Большой передел мира

284.9 M 387 K 539.9 K
Всё о большом переделе мира, глобальных изменениях в мировой политике, геополитических событиях и тенденциях обсуждаем здесь!
 


Советчик
 
Россия
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,331
Читатели: 3
Цитата: Руполем от 18.05.2018 07:40:06Касаемо второго пункта  думаю  тут   всё  гораздо круче  . Ведь наверняка  ясно  ,  что  Китай   из России  будет получать гораздо  дешевле  энергоресурсы  , чем Евросоюз  из США . Если  учесть  дешевую рабочую силу  в Китае и дешёвые  энергоресурсы   от РФ , то  ясно  чья  продукция  будет  более конкурентная   на  рынках .
Пока не  было , но  наверняка  США  захотят  придушить  все  Шелковые  пути из Китая  в  Европу  , а это  самый  пока эффективный  способ  создать напряжённость   на  Ближнем  Востоке   и Средней  Азии .
Только  один Северный  морской  путь   не  по  зубам  НАТО и Северный широтный   ход  не случайно  сейчас   активно начал  реанимироваться  чтобы   минимизировать  транзитные  риски   для  товаров  из АТР через заполярные  порты  .

Я вот не понимаю, что все так уперлись в энергоресурсы. Основная часть себестоимости экспортируемой из ЕС продукции - это з/п местного персонала и налоги. Энергия и транспорт в лучшем случае составляют 20-30% от общей стоимости. И экспорт из ЕС конкурирует совсем не по цене. В качестве примера достаточно посмотреть на то как Иран метнулся за самолетами в ЕС и США сразу после снятия санкций. Да и у нас сименс не выкинули с рынка после выкрутасов с турбинами установленными в Крыму. Так что не сильно европцев беспокоит ценник на энергию. За всё заплатит покупатель.
Гораздо важнее для них доступ к американскому рынку. И вот тут американские санкции требуют выбирать между американским и мировым рынками. И европцы выбирают наиболее доходный американский отказываясь от прочих.

  • -0.55 / 17
    • 5
    • 12
пломбир
 
СССР
Слушатель
Карма: +496.47
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 904
Читатели: 0
Цитата: Вика от 19.05.2018 09:10:07А почему вот так прямо весь мир и содрогнётся?  Где штаты и где остальной мир? Штаты на острове, отделены от остального мира двумя океанами, они же по сути в резервации находятся. Ну и пусть там варятся в собственном соку. Они что, снабжают мир чем-то без чего мир никак не может обойтись: без их томогавков, без их деривативов, без их  кораблей на морях и их военных баз в разных странах? Да лехко может! Вместо американских томогавков будут на выбор русские аналоги, вместо деривативов вообще ничего не будет, вместо амерских кораблей будут вско разные другие, ну а базы - они вообще-то нужны больше самим американцам, уйдут - никто не заплачет. 
 
Сравнивать штаты с Украиной неправильно, потому что Украина имеет сухопутную границу со многими странами, которую нельзя наглухо забаррикадировать, и поэтому через которую вся "грязь" с Украины будет заражать территории сопредельных государств. А штаты-то кого будут отравлять в случае своего морального и физического разложения? Разве что Мексике с Канадой достанется, на насчёт Канады пускай у ушастой бабушки голова болит, тем более, что и сама бабушка уже не слишком Европу интересует. А Мексика знает толк в извращениях - сама разберётся.
 
Я, конечно, могу чего-то сильно недопонимать, но никаких особых проблем с падением гегемонии штатов для мира не вижу. Да и для самих штатов ничего плохого не произойдёт. Если составные штаты разбегутся по отдельным квартирам, как разбежался СССР, то их  производственные мощности всё равно при них останутся и если они чего-то производят, то будут продавать и покупать покушать.  Всё, что они производят, при них же и останется,  Исчезнет, рухнет, превратится в прах только то, что до простого жителя Америки и так не доходит и никогда не доходило - фантастические прибыли из воздуха, которые получают представители высшего класса за счёт эмиссии доллара, контроля морских путей и принуждения к покупке американского долга.  Ну исчезнут эти прибыли, а может, если повезёт, и сам  паразитический класс, генерирующий и получающий эти прибыли, а для простых жителей Америки что от этого исчезновения изменится?  Да вроде ничего не должно измениться в материальном плане.  Ну а в ментальном плане американцы просто вернутся к себе, когда они были не нацией гегемонов, а нацией, состоящей из трудолюбивых и талантливых людей.  Вот именно тогда и станет Америка снова великой.

