Большой передел мира

Цитата: NetGhost от 30.04.2018 15:12:09

Да наши деды и сами писали не хуже 
 
С боем взяли мы Орел, город весь прошли,
И последней улицы название прочли,
А название такое, право, слово боевое:
Брянская улица по городу идет -
Значит нам туда дорога, значит нам туда дорога,
Брянская улица на запад нас ведёт.
 
И т.д., до самого Берлина
 
P.S. Видимо на "отбили" рифмы не нашлось

• +0.12 / 30
• • 6
  • 24

Цитата: avt5160701 от 30.04.2018 11:18:10Если они так воевать будут, то им крышка. А всё-таки деды наши и здесь победили, проложили правильные пути.

       Самое интересное  что  советским железнодорожникам   германская колея в наступлении не помешала. 

• +0.90 / 30
• • 29
  • 1

Цитата: NavyGator от 30.04.2018 15:25:59

Скрытый текст

Любая НЕЛЕГИТИМНАЯ передача власти  приводит к развалу страны и резкому ухудшению жизни людей. Запомните это навсегда!
Передача власти под давлением ничтожно малой части населения, вышедшей на митинги, это и есть нелегитимная передача власти. Никогда на митинг не выходит более 1% населения страны. Этот 1% по западным лекалам и должен привести под маской "демократических перемен" к изменению политики в тех случаях, когда легитимным путём сделать этого не получается. Мнение остальных 99% населения обычно забывают спросить. При этом,  майданы формируются подавляющим мнением СМИ.
Выход из данной ситуации простой до банальности: если что-то кому-то не нравится, то нужно спрашивать  У ВСЕГО населения, а не надеяться на волю того самого 1%. То есть выход должен быть либо в виде выборов, либо в виде плебисцита.  Ну и остаётся ещё и другой выход: парламент является легитимным органом Армении и он может принять любое решение, но только не то, что будет принято под нажимом толпы. Ибо результат такого решения будет очевиден.

Вы не сможете вспомнить НИ ОДНОГО примера, когда сразу за нелегитимной передачей власти, народ не стал бы жить резко хуже. Причём, в итоге таких движений, страна часто теряет территории. Вы же болеете об Арцахе? Ну так и приводите на трон своего Пашиняна. И Арцаха у вас не будет. Впрочем, я думаю, что и страны тоже не будет. Выбор за вами.

Задумался о ваших словах и решил найти какое-нибудь исключение, подтверждающее правило. Вот график роста экономики Грузии за 2002-2007. Как видно, падение роста после "революции Роз" было, но не в отрицательную зону. То есть жить грузины стали лучше, чем раньше, но хуже, чем могли бы без революции. :)

Вообще, график интересный получился. Считается, что питательной почвой для майдана является стагнация или падение экономики. Грузия же , как раз в "майданный год", показала рекордный рост экономики в 11%. А под конец года случился майдан.

• +0.23 / 13
• • 5
  • 8

Цитата: lucent от 30.04.2018 15:36:56Задумался о ваших словах и решил найти какое-нибудь исключение, подтверждающее правило. Вот график роста экономики Грузии за 2002-2007. Как видно, падение роста после "революции Роз" было, но не в отрицательную зону. То есть жить грузины стали лучше, чем раньше, но хуже, чем могли бы без революции. :)

Вообще, график интересный получился. Считается, что питательной почвой для майдана является стагнация или падение экономики. Грузия же , как раз в "майданный год", показала рекордный рост экономики в 11%. А под конец года случился майдан.

И?
Продолжить рука не поднимается ?

• +0.10 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: pkdr от 30.04.2018 13:32:07Ну ок.
 
Как будет на азербайджанском языке "Карабах наш"?
И "дотационный регион" на армянском?

Я знаю! 

• +1.93 / 30
• • 30

Цитата: Поверонов от 27.04.2018 22:15:44Щикание - это боннско-кельнский диалект который перебрался из Бонна в Берлин вместе с правительством и его ведомствами...

