Большой передел мира

Цитата: rommel.lst от 17.09.2023 13:30:38Понимаете, все это уже было - референдум на Донбассе и атака укров, сжавшая ЛДНР в несколько раз по площади. Волеизъявление народа ничего не стоит без армии за спиной, обеспечивающей выполнение этой демократической процедуры.

Ввести войска - это автоматически расписаться в том, что готов воевать с РФ вместе с укрой. Со всеми вытекающими - наши миндальничать не будут.. А защищать введенные войска от ракетных ударов им тупо нечем. Они это знают, мы это знаем..

Думаю, вводить войска они решатся только после начала переговоров. Причем, с большой долей вероятности, многое потом придется вывести по результатам переговоров.

Здесь вопрос целей войны. 
Цель Польши - откусить западную украину. 
Цель США - максимально ослабить и придавить ЕС перед своей катастройкой, чтоб не встали в годы слабости Гегемона. А заодним взять маржу как посредник с поставок энергоресурсов в Европу.  
Характерно, что сильная Европа из целей России тоже как-то исчезла. Россия чем дальше, тем больше намекает на готовность вернуть свое. А своего у нас - 50 лет возвращать можно. Это интересный момент дуэлизма с США в отношении Европы.
Отвечает текущая ситуация целям США? Вполне. С Европы выкачивается оружие. Энергоресурсы дороги и в значительной степени идут под контролем США. Вон - уже долгосрочные контракты на поставку СПГ подписывают. Антироссийская истерия стоит столбом. Бизнес-дойчи переносят промышлненность в США. 
Беда в том, что сами эти процессы длительны. Займут годы. А вукраина столько не выдержит. Начнется в той или иной форме мир. ЕС попытается откатить отношения с Россией обратно... Поэтому мне видится, что:
1. На первом этапе США будут максимально затягивать войну, собирая оружие по всей планете. 
2. На втором этапе попробуют корейский вариант для передышки и продолжения шоу через год. Если наши позволят, конечно. У наших глубина планирования совсем не два года.
3. На третьем этапе постараются запихнуть в конфликт поленьев или прибалтов, или фиников. Кого угодно из ЕС, чтобы разорвать отношения на десятилетия. 

И из того, что я вижу - конфликт Россия-ЕС вполне может произойти. Без США. США в него точно не полезут. 
США нужны бонусы от конфликта, а не потери.
Почему НАТО не полезло в конфликт сразу? Потому, что НАТО - это США. А США прямой конфликт с Россией не нужен. США нужны бонусы от войны. Конфликта НАТО-Россия не будет. Будет конфликт ЕС-Россия. А вот в эту бодягу ЕС еще нужно ухитриться втянуть. Это как бы не то, чего желают дочи, бюргеры и т.д. Мелкими шажками затягивают.

Цитата: User78 от 17.09.2023 12:19:06Время однозначно играет на Россию и против НАТО. Каждую неделю Украина/Запад теряют по 500-600 единиц бронетехники (включая 20-30 танков), 400-500 единиц артиллерии, 70-100 складов с боеприпасами. Это при том, что на весь Запад сейчас производится 30-50 танков в год и около 120 гаубиц (САУ) в год. Европа потеряла уже 15-20% всех своих танков:
https://glav.su/foru…age6890992

И почему-то натовцы не только не вводят свои войска, но и даже начинают сокращать поставки вооружений и боеприпасов хохлам. 

Камрад, такое ощущение что Вы сами с собой разговариваете. Речь не о переможных войсках НАТО или выборе приоритетных целей и т.д., разговор о том, чем это в конечном счёте закончится если таки случится. А уж под Купянском или условно говоря Львовом там окопы нароют какая разница? Или Вы полагаете что мы если что НАТО накидаем, а НАТО в лице прежде всего американцев постесняются? Знаете, у любой палки всегда есть два конца. С чего Вы взяли, что атаковать Россию как ядерную державу это больно, а накидать ядерной державе в лице США это как бы нормально?
На Ваши вопросы давно ответил Медведев, когда писал про три сценария на Украине, в т.ч. негативных для нас и в чем именно негативных.  А так да, чо там этих басурман считать, пиши цифирь больше. Уверяю, Вам хватит пары тройки ядрен батонов в ответ, чтобы подумать над тем, а стоит продолжать дальше.
Россия фактически выкатила НАТО ультиматум и Украина лишь первый звонок и стук в дверь, ногой. А дальше восточная Европа с базами и странами НАТО. Или Вы таки их совсем за идиотов считаете, которые не понимают что если они сейчас откровенно говоря утрутся на Украине, то уже завтра им придется подумать над следующим актом марлезонского балета и утереться в восточной европе, а это фактически расписаться в ликвидации и абсолютной бесполезности блока НАТО?