Вопрос не в том, что "мир без Штатов проживёт", вопрос в том, что мирно эта "падение гигемонии " не произойдёт.
Никто так просто место "царя горы" не уступит.
В том и дело, что "мирно разбежаться" Штаты не могут - это ГВ со всеми прелестями: этнические протворечия, поколения люмпенов, орг.преступность и поголовная вооружённость населения, умножьте это на комплекс "мы самые важные, нас обязаны все слушатьбся" - это такая гремучая смесь получится!..
Есть люди в Штатах, которые это прекрасно понимают. и потому скорее взорвуть весь мир, чем откажутся от своей ведущей роли в нём.
Путин сказал "Зачем нам мир, если в нём не будет России?" (видимо, вопрос стоял (стоит) так остро, что приходится это озвучивать!)
Американцы могут сказать "Зачем этот мир, если в нём не будет ведущей роли Америки"!
Всё это весьма серьёзно, не надо заблуждаться.
www.paveldarts.ru

  • +1.34 / 25
    • 24
    • 1
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +434,179.47
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 290,715
Читатели: 54
Дискуссия Новая
Малайзия. Ревизия.
Новое правительство Малайзии пересмотрит все мега-проекты, одобренные прошлым кабинетом.

Особым проверкам, как ожидается, подвергнутся совместные проекты с Китаем. Они несут в себе наибольшие риски из-за большого объёма аккумулированных активов.



Malaysian council to review all megaprojects

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия

  • +1.75 / 30
    • 30
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +434,179.47
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 290,715
Читатели: 54
Дискуссия Новая
Путин ест мацу
"Владимир Путин ест мацу круглый год". — Берл Лазар, главный раввин России.

Источник


Эта тема сейчас распространяется в израильских СМИ. Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия

  • +0.85 / 26
    • 20
    • 6
a1965
 
СССР
Слушатель
Карма: +407.12
Регистрация: 14.01.2016
Сообщений: 1,796
Читатели: 0
Цитата: Мельхиседек от 18.05.2018 23:49:00Специально не убрал под спойлер. 
Мысль очень верная.
Думаю демократов-маргиналов СОЗНАТЕЛЬНО использовали в конце 80-х - в начале 90-х в России вовремя и к месту, как прививку от страшной болезни человечества, поразившей весь мир в конце 20 века, начале 21 века. 
Ну, да, переболели, помучались, ослабли ... 
Но выздоровели и обрели иммунитет ...
Это дорогого стоит.
И изобретателей "болезней для человечества" уже в ближайшее время, не говоря уже о среднесрочной и дальней перспективе, ждет большой большой сюрприз от России ...
И при том у них самих и их обществ нет никакого иммунитета от этой болезни ...
Улыбающийся
Да, а что за болезнь?
Болезнь фатальная и неизлечимая: всеобщая и окончательная ТОТАЛЬНАЯ дебилизация во всех сферах жизни, исключающая всякий прогресс, в виду полного отсутствия внутреннего стремления к нему у человеков, что никакими средствами преодолеть нельзя ...
Дело в критическом пороге этого процесса.
Скоро он будет превышен и западная англо-саксонская модель мировой цивилизации рухнет очень и очень быстро.
А мы к этому времени как раз и будем готовы ...
Думаю к этому и шла и идет подготовка ...
И это работа с горизонтом планирования на многие десятилетия ...
А почему мы выздоровели, почему не загнулись, например, как 404-я или "Приебалтика"?
Да, просто наша цивилизация, цивилизация России, ИЗНАЧАЛЬНО, что выявилось еще со времен Ивана Четвертого, не построена по англо-саксонским лекалам, и их "дурная цивилизационная кровь" не привилась и не прививается к нам, как к многим иным цивилизациям мира, которые эта умирающая цивилизация вполне может утянуть за собой в могилу.

Не могу сокращать даже строчку - шедевер Улыбающийся, тока не забудем в "построении цивилизации не по аглицким..", что тогда еще хозяева денег не переехали в Англию, тогда еще самого аглицкого государства не было , можно сказать, в том виде, которое хозяева денег сделали своей базой, с передачей финансов под управление мафии ростовщиков.
А апосля  было и Смутное время, когда под руководством папских шпионов руские козаки рубились с русскими казаками. И иноземные царицы,  и много еще чего.. Можно и под их хитрый план подвести.
Была такая шутка в 90е, что это все хитрый план АндроповаУлыбающийся. Ну можно все объяснить задним числом и подвести под .. 
А почему Путин стал "выздоравливать" в 1999 можно понять просто - не было у нас тогда уже других вариантов, как у укров и приебалтов, надеяться помогать  грабить осколки России, при последующем развале. Укрия и прочие не стояли в списке на разрушение. А Россию развалить - было у них задачей основной. Если Ёлкин надеялся, что договорится, то на опыте ошибок 90х у ВВП не осталось иллюзий.  
   Хотя нет, много еще иллюзий осталось, судя по поклонению Лженициным, Бонершам и пр гайдаро-чубайсам.. Мне вот интересно, знает ли ВВП, как в Китае ловят нарко-барыг и почему у нас хоть частично не используют.. тоже прививку прививают? 
Отредактировано: a1965 - 19 мая 2018 в 12:49
Дворкович(был недавно зам Медведева) - «Россия должна платить за финансовую стабильность США»
ВВП - "..Кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца; кто хочет воссоздать его в ПРЕЖНЕМ виде, у того нет головы. .."

