Большой передел мира

325 280.8 M 384.8 K 538.1 K
Всё о большом переделе мира, глобальных изменениях в мировой политике, геополитических событиях и тенденциях обсуждаем здесь!
 

Чат за Сегодня

Терра
 
Россия
Одинцово
Слушатель
Карма: +1,884.35
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 4,183
Читатели: 3
Цитата: BUR от 23.03.2025 17:36:19Наглядные схемы всегда грешат чрезмерным упрощением и выпячиваем отдельных элементов в интересах авторов схемы.
 
И уточняет прежде всего позиции "докладчика", а не понимание реальности.

Не собираюсь ни в чем Вас убеждать.
Ваша позиция понятна. 
Этого вполне достаточно.
Отредактировано: Терра - 24 мар 2025 в 07:39

  • -0.27 / 16
    • 3
    • 13
  • Скрыто
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +11,171.65
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 16,660
Читатели: 10
Цитата: Терра от 23.03.2025 17:45:25Не собираюсь ни в чем Вас убеждать.
Ваша позиция понятна. 
Этого вполне достаточно.

Забавно другое:
  Вы сами используете (сад и джунгли) терминологию современного агитпропа 4-го Рейха (ЕС)... противопоставляя ему агитпроп времен СССР... полностью игнорируя реальность как она есть.
 
Нельзя же ограничиватся агитпроповским лубком разного изготовления!
Отредактировано: BUR - 24 мар 2025 в 07:39

  • +0.48 / 12
    • 11
    • 1
  • Скрыто
Вадим Р.
 
Россия
Хабаровск
60 лет
Практикант
Карма: +5,502.36
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,362
Читатели: 5
Цитата: BUR от 23.03.2025 15:35:00...
И с британским паразитированием, как его привычно трактовали в СССР тоже не всё настолько просто и однозначно. Поинтересуйтесь нравами раджей в Индии и индийскими обычаями до прихода туда Великобритании. Или с другими колонизированными территориями. Которые по сути застыли в социальном и техническом развитии.
Представьте себе на минутку, что Великобритания в них не пришла, и они вот прямо сейчас точно такие же, какими они были до прихода англичан.
Впрочем у Вас пример есть поближе, посмотрите на одичание многих территорий после 1991 года в бСССР...

Вы впадаете в гордыню прогрессорства... По умолчанию меряете степень дикости нравов "многих территорий" российским и британским (для Индии) аршинами. У них там своя мораль, свои нравы, нравятся они нам или нет - это чужое. Человечество не едино, не однородно и зачастую даже внешне очень отличается, что уж говорить о местных нравах. Нравится кому-то в своей стране, например, друг другу головы откручивать, не рефлексируя - по большому счёту, это их дело, если они не лезут к нам со своим уставом.

  • +0.63 / 22
    • 19
    • 3
Telemann
 
Новороссия
Иркутск
Слушатель
Карма: +205.49
Регистрация: 26.11.2009
Сообщений: 318
Читатели: 1
Цитата: ivan2 от 23.03.2025 14:41:53Это здесь?



Или не там?



Справа - Желтые Воды и Петрово
В центре - Кировоград (Кропивницкий)
Слева - Смолино
Отредактировано: Telemann - 24 мар 2025 в 07:39

  • +0.03 / 1
    • 1
  • Скрыто
Foxhound
 
СССР
Москва
38 лет
Практикант
Карма: +2,784.01
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,970
Читатели: 7
Цитата: Вадим Р. от 23.03.2025 17:59:23Вы впадаете в гордыню прогрессорства... По умолчанию меряете степень дикости нравов "многих территорий" российским и британским (для Индии) аршинами. У них там своя мораль, свои нравы, нравятся они нам или нет - это чужое. Человечество не едино, не однородно и зачастую даже внешне очень отличается, что уж говорить о местных нравах. Нравится кому-то в своей стране, например, друг другу головы откручивать, не рефлексируя - по большому счёту, это их дело, если они не лезут к нам со своим уставом.

Технический прогресс либо есть либо его нет, вне зависимости от культурных особенностей. Более того феномен западной цивилизации которая впервые за многие тысячелетия смогла добиться такого уровня должен внимательно изучаться чтобы понять какие именно особенности привели к такому техническому результату. Возможно ряд культурных особенностей не западных народов мешает развитию.
Отредактировано: Foxhound - 23 мар 2025 в 18:34

  • +0.33 / 14
    • 12
    • 1
    • Флуд   1
ivan2
 
Россия
Санкт-Петербург
64 года
Практикант
Карма: +2,332.55
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,451
Читатели: 1
Цитата: BUR от 23.03.2025 17:59:13Забавно другое:
  Вы сами используете (сад и джунгли) терминологию современного агитпропа 4-го Рейха (ЕС)... противопоставляя ему агитпроп времен СССР... полностью игнорируя реальность как она есть.
 