Цитата: Фантасмагорик от 17.09.2023 11:22:11ввод войск стран НАТО на территорию Украины будет не про то, чтобы идти воевать Россию, а про то, чтобы не дать ей зайти глубже и довести поставленные задачи СВО до их логического завершения и уже перед Россией в свою очередь встанет вопрос о том, как на это реагировать - идти воевать НАТО или идти на переговоры и делить Украину так и не достигнув

Да сколько можно. Нам достаточно считать любого на территории укры, кто не наш - одним из подразделений ВФУ. И совершенно не важно, чьими флагами они там размахивают. 
То есть это у НАТО будет большой вопрос, как реагировать на зажмуривание своих подразделений, забредших на Украину.

Цитата: Luddit от 17.09.2023 15:09:00Да сколько можно. Нам достаточно считать любого на территории укры, кто не наш - одним из подразделений ВФУ. И совершенно не важно, чьими флагами они там размахивают. 
То есть это у НАТО будет большой вопрос, как реагировать на зажмуривание своих подразделений, забредших на Украину.

Можно устроить теракт, обвинить в нем Украину и начать свою СВО с другой стороны. Тогда аргумент с ВФУ не сработает.

Цитата: Фантасмагорик от 17.09.2023 15:04:03Камрад, такое ощущение что Вы сами с собой разговариваете. Речь не о переможных войсках НАТО или выборе приоритетных целей и т.д., разговор о том, чем это в конечном счёте закончится если таки случится. А уж под Купянском или условно говоря Львовом там окопы нароют какая разница? Или Вы полагаете что мы если что НАТО накидаем, а НАТО в лице прежде всего американцев постесняются? Знаете, у любой палки всегда есть два конца. С чего Вы взяли, что атаковать Россию как ядерную державу это больно, а накидать ядерной державе в лице США это как бы нормально?
На Ваши вопросы давно ответил Медведев, когда писал про три сценария на Украине, в т.ч. негативных для нас и в чем именно негативных.  А так да, чо там этих басурман считать, пиши цифирь больше. Уверяю, Вам хватит пары тройки ядрен батонов в ответ, чтобы подумать над тем, а стоит продолжать дальше.

Не постесняются что? Ударить по территории России в ответ на удар по территории европейских участников Наты? Даже не смешно. Пиндосы хоть и дебилы откровенные. Но практика показывает, что с базовыми инстинктами у них всё вери вэл. А вот считать, что для пиндосов реально важна безопасность их шавок - забавно. Как минимум.

Цитата: Foxhound от 17.09.2023 15:12:32Можно устроить теракт, обвинить в нем Украину и начать свою СВО с другой стороны. Тогда аргумент с ВФУ не сработает.

Эт скакого такого перепугу не сработает? Для этого нужно будет признать западную обосновывающую  интерпретацию произошедшего события. А это делать совсем необязательно. Наоборот. можно предъявить встречную интерпретацию. Такшта. Как ни крути. Всё упирается в готовность к прямому столкновению. И вот оная со стороны Запада не просматривается. От слова совсем.

Цитата: Foxhound от 17.09.2023 15:12:32Можно устроить теракт, обвинить в нем Украину и начать свою СВО с другой стороны. Тогда аргумент с ВФУ не сработает.

Так нашим будет пофигу что там о себе натовцы будут воображать. Мы просто будем долбить. Это как на учениях - НОТАМ объявлен, что здесь опасно и стреляют. Запрета заплывать нет, но ты предупрежден, и если тебя утопят, то бухтеть твоё государство будет в крайне умеренных дозах.

ЦитатаБрюссель. 17 сентября. ИНТЕРФАКС - Глава дипломатии ЕС Жозеп Боррель заявил, что события на Украине угрожают глобальной продовольственной безопасности, и ЕС обсудит с генсеком ООН перспективу восстановления "зерновой сделки".