  • -0.27 / 12
    • 1
    • 11
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
45 лет
Эксперт
Карма: +28,441.77
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,650
Читатели: 118
Все, понял, извинните. Косово, это ключевая точка для того, чтобы не дать никому построить нефте и газопроводы через Балканы! Вот с этим можно согласиться, т.к. появление Косово на карте полностью исключают Македонию и Сербию из любых транзитных схем. 
Т.е. это фактор со знаком минут. Т.е. средство "не пущать" и перерезать возможнный транзит. 
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax

  • +3.13 / 48
    • 48
Андрей Неопалимый
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +499.95
Регистрация: 15.02.2013
Сообщений: 1,417
Читатели: 1
....21 мая, Путин-Моди, 22 мая Путин - Радев (ЮП - Южный поток), 24-25 мая, Путин - Макрон, 25-26 мая, Путин - Абэ , г. Сочи (РФ)

5 июня. 50-летие заключения договора между ОМФ АГ (OMV) и СССР на на экспорт газа в Австрию. Вена,(Автрия)

9-10 июня, саммит СГГ ШОС, г. Циндао (КНР) - Китай, Россия, Казахстан, Кыргызстан, Таджикистан, Узбекистан, Индия и Пакистан

25-27 июля. 10-й саммит БРИКС, г. Йоханнесбург (ЮАР)

_ октября, 19-й ежегодный российско-индийский саммит, г. Нью-Дели (РИ)

30 ноября - 1 декабря, 13-й саммит G20, Буэнос-Айрес (АР)

12-18 ноября, саммит АТЭС, г. Порт-Морсби (НГ Папуа  Новой Гвинея)

...
Отредактировано: Андрей Неопалимый - 25 мая 2018 в 17:13
Vale

  • +2.19 / 25
    • 25
a1965
 
СССР
Слушатель
Карма: +407.12
Регистрация: 14.01.2016
Сообщений: 1,796
Читатели: 0
Цитата: Stari от 18.05.2018 21:35:50..
Случайно в короткие сроки были разработаны компактные ядерные реакторы для подводных аппаратов.
Случайно при случайном Сердюкове сама собой создалась новая армия.
И т.д., и т.п.

..не учитывать эту, плохо видимую, сторону жизни страны,
то выводы могут получиться далёкими от реальности.

Был просто огромный задел при СССР, который и спас в 90е, не учитывать который пытаются многие. А еще Меньшиков воровал при Петре так, что тот бил его в бешенстве за.. Но потом все же выиграли пару битв и войну, с потерями огромными, против не самого сильного противника. С НАТО 41го уж точно не сравнить. Новая армия создавалась даже при гайдарах, может не знаете, не все тогда уничтожили.
Давайте учитывать и скрываемую антисоветчиками сторону, правда тогда выводы могут не понравиться Улыбающийся 
ау сам
Отредактировано: a1965 - 20 мая 2018 в 09:23
Дворкович(был недавно зам Медведева) - «Россия должна платить за финансовую стабильность США»
ВВП - "..Кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца; кто хочет воссоздать его в ПРЕЖНЕМ виде, у того нет головы. .."

  • -1.53 / 65
    • 10
    • 55
Vick
 
Практикант
Карма: +6,448.17
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,969
Читатели: 4
Цитата: a1965 от 19.05.2018 12:43:30
Скрытый текст
Давайте учитывать и скрываемую сторону, правда тогда выводы могут не понравиться Улыбающийся

От СССР никто не открещивается, чтобы "выводы не понравились". А вот вы, товарищи, от прошлого России рьяно открещивались. Типа с нуля коммунистическим порывом создали страну после шипко кровавого варварского царизьму, узурпаторствовавшему  на закабалённых пространствах. 
Так что не судите по себе. Если умеете. 
Отредактировано: Vick - 19 мая 2018 в 14:34
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)

