No AdBlock

Пожалуйста, отключите блокировщик рекламы!

Уважаемый пользователь!

Ваш браузер блокирует показ рекламы на сайте Глобальная Авантюра. Наш сайт существует и развивается за счет контекстной рекламы. Просим отключить блокировщик рекламы для нашего сайта.

Надеемся на Вашу поддержку!

Большой передел мира

284.8 M 387 K 1.2 M
Всё о большом переделе мира, глобальных изменениях в мировой политике, геополитических событиях и тенденциях обсуждаем здесь!
 


EV...
 
Россия
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +454.20
Регистрация: 12.12.2011
Сообщений: 906
Читатели: 1
Цитата: Страшный Кубаноид от 23.11.2018 09:33:47У каждой медали две стороны: ведь именно потому, что мы сами используем рубль как "карманные деньги" (в масштабах государства, корпораций и финсектора), практически не считая его "нормальными деньгами" и приводит к тому, что он может так сильно колебаться относительно валют, которые наши же родные банки, госкорпорации и приравненные к ним субьекты, считают нормальными деньгами, в отличие от рубля.
Если бы Газпром и Роснефть с Росатомом заключали контракты в рублях - волатильность рубля относительно доллара уже давно была бы вполне сравнимой с волатильностью Евро к доллару. И на таком фоне даже совершенно уже частные Лукойлы тоже вполне нормально бы воспринимали рубль, как единицу измерения.

Как раз про 2 стороны медали. Выход рубля в "свободное плавание" или перевод рубля в полноценный международный эквивалент денег, очень чреват подводными камнями. Россия, 2,7% мировой экономики, причем честные проценты и без долгов, против ~50% западного мира с долгами от 100% ВВП и выше. Все спекули просто жаждут этот момент, когда Россия начнет торговать только за рубли. Ее быстро откормят, чтобы рубль был чуть ли не золотым, а потом раз и сказка закончилась. Проходили уже. Так что торговля за рубли, как бы мне не хотелось, это еще десяток лет ждать. Ибо раньше - очень рискованно. Сами посудите: надуют пузырь золотого рубля, при практически 20-кратном преимуществе по весу ВВП и печатном станке - это вообще не вопрос, а потом скупят все на корню.
Колебания  по отношению к другим валютам, в настоящее время регулируется ВПР,  а Вы хотите передать эту регулировку "невидимой руке рынка". Рановато. Не владеем мы еще этой невидимой рукой.

  • +1.60 / 37
    • 35
    • 2
Иванов Иван
 
Россия
53 года
Практикант
Карма: +1,731.05
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,974
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: idioten test от 24.11.2018 16:12:37



По центру - перспективная разработка. Ну в том плане - что скоро все военнослужащие этого вымирата - будут иметь только такое снаряжение.
Бывшие республики - идут по пути таджикизации - те вон тоже решили от советского прошлого откреститься - и вместо "сержантов-капитанов" - будут у них свои, исконно таджикские, еще при саманидах придуманные звания. Ага - и оружие такое же - луки и копья.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html

  • +2.11 / 50
    • 49
    • 1
Сообщение № 5100802
NetGhost
 
Россия
Смоленская область
Профессионал
Карма: +19,641.49
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,931
Читатели: 23
Цитата: NetGhost от 24.11.2018 14:16:29Вестингауз про...теряли, GE туда же.
Кто следующий, Форд? Боинг?

Среди аналитиков даже распространился специальный термин — "ВВВ-компании": это корпорации с кредитный рейтингом на инвестиционном уровне "ВВВ", но испытывающие серьезные проблемы с обслуживанием долгов.

Помимо General Electric, к этой категории относятся автогиганты Ford и General Motors, а также многие другие представители "старой индустрии".

Общий долг таких "BBB-компаний" оценивается в 2,5 триллиона долларов. Если General Electric объявит дефолт, все это мгновенно превратится в "мусорные" активы.

Это приведет к банкротству не только самих эмитентов, но и многочисленных держателей ценных бумаг, включая пенсионные и паевые фонды. Результат — новый финансовый кризис, не уступающий по масштабам глобальному катаклизму 2008 года.

  • +3.27 / 63
    • 63
Foxhound
 
СССР
Москва
38 лет
Практикант
Карма: +2,823.77
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 14,151
Читатели: 7
Цитата: NetGhost от 24.11.2018 16:33:15Среди аналитиков даже распространился специальный термин — "ВВВ-компании": это корпорации с кредитный рейтингом на инвестиционном уровне "ВВВ", но испытывающие серьезные проблемы с обслуживанием долгов.