"Это затрагивает все страны, но особенно самые слабые и бедные. В августе 2022 года ООН сыграла решающую роль в смягчении этих страданий с помощью черноморской зерновой инициативы. Однако в июле Россия решила отказаться от этой сделки", - написал Боррель в своем блоге ввиду открывающейся в Нью-Йорке недели высокого уровня ГА ООН.

"Мы обсудим с генеральным секретарем ООН Гутерришем пути и средства ее (сделки - ИФ) возрождения. Цели устойчивого развития - в центре внимания ГА ООН", - сообщил высокий представитель ЕС по иностранным делам.

Вот привыкли они себя считать пупками Земли, потому и заявляют, что если им жрать нечего будет - то это глобальная угроза.

Цитата: БЭР от 17.09.2023 15:02:54Тут или трусы, или крестик.
Моя родня жила в городке, где красть комбикорм было негде. Комбикорм покупали, хлеб добавляли.
 Друг из деревни, хлебом не кормили - комбикорм выдавали - продавали недорого ( может и через укралторг что-то попадало ).
 
Но вот вместе ( ворованный комбикорм и хлеб за деньги ) - это с вероятностью 99% методичка.

Кормили хлебом, факт, и с этим пытались бороться. Я вот эту картинку в Крокодиле помню.

И походы в магазин за хлебом, чтобы кормить свиней/кур тоже помню. Середина 1980-х.

Цитата: shmegelsky от 17.09.2023 15:12:56Не постесняются что? Ударить по территории России в ответ на удар по территории европейских участников Наты? Даже не смешно. Пиндосы хоть и дебилы откровенные. Но практика показывает, что с базовыми инстинктами у них всё вери вэл. А вот считать, что для пиндосов реально важна безопасность их шавок - забавно. Как минимум.

А зачем по Вашему США на текущий момент времени появились в Польше, Швеции, Финляндии и т.д. по списку?
Вы уж других тоже за дебилов не считайте, коль даже американцам в этом отказываете 
Понятное дело что этим контингентом они воевать с Россией не станут. Тогда какова цель?
Продемонстрировать союзникам свое присутствие? Слишком мелко во всех отношениях

Цитата: User78 от 17.09.2023 12:19:06Как вы себе представляете "не дать ей зайти глубже"? 
Типа посадят натовцев в окоп под Купянск, и типа наше наступление на этом направлении сразу же прекратится?

На самом деле, как только НАТО введет хоть немного войск вна Украину, они сразу же станут приоритетной целью для наших ракет и планирующих бомб. Причем у нас будет огромное преимущество - мы можем спокойно бомбить любых натовцев на Украине, взрывать их склады и аэродромы, сбивать их самолёты в небе Украины (например, дальнобойными ракетами с территории РБ или Курской области), а они в ответ не могут бомбить наши войска/склады/аэродромы на территории РФ и сбивать наши самолёты в небе РФ, потому что это будет однозначным нападением на Россию...
...Собственно уже сейчас любые натовские инструкторы и наёмники на территории Украины являются приоритетной целью для наших ударов. Это вовсе не священная корова, которую нельзя трогать...

Уважаемые User78, Ваши высказывания часто противоречат заявлении политического руководства моей страны.
 
Вот относительно появления натовцев в Украине:
http://www.kremlin.r…news/71714
 
...В этой связи не могу не прокомментировать то, о чём сейчас было сказано: и появившиеся сообщения в прессе о планах создания некоего так называемого польско-литовско-украинского соединения. То есть речь идёт не о каком-то сборище наёмников – их достаточно там, и они уничтожаются, – а именно о регулярном, сколоченном, оснащённом воинском соединении, которое планируется использовать для действий на территории Украины. В том числе для якобы обеспечения безопасности современной Западной Украины, а по сути, если называть вещи своими именами, для последующей оккупации этих территорий. Ведь перспектива очевидна: если польские части войдут, например, во Львов или на другие территории Украины, то они там и останутся. Причём останутся навсегда....
...Что касается польских лидеров, то, вероятно, они рассчитывают под натовским зонтиком сформировать некую коалицию и впрямую вмешаться в конфликт на Украине, чтобы затем оторвать себе кусок пожирнее, вернуть себе, как они считают, свои исторические территории – сегодняшнюю Западную Украину. Хорошо известно, что мечтают они и о белорусских землях.
Что касается политики украинского режима, то это его дело. Хотят, как это водится у предателей, что-то сдать, продать, чем-то расплатиться с хозяевами – это, повторю, в конце концов их дело. Мы в это вмешиваться не будем.
Но что касается Белоруссии, то это часть Союзного государства, развязывание агрессии против Белоруссии будет означать агрессию против Российской Федерации. На это мы будем отвечать всеми имеющимися у нас средствами...
 