Нельзя же ограничиватся агитпроповским лубком разного изготовления!

Агитпроп потом сразу выцветает на перетоках денег.
Деньги (налоги, овеществлённый труд) несчастным побеждённым +, победителям -.
Таков удел собирателей земель. По Мединскому.
Отредактировано: ivan2 - 23 мар 2025 в 18:12

  • -0.30 / 4
    • Флуд   4
Foxhound
 
СССР
Москва
38 лет
Практикант
Карма: +2,784.01
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,970
Читатели: 7
Цитата: ivan2 от 23.03.2025 18:09:57Агитпроп потом сразу выцветает на перетоках денег.
Деньги несчастным побеждённым +, победителям -.
Таков удел собирателей земель.

Поэтому надо становиться колонизатором а не собирателем земель. Кто не успел то абориген а не братский народ, ничего личного.

  • +0.15 / 10
    • 6
    • 4
Andrew Carlssin
 
Канада
Flower City
58 лет
Слушатель
Карма: +6,409.53
Регистрация: 13.07.2008
Сообщений: 5,601
Читатели: 12
...............
Дискуссия   234 0
...
Отредактировано: Andrew Carlssin - 25 мар 2025 в 00:59

  • +0.90 / 15
    • 15
  • Скрыто
Вадим Р.
 
Россия
Хабаровск
60 лет
Практикант
Карма: +5,502.36
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,362
Читатели: 5
Цитата: Foxhound от 23.03.2025 18:03:19Технический прогресс либо есть либо его нет, вне зависимости от культурных особенностей. Более того феномен западной цивилизации которая впервые за многие тысячелетия смогла добиться такого уровня должен внимательно изучаться чтобы понять какие именно особенности привели к такому техническому результаты. Возможно ряд культурных особенностей не западных народов мешает развитию.

Технический прогресс - процесс неоднозначный, если оценивать его с разных точек зрения, не только западной. Можно ли назвать "прогрессом" появившуюся возможность многократно уничтожить на планете всё человечество под корень? Какие-нибудь африканские людоеды не имели такой возможности и, наверное, с точки зрения сохранения человеческой популяции на Земле их уровень развития более прогрессивен, ибо не несёт в себе такой глобальной угрозы выживанию человечества?

  • +0.14 / 17
    • 12
    • 5
Foxhound
 
СССР
Москва
38 лет
Практикант
Карма: +2,784.01
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,970
Читатели: 7
Цитата: Вадим Р. от 23.03.2025 18:16:04Технический прогресс - процесс неоднозначный, если оценивать его с разных точек зрения, не только западной.


Его не нужно оценивать с каких то точек зрения, этот процесс полностью измеримый
Цитата: Вадим Р. от 23.03.2025 18:16:04
Можно ли назвать "прогрессом" появившуюся возможность многократно уничтожить на планете всё человечество под корень?


Можно и нужно. Это прямое следствие власти над силами природы.
Цитата: Вадим Р. от 23.03.2025 18:16:04
Какие-нибудь африканские людоеды не имели такой возможности и, наверное, с точки зрения сохранения человеческой популяции на Земле их уровень развития более прогрессивен, ибо не несёт в себе такой глобальной угрозы выживанию человечества?

Прогресс хорош тем, что у каждого альтернативно мыслящего есть возможность перестать использовать его результаты, продать все иммущество и уехать в Африку или джунгли Аиазонки, чтобы жить в том обществе, которое им не затронуто. Еще можно уйти жить в тайгу, но ружей и других придумок прогресса.
Отредактировано: Foxhound - 23 мар 2025 в 18:27

  • +0.21 / 12
    • 8
    • Флуд   4
smith
 
Россия
Российская Империя
Слушатель
Карма: +1,305.17
Регистрация: 04.04.2014
Сообщений: 1,265
Читатели: 0
Цитата: Борода от 23.03.2025 09:45:24Кубинцы бывают двух видов: из Гаваны (условно) и из Майами. Если это тот кубинец, что из Майами, то ничего неожиданного в его появлении на стороне ВСУ и последующей гибели/поимке нет. В конце концов тех же колумбийцев там, был период, клали/ловили чуть ли не в товарных количествах. 



если бы он был из Майями то он был бы просто американцем , хоть и цветным ,а раз он кубинец , то всетаки видимо с кубы .