кёльш немного по-другому звучит. А "ищь бин" учат наши дети в школе. С довоенных времён. А это именно берлинский диалект. Наиболее близкий к хохдойчу (а это весьма искуссственный диалект) - это нижнесаксонский диалект Ганновера. я, кгода проездом из швабии в бремен оказывался в Ганновере, просто отдыхал слухом

• +0.13 / 6
• • 4
  • 2

Цитата: lucent от 30.04.2018 15:36:56Вообще, график интересный получился. Считается, что питательной почвой для майдана является стагнация или падение экономики. Грузия же , как раз в "майданный год", показала рекордный рост экономики в 11%. А под конец года случился майдан.

Эмм.... Кем считается?
Как раз при Януковиче был заметный рост экономики, после того, что на бывшей Украине натворил Ющенко.
Что никак не помешало бабуинам устроить второй майдан и добить таки это недоразумение.

• +1.08 / 17
• • 17

Цитата: Алексей N от 30.04.2018 15:43:19И?
Продолжить рука не поднимается ?

Если у вас есть какое-то продолжение, продолжайте. Меня же просто заинтересовал призыв Навигатора найти хоть один пример, когда, после революции, люди не начали бы жить резко хуже. Я его, с удивлением для себя, нашел и поделился с вами фактическим материалом. Никаких особых выводов по этому поводу у меня нет.

• -0.19 / 18
• • 5
  • 13

Цитата: pkdr от 30.04.2018 15:48:30Эмм.... Кем считается?
Как раз при Януковиче был заметный рост экономики, после того, что на бывшей Украине натворил Ющенко.
Что никак не помешало бабуинам устроить второй майдан и добить таки это недоразумение.

Это не так. В 2012 и 2013 годах на Украине был околонулевой рост. То бишь стагнация. А потом в конце 13 майдан.  :)

• -0.64 / 13
• • 13

Цитата: lucent от 30.04.2018 15:36:56Задумался о ваших словах и решил найти какое-нибудь исключение, подтверждающее правило. Вот график роста экономики Грузии за 2002-2007. Как видно, падение роста после "революции Роз" было, но не в отрицательную зону. То есть жить грузины стали лучше, чем раньше, но хуже, чем могли бы без революции. :)

Вообще, график интересный получился. Считается, что питательной почвой для майдана является стагнация или падение экономики. Грузия же , как раз в "майданный год", показала рекордный рост экономики в 11%. А под конец года случился майдан.

После революции роз 2003 года новое руководство Грузии, во главе с Саакашвили, смогло договориться о значительном увеличении иностранной помощи. В 2004—2006 гг. объём этой помощи составил примерно $1,1 млрд. В 2003 году, до прихода к власти Саакашвили, ВВП Грузии был 3,4 млрд. долларов. Помощь Грузии таким образом составила примерно 30% годового ВВП.  И в дальнейшем, Грузия держалась только за счёт внешних дотаций, де факто. Но нужно отметить и другие вещи: В 2001 г. доля производства в валовом национальном продукте составляла 48%, а уже в 2007 году эта цифра стала равна 12%.
Власти провели массовые сокращения в системе образования. В результате закрытия бесплатных школ и детских садов на улице оказалось более 800 профессоров и преподавателей Тбилисского университета. При этом в Университете процедура увольнения носила подчеркнуто унизительный характер. В день зарплаты не знающие о своем увольнении профессора подходили к кассе, чтобы получить свои ежемесячные 37 долларов, а им объясняли: "Вам не положено, вы здесь больше не работаете". 
Социально-экономическая ситуация в Грузии при Саакашвили стала наихудшей в Закавказье. В условиях роста цен на продовольствие на мировых рынках правительства Азербайджана и Армении сумели, например, в этом году почти удвоить пенсии. В Грузии же размер пенсии так и остался на уровне 38 лари (около 20 долларов США).
Так что говорить, что уровень жизни в результате реформ Саакашвили в Грузии вырос - несколько опрометчиво.

• +3.92 / 67
• • 67

Цитата: svlg от 30.04.2018 15:35:49Самое интересное  что  советским железнодорожникам   германская колея в наступлении не помешала.