Ну и такое виденье будущего Украины от Медведева:
https://t.me/medvedev_telegram/330
Три варианта, но в каждом часть Украины отходит западу.
 
Вы считаете, что это хитрая уловка, так натовцев заманивают?

ЦитатаМосква. 17 сентября. ИНТЕРФАКС - В ходе визита лидера КНДР Ким Чен Ына на Дальний Восток России удалось обсудить вопросы сельского хозяйства, транспорта, образовательных и культурных обменов, а также согласовать следующее заседание межправительственной комиссии Россия-КНДР на ноябрь этого года в столице Северной Кореи, сообщил глава Минприроды, председатель межправкомиссии Александр Козлов.

Он был в составе российской делегации, сопровождавший северокорейского лидера.

"Мы обсуждали вопросы межрегионального сотрудничества. В основном это вопросы, связанные с развитием сельского хозяйства, развитием транспортной инфраструктуры, транспортного сообщения. Конечно, это культурные обмены, образование. Вопросы медицины", - сказал Козлов на видео, размещённом в телеграм-канале Минприроды.

В своем телеграм-канале чиновник уточнил, что за время визита лидера КНДР ключевыми, в частности, стали вопросы "дополнительных поставок зерна", "реанимации проекта "Хасан-Раджин", "возобновления регулярного авиасообщения".

"Невозможно жить без авиасообщения, и наши коллеги из министерства транспорта сделали всё для того, чтобы оно появилось. Но оно сейчас работает в пробном режиме. Мы уверены, что в ближайшее время оно может полноценно функционировать", - сказал Козлов.

Кроме возобновления работы над проектом "Хасан-Раджин", был поднят вопрос и о строительстве автомобильного моста через реку Туманган, сообщил он.

"У нас есть ж/д сообщение от станции Хасан до порта Раджин. Мы вместе - с корейскими железными дорогами и РЖД управляем этой инфраструктурой. За ней будущее, и его можно развивать", - отметил Козлов.

По его словам, "конечно, вопрос с автомобильным сообщением стоит остро, потому что у нас до сих пор никогда не было автомобильного моста, который мог бы связать наши две страны".

"Мы в силах вполне построить его через реку Туманган это возможно сделать, и в том числе мы это обсуждали", - подчеркнул министр.

Также обсудили вопросы "повышения квоты для студентов" из КНДР и "культурные обмены".

Как сообщил Козлов, в ходе посещения Дальневосточного федерального университета (ДВФУ) Ким Чен Ын встретился с северокорейскими студентами, которых в этом вузе обучается сейчас более 40 человек. Всего же в РФ их свыше сотни, уточнил министр.

"Посещение Мариинского театра очень приятные ощущения оставило у товарища председателя Кима. Руководителю труппы поступило предложение посетить Северную Корею и выступить со своими гастролями, что мы обязательно и сделаем", - пообещал Козлов.

Следующее, десятое, заседание межправкомиссии РФ-КНДР пройдет уже в ноябре в столице КНДР, сообщил Козлов. "Мы согласовали посещение Корейской народной республики и проведение 10-й межправкомиссии в Пхеньяне в ноябре этого года", - сказал он.

Козлов рассказал и о личном впечатлении от общения с северокорейским лидером.

"Мои личные впечатления: председатель правительства Корейской Народной республики был очень заинтересован в достижениях, которые есть у нашего народа. Его интересовало всё в деталях. Те успехи, которые мы имеем, они хотят воплотить на территории своей страны", - поделился глава Минприроды.

Визит лидера КНДР Ким Чен Ына в Россию начался 12 сентября, когда он приехал на станцию Хасан Приморского края. Далее глава северокорейского государства на своем бронепоезде направился в Амурскую область, где вместе с президентом РФ Владимиром Путиным осмотрел космодром "Восточный". Затем лидеры государств провели переговоры сначала с участием делегаций, а затем "тет-а-тет", где обсуждали региональную безопасность и ситуацию в мире.