  • +2.14 / 41
    • 31
    • 10
Страшный Кубаноид
 
Россия
Краснодар
51 год
Специалист
Карма: +11,064.29
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,788
Читатели: 16
Цитата: EV... от 19.05.2018 11:38:06Пока есть "большой брат" или мировой жандарм или шериф, выберите название по душе, местечковые претензии остается держать при себе. Вот теперь представьте что штаты стерли ластиком с карты. Могу назвать с десяток войн которые начнутся в течении пару лет. И если израиль и Иран понятно,  Кореи возможно и переговорами отделаются, а вот Индия и Пакистан - бяда, куда обязательно влезет Китай. А также всякие гибралтар, фолклендские острова, парагвай и так далее по списку. Нагорный карабах не забываем. А если убрать и Россию то вообще хаос и темные века. Так как кто-то должен остаться гарантом не применения ЯО. Но все остальное будет выплеснуто наружу одним махом. Вот и получаем - король умер, да здравствует король! Нужно это России или Китаю  - нам еще лет 10 надо, Китаю намного больше. 
А попроще. Представьте просто что в вашем городе исчезла полиция и вообще страх от наказания? через сколько дней начнется беспредел и мародерство? Вот так и с миром будет.
Я не фанат штатов, но они взвалили на себя данную ношу, пусть и несут сколько могут, а мы потом выйдем во всем белом с чистыми руками. Но заниматься будем тем же - держать мир в руках.

Я не согласен по поводу того, что без "присмотра США" тут-же начнётся Ирано-Израильский конфликт или Индо-Пакистанский, не говоря уже о Фолклендах.
Возможно тезис "без присмотра старших - младшие ведут себя много хуже" и верен. Только очень часто именно старшие подговаривают младших на гадости и подлости, которые им самим и в голову бы не пришли.
Многие нынешние напряженности, грозящие перерасти в полноценный конфликт, а ещё больше почти все текущие конфликты - так или иначе обязаны своим зарождением и/или развитием США. Ну вот такой вот странный полицейский, который ради увеличения гешефта с участка, некоторые банды стравливает.
Так что, по моему мнению, даже без непосредственного объявления кого-то конкретного "царём горы" после деградации США - количество конфликтов в мире резко снизится т.к. пропадёт их основной организатор и вдохновитель.
Возможно кто-то захочет наконец-то восстановить справедливость (например по Фолклендам тем-же) т.к. у Табаки издох Шерхан и у самого Табаки зубы повыпадали. 
Но это тоже маловероятно т.к. процесс деградации США он всю мировую экономику растрясёт и у всех будет только одна важная цель: сберечь то, что осталось. Захватнические войны дело крайне затратное и их себе просто никто не позволит т.к. эти возвраты территорий могут и саму метрополию обрушить в ничтожество хуже Украины. Могут быть отдельные неадекваты - но их очень быстро остановит сама экономика войны т.к. никто им "за демократию" подвозить оружие не станет.
А вот новые процессы переговоров о воссоединениях, новые союзы, содружества стран - посыпятся просто валом. Корея, например, объединится буквально в течении нескольких месяцев. В приёмной Кремля будет не протолкнуться. В Пекине, впрочем, также.
И даже Индия и Пакистан внезапно обнаружат, что у них как-то очень мало причин для разногласий, а вот поводов для сотрудничества - огромный список.
Разве, что Израиль - не жилец. Но и его скорее просто немножко обрежут. Оставят кусочек территории. И будет эдакая нищая еврейская версия Палестины.
Но даже при всём еврейском гоноре - после прекращения денежного потока из США и политической поддержки оттуда-же - Израиль сам, добровольно, вернёт те-же Голанские высоты Сирии, замирится с Палестиной (опять же путём возврата части территорий) и т.д. В общем станут очень миролюбивыми и сговорчивыми.
Отредактировано: Страшный Кубаноид - 19 мая 2018 в 23:53
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!

  • +3.85 / 58
    • 57
    • 1
Stari
 
СССР
79 лет
Профессионал
Карма: +11,858.64
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 4,839
Читатели: 32
Цитата: dmitriк62 от 19.05.2018 07:27:28Трамп – очевидный клоун, сам ничего не решает вообще.
Рейган – тоже.
    
Однако же, Рейган был артистом лишь постольку-поскольку, а так он работал мобстером, руководил крупнейшим профсоюзом, где всякому научился, от подкупа власти до заказных убийств.
А уж оттуда выдвинулся в губернаторы ажно целой Калифорнии (теробразования поболе какой-нибудь жалкой Франции, экономически).
В те времена всё ж таки не брали в президенты всякую голытьбу с улицы, как теперь.

