Большой передел мира

305.6 M 396.5 K 551.7 K
Всё о большом переделе мира, глобальных изменениях в мировой политике, геополитических событиях и тенденциях обсуждаем здесь!
 


_Sasha_
 
Россия
Петропавловск-Камчатский
45 лет
Практикант
Карма: +3,781.22
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,883
Читатели: 8
Цитата: Страшный Кубаноид от 08.08.2017 13:38:06Я попробую объяснить на более доступном Вам уровне: это как из пушки по воробьям. Вывод заряда на ГСО, регулярные корректировки оной и прочие "мелочи" намного сложнее и дороже содержания посконных МБР.
Опустим, для упрощения, совершенно нетривиальный вопрос спуска в нужную точку с этой самой ГСО не сгорев в атмосфере.
А ещё один момент: корректировать орбиту бесконечно не получится. Обслуживать заряд на ГСО - тоже полный анрил и фэнтэзи. Мирные спутники мирно болтаются на "орбитах захоронения" после выработки ресурса и запасов топлива. А что делать с многомегатонными боевыми блоками? Тоже оставлять спокойно болтаться над головой без руля и ветрил?
Единственное, для чего городили "орбитальную" модификацию Воеводы-Сатаны, - это чтобы с неожиданно южной стороны блоки приходили в США, где у них на тот момент никакого СПРН не было. Потом возможности СПРН поправили и мы и США и актуальность орбитальных средств доставки потерялась совершенно.
не надо чушь пороть - ей больно. 
вы еще скажите что актуальность ПРО потерялась или актуальность ракет средней дальности.

Орбитальное ЯО, равно как и РСМД - имеют малое время подлета - тем самым реализует возможность нанесения обезглавливающего удара - а это в свою очередь ставит крест на политике взаимного сдерживания. Поэтому стороны и отказались от размещения ЯО на орбите и от использования РСМД.

З.Ы. А что делать с ядерными реакторами на орбите ? Вы хоть в курсе сколько спутников с ядерными реакторами запустили на орбиту и мы и американцы? 

ЦитатаЯдерная электрическая установка (ЯЭУ) предназначена для питания электроэнергией аппаратуры космических аппаратов используется принцип непосредственного преобразования тепловой энергии ядерного реактора в электричество в полупроводниковом термоэлектрическом генераторе. Захоронение ЯЭУ после окончания эксплуатации производится переводом на орбиту, где время существования реактора достаточно для распада продуктов деления до безопасного уровня (не менее 300 лет). В случае любых аварий с космическим аппаратом ЯЭУ имеет в своём составе высокоэффективную дополнительную систему радиационной безопасности, использующую аэродинамическое диспергирование реактора до безопасного уровня.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.

  • -0.63 / 24
    • 1
    • 23
_Sasha_
 
Россия
Петропавловск-Камчатский
45 лет
Практикант
Карма: +3,781.22
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,883
Читатели: 8
Цитата: Igor_FF от 08.08.2017 13:38:56Потому что мобилизация немецкой армии произошла после начала войны с Польшей, Францией и Англией. На 22 июня 1941 года война с Великобританией продолжалась. У СССР же никаких причин для начал мобилизации не было и её начало позволила бы Гитлеру обвинить СССР в агрессии совершенно обоснованно.
Таким образом, Гитлер к началу войны поставил СССР в положение цугцванга - когда любое действие приводило к ухудшению его позиции.
Это позволило ему реализовать стратегическую внезапность атаковав отмобилизованной армией, неотмобилизованную (это не считая того, что РККА была еще и в процессе реформы, расширения и перевооружения).
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.

  • -0.09 / 9
    • 3
    • 6
Vick
 
Практикант
Карма: +6,450.52
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,981
Читатели: 4
Цитата: Alex_new от 08.08.2017 13:15:32Да уж. Аналитика а ля .......... .
В переводе на простой язык звучит аналогично.
Пора уже забыть о РФ и ЕАЕС в целом, как о весомой политической фигуре - РФ, фсё! - откукововалась.