В пятницу Ким Чен Ын посетил Комсомольск-на-Амуре, где побывал на Комсомольском-на-Амуре авиационном заводе имени Ю. А. Гагарина (КнААЗ им. Ю.А. Гагарина, входит в "Объединенную авиастроительную корпорацию" (ОАК)), а также площадку производственного центра головной компании гражданского дивизиона ОАК "Яковлев" (MOEX: IRKT).

В субботу северокорейский лидер прибыл в Приморье, где побывал на аэродроме Кневичи, здесь его встречал министр обороны РФ Сергей Шойгу. Лидеру КНДР представили самолеты стратегической авиации Воздушно-космических сил РФ, российский лайнер Ту-214. Также Ким Чен Ын побывал на фрегате Тихоокеанского флота "Маршал Шапошников", где ему продемонстрировали новое вооружение корабля. Вечером лидер КНДР посетил балет "Спящая красавица" на Приморской сцене Мариинского театра.

В воскресенье Ким Чен Ын осмотрел Дальневосточный федеральный университет (ДВФУ) на острове Русский во Владивостоке, в котором учатся в том числе студенты из Северной Кореи. Ректор ДВФУ Борис Коробец рассказал северокорейскому лидеру об истории создания вуза, основных направлениях его деятельности, планах по расширению научной и образовательной инфраструктуры кампуса. Как сообщил губернатор Приморья Олег Кожемяко, Ким Чен Ын ознакомился также с продукцией военного и двойного назначения, произведенной в Приморье, когда он посетил павильон Приморского края на "Улице Дальнего Востока", выставке достижений регионов ДФО, открытой в рамках ВЭФ на набережной ДВФУ. После Ким Чен Ын побывал в Приморском Океанариуме.

Цитата: Sir Max Merfie от 17.09.2023 14:47:23То есть они сделают ускоритель и методом направленного потока будут наносить рабочее вещество. Хм. Надо посмотреть, что там такое будет.

Суда по рекламном видео,   Китай покупал чипов на 85 миллиардов долларов... Теперь сам шлепает чипсы... 
Хороший кусок оторвался

Цитата: iz_kirova. от 17.09.2023 14:54:48Здесь вопрос целей войны. 
Цель Польши - откусить западную украину.

А смысл? Просто ради того, чтоб откусить? Думаю, у них есть понимание того, что такой откус будет стоить дорого. Значит кусок должен быть вкусный.. а он что-то ГМОм отдает.

Цитата: iz_kirova. от 17.09.2023 14:54:48Поэтому мне видится, что:
1. На первом этапе США будут максимально затягивать войну, собирая оружие по всей планете. 
2. На втором этапе попробуют корейский вариант для передышки и продолжения шоу через год. Если наши позволят, конечно. У наших глубина планирования совсем не два года.
3. На третьем этапе постараются запихнуть в конфликт поленьев или прибалтов, или фиников. Кого угодно из ЕС, чтобы разорвать отношения на десятилетия.

Красивая сказка. Как и любая история, которая не учитывает противодействие другой стороны.. Штаты уже сейчас рады бы соскочить с укроконфликта, ибо с китами нуна решать. Но решалка занята, защемило ее на укре.

Цитата: iz_kirova. от 17.09.2023 14:54:48И из того, что я вижу - конфликт Россия-ЕС вполне может произойти. Без США. США в него точно не полезут. 
США нужны бонусы от конфликта, а не потери.
Почему НАТО не полезло в конфликт сразу? Потому, что НАТО - это США. А США прямой конфликт с Россией не нужен. США нужны бонусы от войны. Конфликта НАТО-Россия не будет. Будет конфликт ЕС-Россия. А вот в эту бодягу ЕС еще нужно ухитриться втянуть. Это как бы не то, чего желают дочи, бюргеры и т.д. Мелкими шажками затягивают.

Конфликт с ЕС? А у ЕС есть, чем конфликтить? А смысл в этом какой для ЕС? Что они из конфликта получить могут, кроме обожженных братских могил?