Какая колея?

• +1.20 / 27
• • 27

Цитата: lucent от 30.04.2018 15:51:32Это не так. В 2012 и 2013 годах на Украине был околонулевой рост. То бишь стагнация. А потом в конце 13 майдан.  :)

Лучше смотрите на картинки показателей ВВП Украины:

По итогам 2013 года, ВВП Украины был самым высоким за всё время существования независимой Украины. По итогам евромайдана, он опустился почти до уровня ВВП Белоруссии в 2014 году.

• +2.67 / 42
• • 42

Цитата: lucent от 30.04.2018 15:07:16

Скрытый текст

Почему-то у многих какая-то уверенность присутствует, что после армяномайдана Азербайджанцы обязательно бросятся территориальную целостность восстанавливать. Я эту уверенность не разделяю. Мнение Азербайджана тут вообще роли особой не играет. Если у американцев в планах долгосрочный перехват управления Арменией, то уж азербайджанцам они смогут донести мысль, что решать территориальные вопросы не время. И это будет логично с их стороны, так как гипотетическая агрессия Азербайджана, наоборот, моментально вернёт Армению под управление Россией... 

Так что, мой прогноз на будущее примерно следующий. К власти придёт Пашинян, но ничего сверхъестественного после этого не случится. Как-то сразу рубить интеграционные процессы он не будет, они просто начнут тормозиться. Армения начнёт создавать помехи и вставлять палки в колёса. В Армении будет развиваться мягкий вариант пропаганды среди населения концепции:"Россия - тюрьма народов". Через некоторое время может какой-нибудь музей оккупации откроют. Если Россия начнёт давить Армению экономически, то тогда они выйдут из интеграционных соглашений с мотивировкой для населения:"смотрите, мы ничего подобного не хотели, но Россия сама начала нас давить". Некоторое ухудшение экономического положения населения тут роли особой не играет. Вон Грузия ни в какие объединения с нами не входит, а уровень жизни плюс-минус тот же, что и в Армении.  

Лекарство от этого одно и оно справедливо в отношении всех постсоветских государств. Надо работать с населением "в долгую". Формировать пророссийские силы, помогать им выводить "наших людей" во власть. Вводить санкции в отношении тех стран, где притесняются пророссийские силы. Но, как мне тут неоднократно объясняли самые выдающиеся представители нашей патриотической общественности, - это не наш путь и мы не вмешиваемся в дела независимых государств.

Камрад.
Лекарство от этого - не позволять власти быть единственной и само пророссийской силой.
Как только она САМАЯ пророссийская это означает на самом деле- что власти начинают ДАВИТЬ про российские силы.
Обязательно должны быть более пророссийские и власть не должна на них рыпаться.
Без этого все остальное не получиться. На выборах к стати может выигрывать хоть кто - важно что бы были в обществе ясные голоса которые выступают с трезвых позиций ( те самые про российские , а на самом деле патриоты страны).
Не возможно практически добиться что бы народ что то решал и понимал.
Его всегда найдут как оболванить.
Вот и должна быть сила которая агитирует в нужную РФ сторону и обязательно это должна быть не сама власть.
Как только  такую позицию узурпирует власть.. пиши пропало...

• +0.75 / 13
• • 11
  • 2

Цитата: NavyGator от 30.04.2018 15:51:58После революции роз 2003 года новое руководство Грузии, во главе с Саакашвили, смогло договориться о значительном увеличении иностранной помощи. В 2004—2006 гг. объём этой помощи составил примерно $1,1 млрд. В 2003 году, до прихода к власти Саакашвили, ВВП Грузии был 3,4 млрд. долларов. Помощь Грузии таким образом составила примерно 30% годового ВВП.  И в дальнейшем, Грузия держалась только за счёт внешних дотаций, де факто. Но нужно отметить и другие вещи: В 2001 г. доля производства в валовом национальном продукте составляла 48%, а уже в 2007 году эта цифра стала равна 12%.
Власти провели массовые сокращения в системе образования. В результате закрытия бесплатных школ и детских садов на улице оказалось более 800 профессоров и преподавателей Тбилисского университета. При этом в Университете процедура увольнения носила подчеркнуто унизительный характер. В день зарплаты не знающие о своем увольнении профессора подходили к кассе, чтобы получить свои ежемесячные 37 долларов, а им объясняли: "Вам не положено, вы здесь больше не работаете". 
Социально-экономическая ситуация в Грузии при Саакашвили стала наихудшей в Закавказье. В условиях роста цен на продовольствие на мировых рынках правительства Азербайджана и Армении сумели, например, в этом году почти удвоить пенсии. В Грузии же размер пенсии так и остался на уровне 38 лари (около 20 долларов США).
Так что говорить, что уровень жизни в результате реформ Саакашвили в Грузии вырос - несколько опрометчиво.

