меньше, чем от несчастных случаев и болезней в неучаствовавших в Афганистане подразделениях за те-же 20 лет.

Армия этотне только и не сколько оружие. Это в первую очередь выучка и боевой дух.
Трусливый драп боевой дух не  поднимает.
А какие боевые действия вела армия США непосредственно своими военнослужащими в Афгане, что бы так умиляться их потерям? 
 Прямых потерь у пиндосов практически нет, а вот поражение в компании - сокрушительное.
И ещё скажется в дальнейшем..

Цитата: User78 от 19.08.2021 02:27:18В Германии очень мало каменного угля, поэтому и прекратили добычу. Бурый есть, но он весьма "грязный", с низким кпд и не годится для металлургии. Так что "свои остатки запасов сохранятся на подольше" - это не про Германию. Можете не искать перемогу в закрытии всех немецких угольных шахт (и распродаже оборудования, массовом увольнении шахтёров), а также в закрытии немецких АЭС.  К атомной энергетике и добыче каменного угля Германия больше не вернётся - будет вынуждена наращивать импорт энергоносителей из России. 

В Германии осталось всего 3 миллиона тонн каменного угля. Для сравнения, в России сосредоточено 6% мировых запасов угля (10% мировых запасов каменного угля, 28% мировых запасов антрацита - крупнейшие запасы на планете),  272,1 млрд тонн общих запасов, в том числе разведанных - 193 млрд тонн. 

При нынешних рекордных темпах добычи по 0,45 млрд тонн в год - угля нам хватит на 600 лет, антрацита - на 760 лет.

...

P.S. Это без учета Донбасса. С учётом ЛДНР (а весь уголь оттуда продаётся через Россию) каменного угля нам хватит на 820 лет, антрацита - на 1400 лет. 

Конечно, нас всех лыбящихся уже не будет, когда придет настоящая жопа. Пей пиво, жуй мясо
Для кого Кин-Дза-Дза непонятная хрень из клятого совка, а для кого и гениальное пророчество, которое нигде больше не могло появиться в такой форме, превосходящее и Матрицу и прочие шедевры. Будущее не столь далеких и многочисленных правнуков, причем лучшее из возможного как идет

Цитата: Born Rules от 17.08.2021 23:19:51Как раз таки широкий антиталибовский фронт Москвы и Запада вполне реален, если талибы поведут себя как отморозки.

А зачем России совместный фронт да еще и с Западом? И почему он должен быть именно антиталибовским?Может нам и с НАТО задружиться?
России достаточно быть посредником для достижения своих целейв СА.
Талибы перешли границу России? Государств, членов ОДКБ?
Ну а если талибы перейдут границу Польши, например, или Литвы - мы выразим свои сочуствие и озабоченность.

Цитата: KB от 18.08.2021 22:16:59Бортовой номер тот же.

Про злоключения этого афганского борта - твит от Flightradar24:

Цитата: @Flightradar24The mystery of YA-KMJ — flown from Afghanistan to Mashhad, Iran y'day. Then tries to fly to Kabul, but circles for 2 hours before returning to Mashhad. Then files a flight plan to Kyiv, but diverts to Urmia, Iran. Now flying into Uzbekistan. https://t.co/WqAiMiGJKQ pic.twitter.com/1mAubP7qcU

— Flightradar24 (@flightradar24) 19 августа 2021 г.

Тайна YA-KMJ — прилетел из Афганистана в Мешхед, Иран, сегодня. Затем пытается вылететь в Кабул, но кружит 2 часа, прежде чем вернуться в Мешхед. Затем подает план полета в Киев, но перенаправляется в Урмию, Иран. Сейчас лечу в Узбекистан.