Цитата: Фантасмагорик от 17.09.2023 15:36:53А зачем по Вашему США на текущий момент времени появились в Польше, Швеции, Финляндии и т.д. по списку?
Вы уж других тоже за дебилов не считайте, коль даже американцам в этом отказываете 
Понятное дело что этим контингентом они воевать с Россией не станут. Тогда какова цель?
Продемонстрировать союзникам свое присутствие? Слишком мелко во всех отношениях

Какая разница зачем и с какой целью, если данные территории не входят в США, о чём собственно и речь? Хотя то, что ни польша, ни финляндия для пиндосов ничем принципиально не отличается от Афганистана или Ирака - практически очевидно. 
Ну а ежели вы таки пытаетсь намякивать, что удар по их контингенту оне непременно расценят, как удар по США. То могу  вас на это только отправить курить как оч богатую историю всевозможных прокси конфликтов эпохи двуполярья, так и буквально давешний, но предельно показательный, иранский опыт открытого удара по мериканскому военному объекту за рубежом в ответ на акт терроризма вашингтона. Коль скоро вы разницы, очевидной, не понимаете. Или делаете вид, что не понимаете. Хотя будь вами продвигаемое представление хоть на йоту сопряженно с реальностью. Пиндосы б еще на этапе подготовки операции по захвату Донбасса развернули открыто свой контингент с матрасами на перевес по всей линии  соприкосновения на тот момент. И был бы типа тот самый "шах и мат"тм. Такшта...
А так, да, "пиндосы появились в финляндии и польше, чтобы своми грудями защищать польскую и финскую землю, живота не щадя за папуасов". Ага.

После заявления президента Франции Эммануэля Макрона о том, что посол его страны был взят в заложники в Ниамее, тысячи граждан Нигера провели акцию протеста перед французской военной базой в столице страны

Всемирная организация здравоохранения прогнозирует новые экстремальные погодные явления в ближайшие месяцы

Щупальцы режЫма дотянулись до подбрюшья США.

И вот уже на военном параде в честь 213 годовщины независимости Мексики от Испании маршируют представители наших с вами Вооруженных сил.
 



 
Того и гляди, какое-нибудь ЧВК окапается в окрестностях Сьюдад-Хуареса.

В администрации Байдена усиливается разброд и шатание. Теперь он рассорился даже с собственным генпрокурором Мерриком Гарландом. В Белом доме возмущены, что Гарланд назначил спецпрокурора расследовать скандалы Байдена - и заводит уголовное дело против Хантера.

Гарланд вовсю оправдывается - мол, иначе бы доверие к правоохранительной системе окончательно рухнуло. Ведь всем очевидно, что Хантер насовершал уйму преступлений. А в резиденции Байдена были обнаружены секретные доки - а раз и Трампа за это хотят осудить, то для проформы какое-то расследование нужно было подвести и под Байдена.

Это всё происходит на фоне того, как либеральные медиа вдруг начали мочить Байдена за его возрастные проблемы. Появился целый ворох опросов, в которых подавляющее большинство американцев высказались против выдвижения Байдена на второй срок.

Начались и спешные попытки найти замену Байдену - на эту роль даже предложили Мишель Обаму. Обострилась ситуация и на праймериз. Роберт Кеннеди требует себе охрану Секретной службы после того, как на его мероприятии арестовали человека с оружием. Он очевидно опасается пойти по стопам Джона и Бобби Кеннеди. Кеннеди уж слишком активно критикует консенсус в Вашингтоне и требует перестать воевать с Россией - так что ему есть о чём беспокоиться.

Трамп потребовал провести тест на когнитивные способности для всех кандидатов, который Байден очевидно провалит. Но менять его истеблишменту в общем-то не на кого - так что не приходящего в сознание Байдена продолжат тащить на второй срок. Надеясь на чудо - которого с нынешними кризисами, расколом Америки и проигранной войной может и не случится.


//Малек Дудаков

Ядерный удар со стороны Пхеньяна вызовет ответные "решительные действия" США и Республики Корея и приведет к "концу режима" в КНДР, заявил президент Республики Корея Юн Сок Ёль в интервью агентству Associated Press.

"Наши страны подтвердили, что на любое нападение с использованием ядерного оружия со стороны Северной Кореи последует быстрый, сокрушительный и решительный ответ, который приведет к концу режима", - сказал южнокорейский лидер.