Помимо General Electric, к этой категории относятся автогиганты Ford и General Motors, а также многие другие представители "старой индустрии".

Общий долг таких "BBB-компаний" оценивается в 2,5 триллиона долларов. Если General Electric объявит дефолт, все это мгновенно превратится в "мусорные" активы.

Это приведет к банкротству не только самих эмитентов, но и многочисленных держателей ценных бумаг, включая пенсионные и паевые фонды. Результат — новый финансовый кризис, не уступающий по масштабам глобальному катаклизму 2008 года.

Да не переживайте, спасут. Напечатает ФРС немного денег и выкупит долги. Потом будет план реструктуризации и рефинансирования. Чтобы это не сделать на месте США нада быть идиотом.
Отредактировано: Foxhound - 24 ноя 2018 в 16:40

  • +0.41 / 22
    • 15
    • 7
Алёша Попович
 
Россия
Профессионал
Карма: +41,015.51
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,633
Читатели: 23
Выход США из Договора о ракетах средней и меньшей дальности (ДРСМД) будет весьма опрометчивым шагом, Россия заинтересована в сохранении документа, заявил глава МИД России Сергей Лавров.
«Договор признавался многие десятилетия одним из краеугольных камней международной, региональной, глобальной безопасности и стабильности, и Российская Федерация заинтересована в том, чтобы этот договор был сохранен», — сказал Лавров на пресс-конференции после встречи с португальским коллегой Аугушту Сантушем Силвой, сообщает ТАСС.
Глава российский дипломатии обратил внимание, что, несмотря на выраженную Европой озабоченность перспективой разрыва ДРСМД, ни одна из европейских стране не поддержала предложенный Россией в СБ ООН проект резолюции, который призывал бы участников договора соблюдать его.



«К сожалению, не хватило нашим партнерам единства в том, чтобы и в ООН высказаться в пользу сохранения этого важнейшего документа», — сказал Лавров.
Ранее США сообщили, что выходят из ДРСМД якобы из-за несоблюдения его условий со стороны Москвы. Официального уведомления о разрыве пока не было. 31 октября помощник президента США по национальной безопасности Джон Болтон рассказал, что оповещение будет сделано «в надлежащее время».
Лавров на встрече в Лиссабоне также заявил, что Россия и Португалия хотят оздоровления обстановки в Евро-Атлантическом регионе, однако этому мешает военная активность НАТО. Министр добавил, что во время переговоров обе стороны выразили сожаление заморозкой контактов России и ЕС практически по всем направлениям. Глава МИД РФ также пригласил Силву в Москву.
Португальский министр в ответ заметил, что у Москвы и Лиссабона есть общие интересы по международной повестке. Это борьба с терроризмом, развитие как в рамках ООН, так и региональных сообществ, содействие в аспекте быстрого реагирования на кризисы, которые могут дестабилизировать мировой порядок. Силва также заявил, что Португалия продвигает в ЕС и НАТО идею о необходимости продолжения диалога с Россией, передает РИА Новости.




https://www.pnp.ru/i…um=desktop
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав

  • +1.73 / 33
    • 33
Dobryаk
 
Италия
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +31,410.72
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,978
Читатели: 83

Аккаунт заблокирован
Цитата: EV... от 24.11.2018 16:15:08Как раз про 2 стороны медали. Выход рубля в "свободное плавание" или перевод рубля в полноценный международный эквивалент денег, очень чреват подводными камнями. Россия, 2,7% мировой экономики, причем честные проценты и без долгов, против ~50% западного мира с долгами от 100% ВВП и выше. Все спекули просто жаждут этот момент, когда Россия начнет торговать только за рубли. Ее быстро откормят, чтобы рубль был чуть ли не золотым, а потом раз и сказка закончилась. Проходили уже. Так что торговля за рубли, как бы мне не хотелось, это еще десяток лет ждать. Ибо раньше - очень рискованно. Сами посудите: надуют пузырь золотого рубля, при практически 20-кратном преимуществе по весу ВВП и печатном станке - это вообще не вопрос, а потом скупят все на корню.
Колебания  по отношению к другим валютам, в настоящее время регулируется ВПР,  а Вы хотите передать эту регулировку "невидимой руке рынка". Рановато. Не владеем мы еще этой невидимой рукой.