Вы всё верно говорите. Собственно говоря, у меня никаких иллюзий по поводу эффективность "реформ саакашвили" нет. Вопрос не в этом. Вопрос в том, что американцы не так просты и, опять же, умеют играть в долгую. И, сразу после перехвата управления с помощью цветных революций, предпринимают определённые шаги с целью смягчить последствия и не допустить, скажем так, контрреволюции. Выделяется финансовая помощь, которая для стран т.н. западного мира является копейками, а для подконтрольной страны рашет некоторые критические проблемы. Так было в Грузии, так было на Украине. И так, с высокой долей вероятности, может случиться и в Армении. 

• +0.46 / 19
• • 10
  • 9

Цитата: lucent от 30.04.2018 16:09:05Вы всё верно говорите. Собственно говоря, у меня никаких иллюзий по поводу эффективность "реформ саакашвили" нет. Вопрос не в этом. Вопрос в том, что американцы не так просты и, опять же, умеют играть в долгую. И, сразу после перехвата управления с помощью цветных революций, предпринимают определённые шаги с целью смягчить последствия и не допустить, скажем так, контрреволюции. Выделяется финансовая помощь, которая для стран т.н. западного мира является копейками, а для подконтрольной страны рашет некоторые критические проблемы. Так было в Грузии, так было на Украине. И так, с высокой долей вероятности, может случиться и в Армении.

В Грузии она им была нужна, так как целью было включить Грузию в НАТО. В случае Украины и Армении ситуация вообще говоря с точки зрения финансирования не столь однозначна

• +1.61 / 17
• • 16
  • 1

Цитата: olenevod от 30.04.2018 15:48:19кёльш немного по-другому звучит. А "ищь бин" учат наши дети в школе. С довоенных времён. А это именно берлинский диалект. Наиболее близкий к хохдойчу (а это весьма искуссственный диалект) - это нижнесаксонский диалект Ганновера. я, кгода проездом из швабии в бремен оказывался в Ганновере, просто отдыхал слухом

В наших школах (во всех где я учился) все учителя (а они ещё и менялись) учили Ихь бин ... О существовании Ищь я лично даже не подозревал.
Выходит в Сибири и Европейской части учили разным немецким языкам?

• +0.25 / 10
• • 9
  • 1

Цитата: NavyGator от 30.04.2018 16:02:11Лучше смотрите на картинки показателей ВВП Украины:

По итогам 2013 года, ВВП Украины был самым высоким за всё время существования независимой Украины. По итогам евромайдана, он опустился почти до уровня ВВП Белоруссии в 2014 году.

Можно смотреть на абсолютный ВВП, но я говорил об относительном росте. В этом плане Украина вполне вписывается в модель, в которой стагнация экономики является питательной средой для развития социальных противоречий. Два года подряд стагнации. А вот Грузия в 2003 не вписывается. Что меня и удивило в том графике. Всё таки люди, которые видят осязаемые улучшения в экономике, а 11% роста - это такое улучшение, которое должен чувствовать каждый, не особо сильно должны стремиться к революциям.. 