Цитата: Деметрий от 19.05.2018 07:18:54(По поводу Р. Рейгана  позвольте опротестовать Ваше высказывание: работа в профсоюзе, да и два губернаторских срока в Калифорнии опровергают Вас)


1. Кажется, все согласны с тем, что штатовские президенты -
    исполнители воли тех. кто сделал их президентами.
    Это - главное для понимания штатовской системы управления.

2. Любой исполнитель не просто транслирует команды сверху.
    Он обладает определёнными полномочиями и
    вносит свою волю, характер, знания в процесс управления.

3. Очевидно, что при выборе очередного потуса,
    оцениваются его личные качества с точки зрения тех задач,
    которые перед ним будут стоять.

Если иметь в виду выше перечисленное, то надо признать,
что политический опыт Рейгана был хорош для сравнительно благополучной Америки.
А перед Трампом стоит задача промышленного и экономического возрождения штатов,
переноса туда промышленности и решения других вполне конкретных задач,
которые лучше понимает бизнесмен..
Поэтому логично, что выбор пал на успешного бизнесмена.

Второй момент, не менее важный при оценке Трампа-президента.

Для "перестройки" соц. лагеря выбрали клоуна Горбачёва.
Для "перестройки" глобальной фин.системы выбрали клоуна Трампа.

В обоих случаях клоуны - отличный выбор.
Своей непредсказуемостью они постоянно вводят в ступор население и политических противников,
что не позволяет и тем, и другим адекватно оценивать происходящее.
Вспомните выступления Горбачёва. Смысл его речей не понимал никто.
Появлялись многочисленные трактовки, обсуждения и т.д.
Критики не знали, за что уцепиться, т.к. он умел в одном предложении сформулировать взаимоисключающие тезисы.
А в это время кто-то занимался конкретной работой.

Так же точно и Трамп своими фортелями маскирует конкретную работу.
И она ведь идёт, как ни странно.

А вот если результат будет не таким, каким его ожидают начальники потуса,
то на клоуна очень просто всё свалить.

Думаю, есть ещё много других причин, почему выбрали и того, и другого.
Но ведь главное - результат.
У Горбачёва получилось.
Пожелаем и Трампу успешного развала.
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский

  • +2.64 / 42
    • 42
Алёша Попович
 
Россия
Профессионал
Карма: +41,017.22
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,640
Читатели: 23
МОСКВА, 19 мая — РИА Новости. Визиты министра иностранных дел России Сергея Лаврова на Кубу и в Аргентину не состоятся, сообщили РИА Новости в МИД.


Лавров не поедет в Латинскую Америку из-за мероприятий по линии сформированного правительства.

"На заседании "двадцатки" в Буэнос-Айресе Россия будет представлена на уровне заместителя министра", — добавили в министерстве.
Накануне президент Владимир Путин подписал указы о назначении нового состава правительства. Лавров сохранил свой пост главы МИД.


РИА Новости https://ria.ru/politics/20180519/1520914104.html
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав

  • +2.10 / 34
    • 34
Алёша Попович
 
Россия
Профессионал
Карма: +41,017.22
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,640
Читатели: 23
Евросоюз и Иран условились провести в конце ноября третий семинар на высоком уровне по ядерному сотрудничеству. Соответствующая договоренность была достигнута на встрече еврокомиссара Мигеля Ариаса Каньете и главы организации по атомной энергетике Ирана Али Акбара Салехи.



«В духе тесной кооперации мы также решили, что третий семинар на высоком уровне по ядерному сотрудничеству пройдет в Брюсселе в конце ноября 2018 года», — приводит ТАСС выдержку из распространенного Еврокомиссией совместного заявления.
Кроме того, обе стороны выразили надежду на развитие сотрудничества в ближайшие годы и подтвердили приверженность соблюдению условий Совместного всеобъемлющего плана действий (СВПД) по иранскому атому.
8 мая президент США Дональд Трамп объявил о выходе Вашингтона из ядерного соглашения, подписанного Ираном и шестеркой международных посредников в 2015 году. Документ предполагает прекращение Тегераном ядерных разработок в обмен на снятие санкций ООН, ЕС и Соединенных Штатов. При этом американский лидер заявил, что собирается наложить на Иран новые санкции.
https://iz.ru/745331…-v-noiabre
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав

  • +1.01 / 17
    • 17
rigel1986
 
Россия
ДВФО
38 лет
Практикант
Карма: +2,553.56
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,446
Читатели: 4
Цитата: УРАЛ от 19.05.2018 11:20:24Плод  от дерева  сорта  Нарусовой .
Вопрос кому  в России  нужно  этот  сорт сорняк культивировать?

