Большой передел мира

282.6 M 386 K 539.7 K
Всё о большом переделе мира, глобальных изменениях в мировой политике, геополитических событиях и тенденциях обсуждаем здесь!
 

Чат за Сегодня


Gangster
 
Парагвай
Монтевидео
65 лет
Практикант
Карма: +8,423.54
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 21,240
Читатели: 5
Цитата: Gladius от 24.02.2018 23:09:33Члены Совета Безопасности ООН после неоднократных отсрочек голосования приняли в субботу резолюцию об установлении гуманитарной паузы на территории Сирии по меньшей мере на 30 дней, передает корреспондент "Интерфакса". "За 15 голосов. Таким образом, резолюция принимается единогласно", - заявил председательствующий в СБ ООН в феврале постпред Кувейта при ООН Мансур Аль-Отейби.


Очень своевременное решение, только вот тут есть два противоречивых факта, которые обязательно должны учитываться в резолюции:

1.   «Соглашение по Гута». Сирийская оппозиция признает факт переброски боевиков ДАИШ в Восточную Гуту 

Американские войска в Сирии в стремлении не дать сирийской армии полностью зачистить дамасский пригород Восточная Гута от террористов перебрасывают в этот район боевиков террористической группировки ДАИШ (ИГИЛ).

2.  «Соглашение по Африну»   Раскрыт сговор Турции и ИГ

Турция для борьбы с курдами на севере Сирии использует бывших боевиков террористической группировки «Исламское государство» (ИГ, запрещена в России). Об этом газете The Independent рассказал один из бывших боевиков ИГ. «Большинство из тех, кто сражается в [сирийском] Африне против YPG, это ИГ», — сказал он. По словам собеседника издания, чтобы скрыть этот факт, Анкара «прикрывается» тем, что на ее стороне воюют бойцы из «Свободной Сирийской Армии» (ССА), которую поддерживает международная коалиция.

Далее:

«Астанинское урегулирование» практически сдохло. Об этом уже в открытую говорят америкнцы, заявляя, что мол надо вернуться к «Женевскому формату», где уже не будет Турции. А похоронил «Астанинский формат» сам Эрдоган-паша, цель которого является полная зачистка Сирии и Ирака от курдов. Ну а после того как президент Сирии Асад откликнулся на просьбу курдов о поддержке, Пердогану в Сирии уже больше делать нечего. Пердоган лишь может грозить России, что мол он выйдет из «Астанинского формата», если ему не дадут полностью загеноцидить курдов.

Уже потому Пердоганом придётся пожертвовать и России придётся решать сирийские проблемы вместе с Ираном, Асадом и с сирийскими курдами. Надеюсь, что данная резолюция Совбеза ООН призовёт Пердогана покинуть пределы Сирии как дестабилизирущей мирный процесс силе.

  • -1.19 / 23
    • 23
Trifon
 
Россия
Люберцы
65 лет
Специалист
Карма: +7,880.51
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,548
Читатели: 12
Практически все опросы общественного мнения, проводимые в последние время на Апеннинах, дают основание сказать о том, что после назначенныПрактически все опросы общественного мнения, проводимые в последние время на Апеннинах, дают основание сказать о том, что после назначенных на 4 марта парламентских выборов в Риме грядёт политическая «смена караула». Партии и движения, составляющие нынешнее гетерогенное (идущее от левого центра до умеренно правых кругов) большинство, должны получить гораздо меньше голосов, а также депутатских и сенатских мандатов, что неизбежно отправит их в оппозицию. В частности, это относится к ядру нынешнего парламентского большинства — левоцентристской коалиции.


Скрытый текст

  • +1.06 / 10
    • 10
Алексей N
 
Россия
Шенкурск
65 лет
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,312
Читатели: 10
Цитата: Виктор 1964 от 24.02.2018 20:39:50Сталин - это человек, под руководством которого страна выиграла ВОВ. А РПЦ -всего лишь религиозная организация! (попрошу не путать Церковь, которая является организацией, управляемой людьми, частенько - неидеальными и Православную Веру, которая является понятием духовным) Не будем смешивать мухи и котлеты... Никакая церковь никогда не выигрывала войн, их выигрывали не монахи и попы, а ЛЮДИ! И на Поле Куликовом, раз уж вспомнили Дмитрия Донского и Сергия Радонежского - стояли не попы, а русские ратники! Они, а не отец Сергий ту битву выиграли! При этом против войск Дмитрия донского выступили единоверцы Олег Рязанский и литвины (белорусы) под командованием Ягайло. Дмитрий Донской сразу же "слился", поменявшись одеждой с рядовым латником, чтоб не стать мишенью... (мягко говоря - не очень мужественный поступок командира!) Кстати, место битвы не найдено ДО СИХ ПОР!