Для выживания вынужденно примкнет к КНР (проект "Большой Китай", но постепенно и частями. )))


Просто и банально. жители в ЕС считают, и во многом заслуженно , что уровень жизни у них БОЛЬШЕ. По этому ни о каком примыкании и подчинении к стране где уровень жизни меньше идти речи не будет.
Пример украины показателен.

Вот когда уровень жизни, продолжительность, комфорт, производительность труда в РФ будет выше... вот тогда и побегут...
Пример Украины действительно показателен. Расскажите теперь о ёё радужных перспективах. Что б уж совсем выпукло ощутить. 
Отредактировано: Vick - 08 авг 2017 в 18:01
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)

  • -0.06 / 2
    • 1
    • 1
Страшный Кубаноид
 
Россия
Краснодар
52 года
Специалист
Карма: +11,172.88
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,848
Читатели: 18
Цитата: _Sasha_ от 08.08.2017 12:23:48Вы рассуждаете исходя из концепции - "гарантированно выиграть войну" - да для этого нужно то что вы перечислили.
Для того что бы "начать войну" - ничего не из этого не нужно. 

ничего из вами перечисленного не было у Саакашвили.
Да он проиграл через 5 дней. Но войну он тем не менее начал.
 
Кстати не подскажите какую роль сыграли в этой войне СПРН и СЯС?
Да,они не допустили прямого вмешательства США и НАТО - но ни саму войну не предотвратили, ни выиграть ее не смогли - пришлось по старинке - ножками да гусеницами.
И какой из этого надо сделать вывод? Вот поясните мне отчего нам нужно гадить в штаны от мысли, что где-то в условной Румынии к власти придёт шизоид, который прикажет непобедимой румынской армии напасть на Севастополь?
Может такое событие случится? - Вполне! И даже кого то убить на нашей стороне смогут.
Давайте в связи с этим срочно... Что Вы предлагаете делать по поводу всех будущих саакашвили? Перманентно гадить в штаны? Превентивно всех забомбить? Построить энергетический купол над РФ?
Даже Вы уже согласились, что никакой теоретический новый гитлер всерьёз "дойти до Москвы" уже никогда не сможет. Максимум устроить локальный конфликт на границе. Ну так и смысл это всерьёз обсуждать с придыханием, что это типа очень серьёзная угроза. Эдак и на улицу нельзя выходить, а то кирпич башка попасть может.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!

  • +1.33 / 26
    • 26
ЮВС
 
69 лет
Слушатель
Карма: +284.23
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,792
Читатели: 2
Цитата: ChaserV6 от 08.08.2017 10:32:08Как имеющий некоторое отношение к сетевой рознице, замечу - ни о каком "минимум в те самые 2 раза" сейчас речь не идёт..
В нынешних реалиях цифры наценки несколько другие(в сторону уменьшения), поверьте..
Сети отнюдь не так шикуют, как раньше
Не нужно также забывать, что:
- все сырье кондитерка закупает крупным оптом
- затраты труда при поточном производстве меньше в разы
- даже в рамках одного наименования одного сорта существует "разбег" цен
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!

  • +0.06 / 3
    • 3
Цитата: _Sasha_ от 08.08.2017 13:27:26В общем никакой особой катастрофы у Павлова по сравнению с другими фронтами не заметно. Главная катастрофа Павлова - то что Минск оказался ближе к границе.
Павлова сняли не 12 июля, а 30 июня. К этому моменту в Белоруссии немцы загнали 3 армии в котел и взяли Минск, пройдя 300 км.
В Прибалтике немцы прошли сравнимое расстояние, но окружить войска не смогли.
На Украине немцы прошли не больше 100 км.
Так что по сравнению с другими фронтами у него была полная катастрофа.
Отредактировано: Юрген - 08 авг 2017 в 18:01