Лучше самим сорняки культивировать и контролировать, чем дожидаться пока "партнеры" накультивируют неподконтрольных сорняков.
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин

  • +0.52 / 11
    • 9
    • 2
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,380.90
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,768
Читатели: 8
Цитата: Stari от 18.05.2018 23:18:16Именно так, закладывали фундамент!

Но это всего-навсего образное выражение.

Меня, как технаря, интересует,
в чём этот многовековой фундамент "материализован" и как он "работает"?

А материализован он может быть только в определённых "долгоиграющих" структурах,
Это не политические партии, которые не долговечны, это не научные организации, которые могут пустить под нож очередные мудаки во власти. Это не военные организации. которые подвергаются постоянным реорганизациям по разным причинам.

В таких структурах должен копиться опыт этих самых веков, там должны разрабатываться планы на десятилетия, если не на столетия, у них должны быть механизмы реализации этих планов.
Чтобы задать вектор развития, чтобы избегать случайностей,
которые могут уничтожить страну и т.д.

...
Они и есть тот фундамент, о котором вы говорите.
Не было бы их - нас давно бы не было.
Это наше "глубинное государство" Подмигивающий

Во всех странах такую роль выполняют спецслужбы - именно они накапливают и хранят фундамент государственности.
Во всех странах туда строгий отбор при условии прозрачности трех поколений предков кандидата, как правило прием ведется из элитных слоев, так как они понимаются на момент отбора. Горизонт ведения дел также длительный - сроки рассекречивания документов - минимум 50 лет - иногда продлеваются и дольше.
Именно спецслужбы осуществляют первичную фильтрацию политиков - откровенные космополиты будут остановлены в начале карьеры, а прочие будут под наблюдением и будут остановлены на любом этапе карьеры при необходимости.  История расследования против Трампа есть иллюстрация этого.
Не случайны выдвижения первых лиц из этих кругов в переломные моменты истории. Сталин был вхож в узкий круг с Потаповым и Бонч-Бруевичем. Черчиль наверно был близок к MI6 - не случайно он мотался по горячим в то время точкам - Бурская война, Испанская война. Буш-старший стал президентом из ЦРУ, работая там много лет в Китае. Да, и президент РФ из того же Леса.

  • +2.13 / 37
    • 34
    • 3
IvanP
 
Россия
Курск
48 лет
Практикант
Карма: +1,542.05
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,843
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: Поверонов от 19.05.2018 14:54:00Во всех странах такую роль выполняют спецслужбы - именно они накапливают и хранят фундамент государственности.
Во всех странах туда строгий отбор при условии прозрачности трех поколений предков кандидата, как правило прием ведется из элитных слоев, так как они понимаются на момент отбора. Горизонт ведения дел также длительный - сроки рассекречивания документов - минимум 50 лет - иногда продлеваются и дольше.
Именно спецслужбы осуществляют первичную фильтрацию политиков - откровенные космополиты будут остановлены в начале карьеры, а прочие будут под наблюдением и будут остановлены на любом этапе карьеры при необходимости.  История расследования против Трампа есть иллюстрация этого.
Не случайны выдвижения первых лиц из этих кругов в переломные моменты истории. Сталин был вхож в узкий круг с Потаповым и Бонч-Бруевичем. Черчиль наверно был близок к MI6 - не случайно он мотался по горячим в то время точкам - Бурская война, Испанская война. Буш-старший стал президентом из ЦРУ, работая там много лет в Китае. Да, и президент РФ из того же Леса.

Скажу так. есть мнение, что, на взлете Русского Государства РПЦ и была самой сильной спецслужбой.
И практически ВСЯ элита тогдашней России училась в спецшколах монастырей. Как минимум до Петра.
А что было после ХЗ но НМВ она врядли сдала позиции.

  • +0.31 / 15
    • 9
    • 6
Filin18
 
Специалист
Карма: +8,312.93
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 6,972
Читатели: 1
Цитата: Страшный Кубаноид от 19.05.2018 13:27:45Я не согласен по поводу того, что без "присмотра США" тут-же начнётся Ирано-Израильский конфликт или Индо-Пакистанский, не говоря уже о Фолклендах.
Возможно тезис "без присмотра старших - младшие ведут себя много хуже" и верен. Только очень часто именно старшие подговаривают младших на гадости и подлости, которые им самим и в голову бы не пришли.
Многие нынешние напряженности, грозящие перерасти в полноценный конфликт, а ещё больше почти все текущие конфликты - так или иначе обязаны своим зарождением и/или развитием США. Ну вот такой вот странный полицейский, который ради увеличения гешефта с участка, некоторые банды стравливает.