Вообще говоря с Олегом и Ягайло там не все однозначно, да и не участвовали они в битве , не успели . Опоздали видите ли, ворон по дороге считали должно. Этакая татарская вооруженная оппозиция Донскому , ай - ай.
А рядом с ратниками дружин на поле Куликовом стояли иноки и послушники монастырские. В нормальных таких латах и при оружии. Конные и пешие. Пересвет, кстати , из иноков был. Кто же такой их в железо одел , весьма дорогое по тем временам удовольствие. И выучку воинскую дал . Не монахи , не ?
Так что разберитесь с историей, а лучше с тараканами у себя в голове.Подмигивающий
Отредактировано: Алексей N - 25 фев 2018 в 10:45

  • +0.79 / 19
    • 14
    • 5
  • Скрыто
  • Удалено
  • -0.09 / 4
dmitriк62
 
Россия
Москва
62 года
Практикант
Карма: +23,713.11
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 32,463
Читатели: 8
Цитата: В. Вилежаня от 24.02.2018 20:23:00Вот честное слово, так противно отвечать малограмотному пропагандисту. Причем, как в истории, так и по текущей ситуации. Извините уж, за откровенность.

   
Самокритично!
Так держать.

  • -0.60 / 10
    • 3
    • 7
  • Скрыто
Александр Юрьевич
 
Россия
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +614.13
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,561
Читатели: 6
Цитата: Алексей N от 25.02.2018 06:32:03Вообще говоря с Олегом и Ягайло там не все однозначно, да и не участвовали они в битве , не успели . Опоздали видите ли, ворон по дороге считали должно. Этакая татарская вооруженная оппозиция Донскому , ай - ай.
А рядом с ратниками дружин на поле Куликовом стояли иноки и послушники монастырские. В нормальных таких латах и при оружии. Конные и пешие. Пересвет, кстати , из иноков был. Кто же такой их в железо одел , весьма дорогое по тем временам удовольствие. И выучку воинскую дал . Не монахи , не ?
Так что разберитесь с историей, а лучше с тараканами у себя в голове.Подмигивающий

С тараканами-то оно веселее)).
Вот,к примеру,всем известные боевые монахи схимники Пересвет и Ослябя...Вообще,в православной традиции как-то не наблюдается всяких крестоносцев-меченосцев и прочих тамплиеров,то есть так,на вскидку - эти двое - единственный известный пример.То случаев какой-то особой православной монастырской воинской выучки как-то не много.
      Потом,почему вдруг схимники?Путь монаха до великой схимы довольно-таки долог,а тут - говорят,мол,шли на смерть - и попросили вускоренном порядке,как исключение.Ну так это если б все лейтенанты перед Сталинградской битвой в генералы записались.Ну а че,помирать - так с музыкой.
     В общем,сдаётся мне,что с Пересветом и Ослябей как-то все немого не так,как нам Васнецов рисовал.Скорее всего они были обычными воинами,а в монахи их потом записали.Ну это мое мнение.
     И это не в плане на святынях потоптаться,но разобраться с ролью церкви в истории нашей Родины было бы неплохо.Понятно ведь уже,что никакого татаро-монгольского нашествия не было,в том виде,как его нам рисовали,а вот что такое была ордынская система и какова роль церкви в ней,почему ордынцы,в общем-то церковь не трогали - вопрос открытый.

  • +1.17 / 29
    • 24
    • 5
dmitriк62
 
Россия
Москва
62 года
Практикант
Карма: +23,713.11
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 32,463
Читатели: 8
Цитата: Ksan от 24.02.2018 23:45:27Беженцы уверенно справляются с возложенной на них миссией -


и дают запланированный результат
Цитатаувеличение доходов населения и налоговых поступлений, а также сокращение уровня безработицы и рост отчислений на социальное страхование.



   
А как мусульманские беженцы могут сокращать безработицу в немецких-то условиях?!
Шокированный
Это ещё смешнее, чем "с каждым новым миллионом беженцев преступность в Германии будет снижаться".