  • +0.91 / 18
    • 18
  • Удалено
  • +0.24 / 3
Страшный Кубаноид
 
Россия
Краснодар
52 года
Специалист
Карма: +11,172.88
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,848
Читатели: 18
Цитата: lucent от 08.08.2017 13:09:05На самом деле, ничего там нового нет. Энтеровирусы были, есть и будут. Где-то бывают вспышки, где-то они угасают. В Турции, в Греции, в Египте, в Крыму и в Сочи. Везде, где тепло и много туристов. Мы в мае были на Крите большой компанией и у нас за две недели переболели почти все дети чем-то похожим. Двух детей догнало, правда, уже в Питере. Но задачи "мочить Крит" не было, поэтому воспринималось это всё, как дело житейское. Сейчас же Турцию снова открыли, но есть устойчивый госзаказ по государственным СМИ - акцентировать максимальное внимание на любом негативе в отношении происходящего на их курортах. Я лично в этом ничего плохого не вижу... Впрочем, я никогда в Турции не отдыхал и не планирую... :)

Ну и уж, конечно, дело не в какой-то там конспирологической заварушке. Было бы так, полёты бы снова запретили. Государство обязано реагировать на возникновение прямой угрозы жизни своих граждан. Это просто работа по формированию негативного информационного фона, чтобы побольше туристов в России отдыхало. 
Зарубежный и внутренний туризм - это непересекающиеся вселенные. Почти не влияющие друг на друга. В первую очередь потому, что у большинства населения загранпаспорта нет и никогда не будет. Ну стрёмно для большинства в непонятную чужую страну ехать. Круто об этом помечтать, но всерьёз - ссыкотно как то.
Все заявления и всполохи в прессе направлены на  "регуляцию поголовья" туристов на конкретных направлениях. Грубо говоря в случае очередного путча, чтобы 20 тысяч, а не 200 тысяч пришлось срочно эвакуировать.
А по поводу конкретных вспышек, нападений с ножом и прочих землетрусов - ну это жизнь. От неё умирают. И да для руководства это всего-лишь статистика. Тут я с Вами полностью согласен.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!

  • +0.87 / 17
    • 16
    • 1
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +443,240.62
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 300,345
Читатели: 55
Как-то никто здесь не заметил, а Болгария и Македония тем временем достигли прорыва в двусторонних отношениях. 2 августа страны подписали договор о дружбе и добрососедстве. Это, мягко говоря, примечательно, в связи с тем, что последние 25 лет Болгария имела договор о добрососедстве с Турцией, но не имела с Македонией – при том, что именно Болгария первой признала независимость македонского государства.  

Договор (согласно опубликованным в СМИ текстам) – это шесть страниц и 14 пунктов, на основании которых стороны:

• создадут в трехмесячный срок комиссию по вопросам образования и истории
• отказываются от территориальных претензий друг к другу
•  договариваются о развитии совместных транспортных и коммуникационных систем
• оформляют сотрудничество в вопросе евроатлантической интеграции Македонии

СМИ уже назвали документ эпохальным, снимающим все разногласия между странами.Тут они немного погорячились. Так, пишут о решении исторических противоречий. На самом деле (если верить проекту договора, опубликованному болгарскими и македонскими СМИ) речь идет о создании рабочей комиссии, которая может и не договориться. Тем не менее, Болгария поддержит заявку Македонии в НАТО. По поводу ЕС говорится, что Болгария «будет содействовать исполнению Македонией всех критериев», что подразумевает вето, если критерии не будут исполнены. Получается покровительство, которое делает теоретически возможными две модели отношений. Первая – по образцу хорватско-словенских отношений 2000-х в смысле ветирования вступления в ЕС (при вступлении Македонии в НАТО). Вторая модель – основополагающий договор между ФРГ и ГДР.