Скрытый текст

Разве, что Израиль - не жилец. Но и его скорее просто немножко обрежут. Оставят кусочек территории. И будет эдакая нищая еврейская версия Палестины.
Но даже при всём еврейском гоноре - после прекращения денежного потока из США и политической поддержки оттуда-же - Израиль сам, добровольно, вернёт те-же Голанские высоты Сирии, замирится с Палестиной (опять же путём возврата части территорий) и т.д. В общем станут очень миролюбивыми и сговорчивыми.

штаты, конечно, не с белоснежными крыльями, но конфликты закладывались до того, как они встали на ножки,
Африку, например, расчерчивали по линейке з/европцы, исходя из своих колониальных интересов,
Пакистан-Индия заслуга Лондона, которые, уходя, не могли не нагадить,
принцип, завещанный одной из самых долгоиграющих империй,

собственно, даже если посмотреть на европейские лоскутки,  пытающие слиться в нечто единое,  но категорически отказывающие в этом тем, кого не считают своими друзьями-не друзьями.. скорее подчиненными, говорит о том же
золотая несбывшаяся мечта  - Россия, разделенная и раскрашенная,

и в истории Европы всегда была борьба за место главного,
сейчас у них это США,
что будет после ухода его с этой роли?    Незнающий -  а возможно то же, что и раньше,
Польша таки достанет своих соседей и ее  могут привести к порядку,
буйных шумеров попросят утихомиривать нам,    
на Балканах опять случится коммунальная кухня, с шумом, грохотом  и криками "помогите!"  (привет черногории с македонией, не говоря уж о ...)

жилец ли Израиль? по логике вроде нет, но учитывая их сущность и древнюю, как мамонт,  способность выкручиваться...  попробуют сменить хозяина, к которому уже потихоньку подмазываются, и по своей давней привычке, стать хвостом, который пытается крутить хозяином,
вопрос, надо ли это хозяину и сможет ли он оставить этот хвост там, где ему быть полагается..
--
но дело ведь в том, что большие исторические империи просто так тихо не падают,
под занавес англичане устраивали геноцид в Индии похлеще армянского , османы вовсю резали христиан, Австро-Венгр. решила спастись в 1 МВ и залила кровью всю Европу,
вот только наша, что Российская, что Советская рушилась вовнутрь,  сама на себя, увы...
к радости окружающих,

чем порадует мир последний акорд штатовцев?  Думающий
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.

  • +2.54 / 47
    • 46
    • 1
Stari
 
СССР
79 лет
Профессионал
Карма: +11,858.64
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 4,839
Читатели: 32
Цитата: ВМГ от 19.05.2018 13:15:52Только православная церковь может претендовать на звание организации, тысячелетиями играющей вдолгую на пользу российского государства.

У Церкви давно нет властных полномочий, чтобы "рулить" государством.
Если церковь может обращаться непосредственно к Богу,
а Бог к ней прислушивается, тогда - да,
можно церковь считать фундаментом.

Но лично у меня складывается впечатление, что если Бог и слышит наши просьбы,
то поступает он по своему. Есть у него свои планы, которые он не меняет ради наших хотелок.
Это значит, что церковь может быть частью того фундамента,
который обеспечивает долгую жизнь государства,
но не всем фундаментом. 

Цитата: Поверонов от 19.05.2018 14:54:00Во всех странах такую роль выполняют спецслужбы - именно они накапливают и хранят фундамент государственности.
Во всех странах туда строгий отбор при условии прозрачности трех поколений предков кандидата, как правило прием ведется из элитных слоев, так как они понимаются на момент отбора. Горизонт ведения дел также длительный - сроки рассекречивания документов - минимум 50 лет - иногда продлеваются и дольше.
Именно спецслужбы осуществляют первичную фильтрацию политиков - откровенные космополиты будут остановлены в начале карьеры, а прочие будут под наблюдением и будут остановлены на любом этапе карьеры при необходимости.  История расследования против Трампа есть иллюстрация этого.
Не случайны выдвижения первых лиц из этих кругов в переломные моменты истории. Сталин был вхож в узкий круг с Потаповым и Бонч-Бруевичем. Черчиль наверно был близок к MI6 - не случайно он мотался по горячим в то время точкам - Бурская война, Испанская война. Буш-старший стал президентом из ЦРУ, работая там много лет в Китае. Да, и президент РФ из того же Леса.

Совершенно верно. Можно ещё добавить, что главное развед.управление царского Генштаба практически в полном составе перешло на сторону большевиков.
Т.е. сделали ставку на новую власть (если не сами её создалиУлыбающийся ) и
обеспечили тем самым существование и развитие государства в новом обличии.