  • +1.16 / 17
    • 16
    • 1
  • Скрыто
Алексей N
 
Россия
Шенкурск
65 лет
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,312
Читатели: 10
Цитата: Александр Юрьевич от 25.02.2018 08:02:34С тараканами-то оно веселее)).
Вот,к примеру,всем известные боевые монахи схимники Пересвет и Ослябя...Вообще,в православной традиции как-то не наблюдается всяких крестоносцев-меченосцев и прочих тамплиеров,то есть так,на вскидку - эти двое - единственный известный пример.То случаев какой-то особой православной монастырской воинской выучки как-то не много.
      Потом,почему вдруг схимники?Путь монаха до великой схимы довольно-таки долог,а тут - говорят,мол,шли на смерть - и попросили вускоренном порядке,как исключение.Ну так это если б все лейтенанты перед Сталинградской битвой в генералы записались.Ну а че,помирать - так с музыкой.
     В общем,сдаётся мне,что с Пересветом и Ослябей как-то все немого не так,как нам Васнецов рисовал.Скорее всего они были обычными воинами,а в монахи их потом записали.Ну это мое мнение.
     И это не в плане на святынях потоптаться,но разобраться с ролью церкви в истории нашей Родины было бы неплохо.Понятно ведь уже,что никакого татаро-монгольского нашествия не было,в том виде,как его нам рисовали,а вот что такое была ордынская система и какова роль церкви в ней,почему ордынцы,в общем-то церковь не трогали - вопрос открытый.

Вы понимаете , для меня этот вопрос как - то вообще не стоит после посещения Соловков. Вообще всем рекомендую , проветривает  .
Особенно после того , как узнаешь, что строили их вполне себе свободные люди. Вот так , давали обет отработать год-два,пять на строительстве монастыря и ехали туда со всей Руси. Строили стены , копали озера , каналы и шлюзы. За еду и жильё. Всех сословий и званий людишки.
Вот вам и роль и значение Православной веры и Церкви на Руси. В одном лишь месте.
Это к вопросу о мобилизационных возможностях РПЦ.Улыбающийся

Это вид со стороны оз. Святое (рукотворное) , тыл так сказать.
Отредактировано: Алексей N - 25 фев 2018 в 12:30

  • +1.43 / 29
    • 28
    • 1
  • Скрыто
ЗлойБарсик
 
Россия
57 лет
Слушатель
Карма: +565.32
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,651
Читатели: 0
Зря сменили Сафронкова на Небензю. В ООН сейчас нужен Сафронков. Ибо время галантности прошло. "Партнеры" понимают только язык силы.

  • +0.01 / 1
    • 1
  • Скрыто
Алёша Попович
 
Россия
Профессионал
Карма: +40,996.96
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,547
Читатели: 23
Президент Мексики Энрике Пенья Ньето отменил поездку в США после разговора с американским лидером Дональдом Трампом. Между там в Мехико заявляют, что визит так и не был подтвержден. Конкретные даты поездки ранее не сообщались.

Трамп не смог принять позицию Мексики по строительству стены на границе между странами. Именно ее обсуждали политики. Во время диалога Трамп "потерял терпение", передаетРИА Новости.
Помимо возведения стены за счет Мексики, между двумя странами есть еще непонимания, в том числе по актуализации Североамериканской зоны свободной торговли (НАФТА).
https://rg.ru/2018/0…rampa.html

  • +2.34 / 38
    • 36
    • 2
Алёша Попович
 
Россия
Профессионал
Карма: +40,996.96
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,547
Читатели: 23
Укрепление отношений Пакистана с Россией, Китаем и Ираном мешает влиянию Соединённых Штатов на Исламабад. Соответствующие выводы представлены в отчёте Управления Генерального инспектора Госдепартамента США. С текстом документа ознакомился RT. Однако ранее Пакистан заявлял, что отношения с Вашингтоном ухудшились прежде всего из-за исходящих от США обвинений в поддержке терроризма и отказа в военной помощи. О причинах разногласий США с региональным партнёром и усилении роли России — в материале RT.




Скрытый текст


https://russian.rt.c…an-rossiya

  • +2.62 / 48
    • 46
    • 2
ДИЗЕЛИСТ
 
СССР
Колывань
88 лет
Практикант
Карма: +1,521.97
Регистрация: 10.05.2014
Сообщений: 1,016
Читатели: 9
Цитата: Александр Юрьевич от 25.02.2018 08:02:34С тараканами-то оно веселее)).
Вот,к примеру,всем известные боевые монахи схимники Пересвет и Ослябя...Вообще,в православной традиции как-то не наблюдается всяких крестоносцев-меченосцев и прочих тамплиеров,то есть так,на вскидку - эти двое - единственный известный пример.То случаев какой-то особой православной монастырской воинской выучки как-то не много.
      Потом,почему вдруг схимники?Путь монаха до великой схимы довольно-таки долог,а тут - говорят,мол,шли на смерть - и попросили вускоренном порядке,как исключение.Ну так это если б все лейтенанты перед Сталинградской битвой в генералы записались.Ну а че,помирать - так с музыкой.
     В общем,сдаётся мне,что с Пересветом и Ослябей как-то все немого не так,как нам Васнецов рисовал.Скорее всего они были обычными воинами,а в монахи их потом записали.Ну это мое мнение.
     И это не в плане на святынях потоптаться,но разобраться с ролью церкви в истории нашей Родины было бы неплохо.Понятно ведь уже,что никакого татаро-монгольского нашествия не было,в том виде,как его нам рисовали,а вот что такое была ордынская система и какова роль церкви в ней,почему ордынцы,в общем-то церковь не трогали - вопрос открытый.