Видимо, как раз для этого социал-демократ Зоран Заев и лоббировался столь усиленно последние 2 года Западом: национализм (тем более славянский) на Балканах сегодня для Брюсселя некомфортен. Разумеется, при этом сегодня сближение сторон начинается с весьма далеких друг от друга трактовок реальности: македонский язык для болгар – это по-прежнему вульгарный западный диалект. Назвать царя Самуила македонцем, а его войско, участвовавшее в Беласицкой битве (1014 г.) в византийцами «македонским войском» для болгар – это примерно так же, как узнать для русского человека, что Михаил Булгаков является украинским писателем, а 3-й украинский фронт, участвовавший в берлинской операции – украинской войсковой группой.

Таким образом, на первый план выходят чисто прагматические решения. По итогам соглашения мы вправе ожидать появление некоторых проектов в области транспорта – например строительство железной дороги Скопье-София в рамках европейского коридора VIII или некоего трубопровода – что было бы в русле берлинского процесса Меркель и варшавских поездок Трампа. Еще примечательно, что ни одно (!) основное российское СМИ не написало о соглашении между Болгарией и Македонией. Зато пишут украинские, что, конечно имеет свои причины.

Текст договора на болгарском:
Договор за приятелство, добросъседство и сътрудничество между република българия и република македония

Текст договора на македонском:
Целиот договор помеѓу Македонија и Бугарија
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия

  • +1.79 / 23
    • 23
_Sasha_
 
Россия
Петропавловск-Камчатский
45 лет
Практикант
Карма: +3,781.22
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,883
Читатели: 8
Цитата: Страшный Кубаноид от 08.08.2017 13:57:18И какой из этого надо сделать вывод? Вот поясните мне отчего нам нужно гадить в штаны от мысли, что где-то в условной Румынии к власти придёт шизоид, который прикажет непобедимой румынской армии напасть на Севастополь?
Может такое событие случится? - Вполне! И даже кого то убить на нашей стороне смогут.
Давайте в связи с этим срочно... Что Вы предлагаете делать по поводу всех будущих саакашвили? Перманентно гадить в штаны? Превентивно всех забомбить? Построить энергетический купол над РФ?
Даже Вы уже согласились, что никакой теоретический новый гитлер всерьёз "дойти до Москвы" уже никогда не сможет. Максимум устроить локальный конфликт на границе. Ну так и смысл это всерьёз обсуждать с придыханием, что это типа очень серьёзная угроза. Эдак и на улицу нельзя выходить, а то кирпич башка попасть может.
А где Я "обсуждать с придыханием, что это типа очень серьёзная угроза"?
есть переоценка угрозы, есть ее недооценка. И то и другое плохо.
Я вроде не призывал разбомбить завтра Германию.
 
Тем не менее сентенции о том, что немцы стали бюргерами, и уже никогда не будут солдатами, у немцев нет своего самолета и они никогда не смогут напасть, их лео по сравнению с Арматой гроша ломаного не стоит и т.д. и т.п. - воспринимаются мной как безусловное шапкозакидательство. И означают что урок 41-го о том как "Красная армия всех сильней .... малой кровью на чужой территории" - уже подзабыт.
И я считаю необходимым его напоминать некоторым.
 
З.Ы. Кстати эти же люди, не так давно в 14 году утверждали что ВСУ не посмеет бомбить, стрелять из тяжелой артиллерии, РСЗО, что ни один снаряд не упадет на мирное население донбасса.
И...? Да ВСУ не смогли одержать победу, но ведь посмели ... И до сих пор кстати стреляют. А мы призываем соблюдать Минские договоренности, а не едем на танках по брусчатке Крещатика.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.