  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Борода
 
Россия
Москва
63 года
Слушатель
Карма: +1,279.91
Регистрация: 02.04.2016
Сообщений: 1,472
Читатели: 1
Цитата: BUR от 23.03.2025 17:31:36Нет, не сад и не джунгли.
  Нельзя для анализа пользоваться как агитпропным лубком времён СССР так и агитпропом г-на Геббельса из 3-го Рейха или современным агитпропом 4-го Рейха (ЕС).
 
Реальная жизнь она сложнее и многообразнее.

Да ладно... 

Концепция "Бремени белого человека". Автор, если не путаю, некий Р. Киплинг. Тот самый, который сочинил Маугли и много чего ещё, из наиболее известного: 

ЦитатаНа все ваши вопросы 
Дадим простой ответ. 
У нас есть пулемёты. 
У вас "максимов" нет. 
Отредактировано: Борода - 24 мар 2025 в 07:39

  • +0.09 / 9
    • 4
    • 5
  • Скрыто
Andrew Carlssin
 
Канада
Flower City
58 лет
Слушатель
Карма: +6,409.53
Регистрация: 13.07.2008
Сообщений: 5,601
Читатели: 12
...............
Дискуссия   1.686 2
...
Отредактировано: Andrew Carlssin - 25 мар 2025 в 01:00

  • +1.80 / 43
    • 43
  • Скрыто
KZR
 
Россия
Курск
51 год
Слушатель
Карма: +1,904.07
Регистрация: 03.04.2022
Сообщений: 3,744
Читатели: 0
Цитата: Вадим Р. от 23.03.2025 17:59:23Вы впадаете в гордыню прогрессорства... По умолчанию меряете степень дикости нравов "многих территорий" российским и британским (для Индии) аршинами. У них там своя мораль, свои нравы, нравятся они нам или нет - это чужое. Человечество не едино, не однородно и зачастую даже внешне очень отличается, что уж говорить о местных нравах. Нравится кому-то в своей стране, например, друг другу головы откручивать, не рефлексируя - по большому счёту, это их дело, если они не лезут к нам со своим уставом.

 А как иначе, если мир стал банально тесен. Это живи они на другой планете, без возможности её покидать, было бы уместно говорить о вмешательстве или изоляции, а тут иначе никак, заповедник для каждого не создашь, стеной не обнесёшь.
Отредактировано: KZR - 24 мар 2025 в 07:39

  • +0.48 / 8
    • 8
  • Скрыто
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +11,171.65
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 16,660
Читатели: 10
Цитата: Борода от 23.03.2025 18:32:45Да ладно... 

Концепция "Бремени белого человека". Автор, если не путаю, некий Р. Киплинг. Тот самый, который сочинил Маугли и много чего ещё, из наиболее известного: 

ЦитатаНа все ваши вопросы 
Дадим простой ответ. 
У нас есть пулемёты. 
У вас "максимов" нет. 



Если Вы вспомните советских писателей начала 20-го века, то идея "насильственного коммунизма" и прогрессорства "среди отсталых народов" (кстати как и сама формулировака "отсталые народы" использовавшаяся советским агитпропом) именно в духе Кипплинга была очень и очень популярна.
 
П.С. и это вольный перевод не Киплинга.
Отредактировано: BUR - 23 мар 2025 в 19:22

  • +0.75 / 21
    • 17
    • 1
    • Флуд   3
Maxzz.
 
Россия
Волгоград
49 лет
Слушатель
Карма: +465.73
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,934
Читатели: 0
Цитата: Борода от 23.03.2025 18:32:45Да ладно... 

Концепция "Бремени белого человека". Автор, если не путаю, некий Р. Киплинг. Тот самый, который сочинил Маугли и много чего ещё, из наиболее известного: 

ЦитатаНа все ваши вопросы 
Дадим простой ответ. 
У нас есть пулемёты. 
У вас "максимов" нет. 



Нет, это Хилэр Беллок, поэма "Современный путешественник".

Blood understood the Native mind.
He said: "We must be firm but kind."
A Mutiny resulted.
I never shall forget the way
That Blood upon this awful day
Preserved us all from death.
He stood upon a little mound,
Cast his lethargic eyes around,
And said beneath his breath:
Whatever happens we have got
A Maxim gun and they have not.

Кстати, он же автор бессмертного "На смерть политика".

  • +1.29 / 26
    • 26
Ivanovich
 
Россия
Крым
66 лет
Слушатель
Карма: +339.24
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 2,205
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 23.03.2025 18:03:19Технический прогресс либо есть либо его нет, вне зависимости от культурных особенностей. Более того феномен западной цивилизации которая впервые за многие тысячелетия смогла добиться такого уровня должен внимательно изучаться чтобы понять какие именно особенности привели к такому техническому результату. Возможно ряд культурных особенностей не западных народов мешает развитию.