Однако, не всё так просто.
Вне всякого сомнения, спецслужбы есть часть фундамента государства.
Как и церковь.
Но у каждого государства есть спецслужбы,
однако не каждое государство - долгожитель.
У Британской империи были неплохие спецслужбы, а где теперь эта империя?

Получается, должно ещё что-то лежать в фундаменте государства,
чтобы оно жило долго.
Кстати, в США, так называемое, "глубинное государство" опирается на часть спецслужб,
но не ограничивается ими.

Есть ещё мысли по поводу того, что собой представляет фундамент нашей государственности?

Государство постоянно меняет политическое обличье, меняются элиты, его соц. устройство и т.д., и т.п.,
но в каждом перерождении оно продолжает развиваться,
оставаться неприступной крепостью и быть мировым игроком.
Благодаря чему?  
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский

  • +2.21 / 34
    • 32
    • 2
xoxol_d5699a
 
Россия
ПятигорскЪ
61 год
Слушатель
Карма: +1,816.30
Регистрация: 18.04.2009
Сообщений: 2,021
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Боевики напали на православный храм в центре Грозного
ЦитатаБоевики попытались захватить прихожан в церкви Архангела Михаила в центре Грозного, в результате погибли двое сотрудников полиции и один прихожанин. Нападавшие уничтожены в ходе спецоперации.
Глава Чеченской республики Рамзан Кадыров сообщил о нападении на церковь. «Боевики проникли в церковь Архангела Михаила, их целью было захватить прихожан», – приводит его слова РИА «Новости».
Кадыров уточнил, что все четверо боевиков были уничтожены в «результате немедленно проведенной спецоперации».
Он уточнил, что полицейский скончался от полученных ранений, один прихожанин получил ранения средней тяжести.
Осведомленный источник чуть позже уточнил, что один прихожанин и два полицейских погибли в результате нападения.
«Имеется оперативная информация, что приказ боевики получили из одной из западных стран», – подчеркнул Кадыров.
Он рассказал, что лично прибыл к месту происшествия и контролировал проведение спецоперации, которая заняла несколько минут.
Личности боевиков устанавливаются.
Церковь Михаила Архангела – православный храм в центре Грозного.



...неоднократно бывал в этом храме...

...очень странно слышать, что можно "неожиданно напасть"...
...храм обнесен стеной по всему периметру территории...
...на железных воротах справа от входа всегда на посту русский солдат с пулеметом...


...на мой вопрос к сестричке на свечном ящике- как, мол, живется вам здесь?

последовал ответ ДУШЕСПАСИТЕЛЬНО
Отредактировано: xoxol_d5699a - 19 мая 2018 в 17:36
Если с нами Бог- кто против нас?
Сталин - наше знамя боевое!
Сталин - нашей юности полет!

  • +3.59 / 74
    • 72
    • 2
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +434,179.47
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 290,715
Читатели: 54
Дискуссия Новая
Великобритания - Yes!
Лорд-мэром города Шеффилд стал активист зеленого движения и  беженец из Сомали Магид Магид.



Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия

  • +5.18 / 111
    • 111
Сейчас на ветке: 437, Модераторов: 0, Пользователей: 75, Гостей: 324, Ботов: 38
Aaron , Alexander_S , Alexandr1974 , Alexey K_9eb97d , AndryK2 , Aquarius , Arcticfox , Belyj Shoom , Bhrencr , Direwolf969 , Domino_Designer , Driv3r , Duke Nuken , Gavryoushka , GeorgV , Gravicapa , Hanych , KCE , KOBA , Konstantine , Kot19 , Landsknecht , Mordorec , NRJ , R6790 , RomanN , Rostislav , SaLut , Snufkin , Tihij , User78 , White Pawn , Yuriy58 , _Krokus , alex bert , bmv58 , bushd , coshmar , didgik , greysergman , matematik , nesterova , ol17 , salve , sdfyns , talina , vallll , vombat , wow , АК 7.62 , Болезный , Борода , Вадим Р. , Валерий Васильевич , Верноразящий , Влад Филоненко , Гидравлик , Зимогор , Ивиан Корн , Кромежник , Ктулх Оглы , Львович , МастерОк , Мебемуто , Павел Левин , Поверонов , Птица-синица , Регардс , Савин , Фантасмагорик , Фракталь , Швейк , каменщик , пч
×

Подписка на ветку

В избранном у 338 пользователей

Календарь

<ПредСлед>
ПнВтСрЧтПтСбВс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031