  • -0.36 / 23
    • 6
    • 17
_Sasha_
 
Россия
Петропавловск-Камчатский
45 лет
Практикант
Карма: +3,781.22
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,883
Читатели: 8
Цитата: Юрген от 08.08.2017 13:59:06Павлова сняли не 12 июля, а 30 июня. К этому моменту в Белоруссии немцы загнали 3 армии в котел и взяли Минск, пройдя 300 км.
В Прибалтике немцы прошли сравнимое расстояние, но окружить войска не смогли.
На Украине немцы прошли не больше 100 км.
Так что по сравнению с другими фронтами у него была полная катастрофа.
В котел взяли армии размещенные на Белостокском выступе.
Что бы не взять их в котел - нужно было быть инвалидами с дефектом головного мозга. 
Увы, но таких среди генералов Вермахта почему то не встречалось.
Это чистая география. 
А армии в белостокском выступе было бы очень удобно использовать для контрнаступления. Если бы РККА разгромила бы агрессора в приграничном сражении и его нужно было бы окончательно добить "малой кровью на чужой территории" - они бы очень пригодились. А так стали заложниками довоенной стратегии. 
 
З.Ы. Ну кстати - допустим Павлов предатель. Хорошо. Тогда кого объявим предателем за то, что в октябре 41 в Вяземский котел попало 4 армии - Жукова или Конева? 
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.

  • -0.37 / 17
    • 4
    • 13
Igor_FF
 
Россия
Санкт-Петербург
Практикант
Карма: +2,872.80
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 13,832
Читатели: 2
Цитата: _Sasha_ от 08.08.2017 13:52:23Таким образом, Гитлер к началу войны поставил СССР в положение цугцванга - когда любое действие приводило к ухудшению его позиции.

Жизнь вообще сложная штука, а Гитлер был совсем не дурак.

Цитата
Это позволило ему реализовать стратегическую внезапность атаковав отмобилизованной армией, неотмобилизованную (это не считая того, что РККА была еще и в процессе реформы, расширения и перевооружения).
Не было никакой стратегической внезапности. О том, что войне с Германией быть знали все от Сталина до последнего мальчишки в Урюпинске. Внезапность была оперативной: мы ждали нападения на Украине (где были основные силы КА), а оно началось в Белоруссии.Впрочем, начало мобилизации никак СССР не помогло бы: мы всё равно бы не успели.

  • +0.58 / 11
    • 11
Советчик
 
Россия
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,331
Читатели: 3
Цитата: _Sasha_ от 08.08.2017 12:23:48Вы рассуждаете исходя из концепции - "гарантированно выиграть войну" - да для этого нужно то что вы перечислили.
Для того что бы "начать войну" - ничего не из этого не нужно. 

ничего из вами перечисленного не было у Саакашвили.
Да он проиграл через 5 дней. Но войну он тем не менее начал.
 
Кстати не подскажите какую роль сыграли в этой войне СПРН и СЯС?
Да,они не допустили прямого вмешательства США и НАТО - но ни саму войну не предотвратили, ни выиграть ее не смогли - пришлось по старинке - ножками да гусеницами.
Саакашвили начинал войну против осетинского ополчения. И все шансы выиграть эту войну у него были. Но тут из Рокского тоннеля выглянул северный пушной зверек.

  • +2.06 / 41
    • 40
    • 1
  • Удалено
  • +0.04 / 1
shmegelsky
 
Специалист
Карма: +17,312.54
Регистрация: 03.10.2014
Сообщений: 14,109
Читатели: 22
Цитата: _Sasha_ от 08.08.2017 14:08:48А где Я "обсуждать с придыханием, что это типа очень серьёзная угроза"?
есть переоценка угрозы, есть ее недооценка. И то и другое плохо.
Я вроде не призывал разбомбить завтра Германию.
 
Тем не менее сентенции о том, что немцы стали бюргерами, и уже никогда не будут солдатами, у немцев нет своего самолета и они никогда не смогут напасть, их лео по сравнению с Арматой гроша ломаного не стоит и т.д. и т.п. - воспринимаются мной как безусловное шапкозакидательство. И означают что урок 41-го о том как "Красная армия всех сильней .... малой кровью на чужой территории" - уже подзабыт.
И я считаю необходимым его напоминать некоторым.
 