А ещё! Один из постулатов церкви -"ВСЯКАЯ ВЛАСТЬ ОТ БОГА!"А если она плохая,то бог её послал за грехи наши и мы должны смиренно принимать божью кару смиренно!Какого черта попы в певые годы после Октябрьской революцими против Советской власти боролись?Вот господь бог и попустил,что бы за это их расстреливали.
НОВЫЙ ЗАВЕТ
Послание к Римлянам святого апостола Павла

ГЛАВА 13.

1Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.

2Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.

3Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, 4ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.

5И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.

6Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.

7Итак отдавайте всякому должное: кому по'дать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.

8Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.

9Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.

10Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.

11Так поступайте, зная время, что наступил уже час пробудиться нам от сна. || Ибо ныне ближе к нам спасение, нежели когда мы уверовали.

12Ночь прошла, а день приблизился: итак отвергнем дела тьмы и облечемся в оружия света.

13Как днем, будем вести себя благочинно, не предаваясь ни пированиям и пьянству, ни сладострастию и распутству, ни ссорам и зависти; 14но облекитесь в Господа нашего Иисуса Христа, и попечения о плоти не превращайте в похоти.
Отредактировано: ДИЗЕЛИСТ - 26 фев 2018 в 08:45

  • +2.48 / 44
    • 40
    • 4
  • Скрыто
Цитата: Алексей N от 25.02.2018 06:32:03А рядом с ратниками дружин на поле Куликовом стояли иноки и послушники монастырские.

И это мы знаем откуда? Из нарративных источников?
Цитата: Алексей N от 25.02.2018 06:32:03В нормальных таких латах и при оружии. Конные и пешие.

Особенно было много пеших, которые в том сражении не участвовали вообще. И почему только в латы. Пишите уже сразу Ратник-2. Первые латы массово появляются в Европе существенно позже Куликовской битвы. Ну, нормальные такие. Лет на 50. Ну а 50 или 650 - какая в общем разница? 
И кстати, латы как защитное снаряжение у нас не использовались вообще. 
Цитата: Алексей N от 25.02.2018 06:32:03Пересвет, кстати , из иноков был. Кто же такой их в железо одел , весьма дорогое по тем временам удовольствие.

Безотносительно к Пересвету (персонаж совершенно былинный), ну да, церковь - крупнейший феодал своего времени, чего бы ей кого-нибудь в доспех и не одеть? Тем более, если партия прикажет. 
Цитата: Алексей N от 25.02.2018 06:32:03И выучку воинскую дал . Не монахи , не ?

Вот и мне тоже интересно. И как следствие, интересно, зачем они там вместе с мужиками, проведшими пол жизни в седле?
Отредактировано: Pointman - 26 фев 2018 в 08:45

  • +0.42 / 29
    • 14
    • 15
  • Скрыто
Алексей N
 
Россия
Шенкурск
65 лет
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,312
Читатели: 10
Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 25.02.2018 08:37:07А ещё! Один из постулатов церкви -"ВСЯКАЯ ВЛАСТЬ ОТ БОГА!"А если она плохая,то бог её послал за хрехи наши и мы должны смиренно принимать божью кару смиренно!Какого черта попы в певые годы после Октябрьской революцими против Советской власти боролись?Вот господь бог и попустил,что бы за это их расстреливали.

Это упрощение. Причем вульгарное.
 Впрочем священники - тоже люди- человеки и ничто человеческое им не чуждо. В том числе и заблуждения.
В общем я бы не резал так жестко. Это вы с бритвой Оккама переборщили, вообще все посекли в дробадан.
Отредактировано: Алексей N - 25 фев 2018 в 13:00

  • -0.10 / 11
    • 3
    • 8
  • Скрыто
ДИЗЕЛИСТ
 
СССР
Колывань
88 лет
Практикант
Карма: +1,521.97
Регистрация: 10.05.2014
Сообщений: 1,016
Читатели: 9
Цитата: Алексей N от 25.02.2018 08:46:04Это упрощение. Причем вульгарное.
 Впрочем священники - тоже люди- человеки и ничто человеческое им не чуждо. В том числе и заблуждения.
В общем я бы не резал так жестко. Это с бритвой Оккама переборщили, вообще все посекли в дробадан.