• -0.69 / 16
• • 1
  • 15

Цитата: Свой от 30.04.2018 15:14:58Ну, если подходить с чисто военной точки зрения – как раз сейчас в столкновении Ирана и Израиля я не поставил бы на евреев даже ушей дохлого осла.
Методичный обстрел израильских аэродромов ракетами типа "Точка" и "Скад" лишит Израиль шансов использовать авиацию, а сухопутная армия у евреев, как показал последний наезд на хезболлу в Ливане, в 2006 году – полный шлак и шансов на успех не имеет. Тем более – без поддержки авиации.
Линии снабжения в Сирию у Ирана сейчас налажены – с Ираком у них дружба/жвачка, всеобщий восторг арабов поставит саудитов и союзников в позу раком и лишит поддержки улиц, а так же развернет "интифаду".
Однако с политической точки зрения – Иран и Россия сейчас намерены конфликт в Сирии загасить, а не разжечь, и только поэтому выставленный в качестве жертвенной фигуры Израиль не утилизируют.
Правда я подозреваю – уже объяснял почему – что утилизировать Израиль не позволяет именно Россия. И что именно судьба Израиля и есть главная причина разногласий между союзниками.
Что до "комариных укусов" – то, как бы, обычная судьба комаров известна всем. У кого-нибудь сдадут нервы – и насекомое прихлопнут. Прихлопнут с большой грустью, ибо после этого неизбежно возникнут проблемы с продажей помидоров.

1. Какова цель таких боевых действий? Что Иран может планировать достись таким образом? Без цели войны не бывает. 
2. Методичный обстрел израильских аэродромов "Точками" и "Скадами" требует как минимум планомерной доставки этих "Точек" и "Скадов" из Ирана в Сирию. Бить ими с территории самого Ирана проблематично. Опять же, дотянут ли Скады до аэроподромов Израиля в пустыне Негев, в районе Эйлата? Очень большой вопрос. Для того, чтобы начать такие операции нужно для начала организовать запас средств поражения. На текущий момент их нет. Ни точки ни скады по боевикам не используются практически Ираном. Возникает вопрос, есть ли такие запасы в Сирии именно у Ирана? Опять же, работать только ракетами? И чего такая война достигнет? 
То, что Вы описали выглядит следующим образом. Мы обстреляем аэродромы, а потом противник нагрянет сухопутными войсками прямо в /Сирию, где мы его и покрошем, используя опфт Хэзбалла. А что делать дальше мы и сами не в курсе, т.к. планой что то делать у нас нет ... Вот и результат.
3. Линии снабжения у Ирана налажены посредством авиасообщения. Сухопутный маршрут как бы это мягче сказать имеет кучу слабых мест. От протяженности маршрута, до возможных "проблем" на маршруте. Тем более, что в этой части контроль за ситуацией в Ираке вещь сама по себе очень противоречивая. 
4. О методах - согласен. Об Израиле как "жертвенной фигуры" это конечно сильно. Это для того, чтобы пригласить на войну США? Т.к. они безусловно отреагируют на такой подарок со стороны Ирана. Прямо дать противнику повод для войны, это конечно очень сильно. 
5. Россия понимает, что всему свое время. И что конфликт с Израилем прямо посреди процесса завершения решения сирийских проблем это мягко говоря идиотизм. Сначала нужно завершить операцию в Сирии, затем укрепить обороноспособность Ливана, отработать взаимодействие с палестинскими силами, желательно включить в орбиту отношений Иорданию. У Израиля в этом списке место совсем не первое. И совершенно большой вопрос, зачем его пытаться искуственно растормошить? 
6. Комаринные укусы это то после чего чешутся, но не умирают. И слава Богу. Что касается прихлопнуть, то несколько месяцев назад одного прихлопнули. И вроде как ничего. СМИ объявило, что сам упал и без продолжений.
Я это к тому, что прямо сейчас у Ирана нет ни задачи, ни ресурсов воевать с Израилем с территории Сирии. А знавит таких действий и не будет. Может ли быть. Если иранское руководство сочтет нужным и осуществит переброску сил и средств, создаст авиационную поддержку, организует развертывание служб тыла, организут силы на направлениях удара и т.д. Ну если честно работка на 8-10 месяцев минимум.

• +2.67 / 39
• • 39