З.Ы. Кстати эти же люди, не так давно в 14 году утверждали что ВСУ не посмеет бомбить, стрелять из тяжелой артиллерии, РСЗО, что ни один снаряд не упадет на мирное население донбасса.
И...? Да ВСУ не смогли одержать победу, но ведь посмели ... И до сих пор кстати стреляют. А мы призываем соблюдать Минские договоренности, а не едем на танках по брусчатке Крещатика.
Искренне не понимаю смысла настырных попыток назойливого закрепления тезисов о недооценке, переоценке, шапказакидательстве и тому подобном. Да еще и  с попытками сломать глобус проведением исторических аналогий.
Где Вы всё это обнаружили-то? 
РФ прекратила заниматься военным строительством? РФ перестали волновать вопросы паритетов?
Или Вас корёжит от того, что ширнармассы не дрожат от страха от определенных мыслей?
Еще раз. Нет военного решения "проблемы России", как  минимум, на современном уровне развития технологий.
Более того. Скачка какого-либо, одностороннего (одностороннего) в контексте этих технологий на горизонте нет. Ибо. Еще раз. Россия ни на мгновение не прекращала военное строительство с целью сохранения паритетов. 
А на проблематику нужно смотреть исключительно в динамике. То есть. Если, допустим все та же, ФРГ на десятилетия отстают в соответствующих необходимых нишах, о которых Вам выше камрад буквально разжевал. То разрыв может критически сократится только в случае, если Москва уснёт в оглоблях. И самое смешное. Та же ФРГ это понимает. И как та корова в бомболюке буквально кончиками копыт цепляется за возможность отказа от бессмысленных на её уровне трат. В  том числе и на подготовку общества. О чём то же другой камрад говорил выше.
Еще раз. Какая цель Вашего многостраничного нытья? Вот искренне интересно. Ибо, еще раз, тезисы о якобы шапкозакидаетльстве и прочей пирдухе, обращенные к обывателю - в лучшем случае бессмысленная наивность
Отредактировано: shmegelsky - 08 авг 2017 в 18:46

  • +1.78 / 23
    • 23
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +443,240.62
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 300,345
Читатели: 55
Дискуссия Новая
Климкин?
У главы МИД Украины есть российское гражданство — Саакашвили

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия

  • +3.39 / 56
    • 56
Цитата: _Sasha_ от 08.08.2017 14:17:08В котел взяли армии размещенные на Белостокском выступе.
Что бы не взять их в котел - нужно было быть инвалидами с дефектом головного мозга. 
Увы, но таких среди генералов Вермахта почему то не встречалось.
Это чистая география. 
А армии в белостокском выступе было бы очень удобно использовать для контрнаступления. Если бы РККА разгромила бы агрессора в приграничном сражении и его нужно было бы окончательно добить "малой кровью на чужой территории" - они бы очень пригодились. А так стали заложниками довоенной стратегии.
Человек не справился с должностью и потерял вверенные войска. 
Во время ВМВ2 армии не раз находились на выступе, но далеко не всегда выступ удавалось срезать.
Да и армии в котел можно загнать не только на выступе. Так что поражение, как и победа - это всегда результат действий обеих сторон.
Хотя конечно в котле виноват не только Павлов, но и Кузнецов, потому что 3 ТГр пришла из его полосы фронта. Но Кузнецов на соседа забил и отступал со всей скоростью.
Кузнецова кстати тоже сняли и следствие было, но расстреливать не стали.
ЦитатаЗ.Ы. Ну кстати - допустим Павлов предатель. Хорошо. Тогда кого объявим предателем за то, что в октябре 41 в Вяземский котел попало 4 армии - Жукова или Конева?
А я не говорю, что он предатель.
Но считаю, что по факту провала при исполнении обязанностей должностным лицом в отношении этого должностного лица всегда неплохо бы провести следствие. Что и было в ВОВ.
Удивительно, что не арестовали Жукова. Провальное начало войны, в общем-то, в первую очередь его косяк как начгенштаба.
А вот в отношении Конева после Вяземской катастрофы расследование было.
Отредактировано: Юрген - 08 авг 2017 в 19:01