Упрощение?А как тогда это понимать?


НОВЫЙ ЗАВЕТ
Послание к Римлянам святого апостола Павла

ГЛАВА 13.

1Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.

2Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.

3Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, 4ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.

5И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.

6Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.

7Итак отдавайте всякому должное: кому по'дать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.

8Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.

9Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.

10Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.

11Так поступайте, зная время, что наступил уже час пробудиться нам от сна. || Ибо ныне ближе к нам спасение, нежели когда мы уверовали.

12Ночь прошла, а день приблизился: итак отвергнем дела тьмы и облечемся в оружия света.

13Как днем, будем вести себя благочинно, не предаваясь ни пированиям и пьянству, ни сладострастию и распутству, ни ссорам и зависти; 14но облекитесь в Господа нашего Иисуса Христа, и попечения о плоти не превращайте в похоти.
http://days.pravosla…_rim13.htm
Отредактировано: ДИЗЕЛИСТ - 25 фев 2018 в 21:00

  • +0.85 / 15
    • 9
    • 6
  • Скрыто
Алексей N
 
Россия
Шенкурск
65 лет
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,312
Читатели: 10
Цитата: Pointman от 25.02.2018 08:41:23И это мы знаем откуда? Из нарративных источников?

Особенно было много пеших, которые в том сражении не участвовали вообще. И почему только в латы. Пишите уже сразу Ратник-2. Первые латы массово появляются в Европе существенно позже Куликовской битвы. Ну, нормальные такие. Лет на 50. Ну а 50 или 650 - какая в общем разница? 
И кстати, латы как защитное снаряжение у нас не использовались вообще. 

Безотносительно к Пересвету (персонаж совершенно былинный), ну да, церковь - крупнейший феодал своего времени, чего бы ей кого-нибудь в доспех и не одеть? Тем более, если партия прикажет. 

Вот и мне тоже интересно. И как следствие, интересно, зачем они там вместе с мужиками, проведшими пол жизни в седле?

Скучно с вами, даже спорить не хочется.
Яндекс в помощь и вперед. Историю проходить.

  • -0.24 / 10
    • 3
    • 7
  • Скрыто
Цитата: Алексей N от 25.02.2018 08:25:26Это к вопросу о мобилизационных возможностях РПЦ.Улыбающийся

И кого же могли мобилизовать от РПЦ в конное войско? 
Нет, понятно, что любой монастырь у нас основывался как крепость, а позже, т.к. налоги с них брать нельзя было, князья заставляли монастыри кормить воинские контингенты. Ну так это не инициатива церкви - в наших краях просто стремно спорить с князем, особенно с такой наследственностью как у наших Рюрковичей. 
И потом, какая РПЦ в 1380-м году? Еще никакого патриархата нет, еще Царьград стоит пока и почти 100 лет еще стоять будет. 
Отредактировано: Pointman - 25 фев 2018 в 08:59

  • +0.57 / 33
    • 21
    • 12
Igor_FF
 
Россия
Санкт-Петербург
Практикант
Карма: +2,860.76
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 13,798
Читатели: 1
Цитата: Pointman от 25.02.2018 08:52:20И кого же могли мобилизовать от РПЦ в конное войско?

Да до хрена кого. Эвона в Новогороде Великом цельный Владычный полк был. Надо понимать, что церковь - это не про Бога, это про деньги и земли.

  • +0.77 / 16
    • 15
    • 1
  • Скрыто
Цитата: Алексей N от 25.02.2018 08:50:02Скучно с вами, даже спорить не хочется.
Яндекс в помощь и вперед. Историю проходить.

Если проходить историю по Яндексу, то таки да, будут у вас на Куликовом поле пешие монахи в латах. Наверное, даже с затинными пищалями. 
Отредактировано: Pointman - 01 янв 1970

  • +0.33 / 30
    • 15
    • 15
Цитата: Igor_FF от 25.02.2018 08:54:27Да до хрена кого. Эвона в Новогороде Великом цельный Владычный полк был. Надо понимать, что церковь - это не про Бога, это про деньги и земли.

Да кто спорит. 
Только речь-то о том, что сама церковь никого не мобилизовала. Вот обязать ее кого-нибудь кормить вполне могли (и обязывали).
Отредактировано: Pointman - 26 фев 2018 в 09:00

  • -0.22 / 20
    • 6
    • 14
  • Скрыто
Сейчас на странице: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 9