В материалах КОБ разобрано до косточки. Улыбающийся
Самообразование позволит выйти из невежества. Не надо плевать в колодец, пить придется. Это я про знания.
Век живи - век учись. Все, что дальше навесили к этому смыслу - это управление врагов. Типа "конспирология", "теория заговора" - информационно-алгоритмические модули, запущенные в информационное пространство с целью управления, осмеять, обо...ть, отбить руки и желание познавать. Ниииииизя! Улыбающийся
Отредактировано: Ivanovich - 24 мар 2025 в 07:39

  • -0.37 / 9
    • 5
    • Спам   4
  • Скрыто
frogi
 
Слушатель
Карма: +9.18
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 40
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 23.03.2025 18:03:19Технический прогресс либо есть либо его нет, вне зависимости от культурных особенностей. Более того феномен западной цивилизации которая впервые за многие тысячелетия смогла добиться такого уровня должен внимательно изучаться чтобы понять какие именно особенности привели к такому техническому результату. Возможно ряд культурных особенностей не западных народов мешает развитию.

Книга протестанизм и дух капитализма дают некоторые ответы на ваш вопрос
Отредактировано: frogi - 24 мар 2025 в 07:39

  • +0.00 / 0
  • Скрыто
НАлЕ
 
Специалист
Карма: +3,760.94
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,216
Читатели: 23
Цитата: vallll от 23.03.2025 15:51:07Этот город курировал Берия в рамках известного проекта

Как бы, наверное, и да, но первую продукцию в виде оксида урана ВостГОК выдал в конце 50-х годов, через несколько лет после смерти Берии.
Цитата: vallll от 23.03.2025 15:51:07. Те части бывшего "Востгока", на которых бывал - впечатляли продуманностью и смелостью технических решений, дублированием и резервированием. Особенно по сравнению  с рядом расположенным  жд узлом Пятихатки.

Странное какое то сравнение ГОКа с ж/д станцией.
Цитата: vallll от 23.03.2025 15:51:07
Во времена СССР город союзного подчинения, напрямую Москве.

Не существовало в СССР городов союзного подчинения. Даже Москва и Ленинград считались городами республиканского подчинения. Во всяком случае, так было в Конституции РСФСР.
ЖВ были городом областного подчинения, коих в Днепропетровской области было немало.
Разумеется, сам ВостГОК относился к союзному МСМ, что не удивительно и совсем не уникально.
Цитата: vallll от 23.03.2025 15:51:07Молодёжь училась в подавляющем большинстве в Москве. На Киев, а на Днепропетровск подавно в те времена хрен ложили.

Всяких видывал.
Цитата: vallll от 23.03.2025 15:51:07Выполнялись супер засекреченные перевозки продукции по  криворожской трассе в днепродзержинск для дальнейшей переработки продукта.

На Баглей, на ПХЗ (не путать с ПХЗ в Павлограде). Впрочем, на ПХЗ везли всякое дерьмо не только с ВостГОКа, а и с других уранодобывающих предприятий Союза.
Отредактировано: НАлЕ - 24 мар 2025 в 07:39

  • +0.20 / 4
    • 4
  • Скрыто
bushd
 
Практикант
Карма: +2,263.11
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 9,624
Читатели: 0
Яд в кубинском сахаре
Дискуссия   2.325 13
Хотели рассказать о Кенеди... но малость вылезло чуть больше.
Американский журналист Бен Нортон запостил в X скриншот одного из более 80 тысяч рассекреченных документов. Из поста следует, что:
— ЦРУ добавляло отравляющие вещества в кубинский сахар, направляющийся в СССР;
— ЦРУ «поддерживало бывших нацистов», отравляя коров в ГДР, а также добавляло мыло в детское молоко.

Вот уж не знаю если это правда... то какой Трамп.  Какое перемирие.  
О чем можно разговаривать, договариваться с животными ?!   Хотя животных я тут зря... оскорбил.
Как с этим говном жить? 
Только под угрозой 5 минутного уничтожения они становятся адекватными... И то вопрос.

Тут еще о КОВИД дискутировали...

Денацификация.... всех этих с острова Эпштейна.
Отредактировано: bushd - 24 мар 2025 в 07:39

  • +1.76 / 46
    • 43
    • 3
  • Скрыто
Сейчас на странице: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 0, Ботов: 8
 
AltTab