  • +0.28 / 8
    • 8
Сообщение № 4506803
Советчик
 
Россия
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,331
Читатели: 3
Цитата: _Sasha_ от 08.08.2017 13:27:26Да что вы говорите. Не может быть. Ну надо же.
И почему же мобилизованная армия Германии у границ СССР не стала причиной ответной мобилизации и начала войны? 
  
Никто  ПМВ о стратегической внезапности - ни в отношении ни одной из сторон и не говорит. Там одна мобилизованная армия начала воевать с другой мобилизованной армией.
А вот в ВМВ - это эмпирическое правило (мобилизация = война) соблюдалось в зависимости от того, выгодно было его соблюсти в данный момент или нет.
  
Что касается директивы ГШ - то халатность в отношении ее исполнения - безусловная вина Павлова.
Но халатность и некомпетентность - это вовсе не равносильно предательству, хотя зачастую может принести гораздо больше вреда чем прямое предательство.
  
Другой вопрос - что "Предательство Павлова" - это удобная точка зрения снимающая вину с того, кто представил некомпетентного  Павлова на должность командира ЗапОВО и с того кто его на эту должность утвердил.
З.Ы. Директива ГШ - ничего решить уже не могла - главного - получения техники из народного хозяйства и призыва командиров запаса - это директива все равно не давала.


В общем никакой особой катастрофы у Павлова по сравнению с другими фронтами не заметно. Главная катастрофа Павлова - то что Минск оказался ближе к границе.
1. Я понимаю, что история продажная девка империализма, но попытайтесь прочитать о событиях после 01.09.1939г.  И найти у этой девки информацию о выходе Германии из второй мировой войны. После этого я надеюсь вопросов на тему почему немецкая армия оставалась в отмобилизованном состоянии и никаких отрицательных эмоций это не вызывало.
2. Павлова судили и расстреляли не за предательство, а за некомпетентность.
3. Я уже написал. Могу повторить. Сравнений событий в в Киевском и прибалтийском ОВО с событиями в БОВО показывает, что причины катастрофы полностью лежат на командовании округом. Отказ от подготовки войск. Фактическое разоружение вверенных войск перед началом войны. Безразличие к факту отсутствия связи с частями (в БОВО связь НКО осуществлялась по сети НКС).
4. Насчет отсутствия катастрофы у Павлова.... Это не ко мне. Я не психиатр.

  • +0.77 / 14
    • 14
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +443,240.62
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 300,345
Читатели: 55
15:41 08/08/2017

Премьер-министр России Дмитрий Медведев в годовщину событий августа 2008 года в Южной Осетии заявил, что операция по принуждению к миру была проведена по закону, поступить иначе было нельзя.

«Откровенно признаюсь, до 8 августа 2008 года мне казалось немыслимым, что в 21 веке кто-то может расстреливать из «Градов» спящих в своих домах стариков, женщин и детей. Но, к сожалению, сегодня у нас есть куда более жестокие примеры. Нет сомнений только в одном — Россия всегда готова защитить своих граждан», — написал Медведев в Facebook.

По его словам, «атака на мирно спящий Цхинвал, на посты российских миротворцев была организована и проведена тогдашним грузинским руководством совершенно цинично и подло».

RT
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия

  • +3.00 / 58
    • 58
Сейчас на ветке: 574, Модераторов: 0, Пользователей: 11, Гостей: 374, Ботов: 189
, , Alex81 , Goshanskiy , HEM , Zet.69 , andrey_pd , walkcat , АлександрZ , Алексей Пашков , Вадим Р. , Нeнашев
×

Подписка на ветку

В избранном у 344 пользователей

Календарь