Нынешняя шумиха о расчетах в национальных валютах представляется завуалированным переходом к банальному бартеру.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола

  • +1.29 / 38
    • 36
    • 2
NavyGator
 
Россия
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +21,049.63
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 20,358
Читатели: 20

Модератор ветки
Цитата: Иеремия от 23.11.2018 16:17:35Этот придурок может много нести бреда .
если его "икона" падает на целые порядки (в разы и более)
http://goldomania.ru/menu_003_003.html
если 18 лет срок  большой , то у оно у нас есть...
http://gold.investfu…cators/224
колбасит этот бакс - мама не горюй каждый месяц. 
23.11.2018 - 2 590.75
22.11.2018 - 2 595.24
21.11.2018 - 2 579.12
20.11.2018 - 2 596.63
17.11.2018 - 2 579.59
16.11.2018 - 2 592.80
15.11.2018 - 2 626.57
14.11.2018 - 2 605.87
13.11.2018 - 2 620.43
10.11.2018 - 2 620.06
09.11.2018 - 2 604.57
08.11.2018 - 2 624.36
07.11.2018 - 2 619.94
03.11.2018 - 2 604.98
02.11.2018 - 2 581.97

Может быть Кудрин ещё и евро с долларом запретит быть резервной валютой?
Вот график роста стоимости тройской унции золота к доллару США:
Вот график роста доллара к евро:


А вот график движения доллара к рублю:

Рубль на графиках выглядит гораздо менее волатильным, чем евро. Некоторые люди настолько стали отстаивать интересы не России, а наших якобы партнёров, что просто диву даёшься.
Отредактировано: NavyGator - 24 ноя 2018 в 16:48
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981

  • +3.21 / 52
    • 52
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +434,107.92
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 290,649
Читатели: 54
Расследование Мюллера уже стало слишком сложным для обычных СМИ, и для его освещения требуется новый вид журналистики. На сегодняшний день, объем информации по делу настолько велик, что статьи в прессе зачастую не могут представить полную картину происходящего.

История этого расследования соединяет сотни государственных чиновников и обычных граждан, охватывает несколько континентов и десятилетий. Такая обширность информации приводит к тому, что многие аспекты дела остаются непонятыми читателями, отчего теряют свое значение в их глазах. За это как раз и хватается Трамп и его союзники, называя расследование «охотой на ведьм» и «фальшивыми новостями», на которые впустую тратятся деньги американских налогоплательщиков

Необходимо создать «кураторскую журналистику», которая будет находить белые пятна и соединять имеющиеся сведения в единую сеть.



Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия

  • +2.44 / 45
    • 44
    • 1
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +434,107.92
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 290,649
Читатели: 54
Дискуссия Новая
Париж
Водитель фургона открыл стрельбу, чтобы разогнать толпу демонстрантов в Париже. Мужчина не мог проехать из-за протестов, достал охотничье ружье и выстрелил. К счастью, никто не пострадал.
Непонимающий

В ходе акции полиция задержала по меньшей мере 13 человек, это число может возрасти.

Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия

  • +3.09 / 54
    • 53
    • 1
Сизиф
 
Россия
Профессионал
Карма: +31,521.76
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 19,521
Читатели: 81
Цитата: Dobryаk от 24.11.2018 16:43:00Нынешняя шумиха о расчетах в национальных валютах представляется завуалированным переходом к банальному бартеру.


Ну все же не бартер. Но, да, в большинстве подобных свопов обмен валют регулируется.
Но все же функции денег при этом сохраняются. Просто сфера их применения не универсальна.
Это с одной стороны снижает вроде универсальность инструмента, но ровно это же и страхует многие риски атак на валюты.

Скорее аналог клиринговых валют. Просто сфера их обращения и функционал регулируется не  множеством клиринговых валют, а множеством РАЗНЫХ свопов в рамках общих лимитов и разными их нормами регулирования. Еще и допуск участников непосредственно внутрь свопов для прямых обменных операций в их рамках тоже регулируется. Все остальные могут через внешние по отношению к свопу контуры заходить, через разные биржи и финансовые институты, уполномоченные банки и т.д.   Но тогда они  просто покупают-продают по текущим котировкам, как и любые другие валюты, фантики, деривативы и т.д.  И на внутреннюю кухню валют внутри свопов влияния не оказывают. Как и много где еще, в той же нефти, золоте, многих других комодах, виртуальный контур их обращения очень не сильно, а для некоторых и вовсе очень мало связан с реальным контуром обращения конкретных товаров. И если и оказывает влияние на него, то сильно опосредованное, не непосредственное и с сильным лагом по времени.
Отредактировано: Сизиф - 24 ноя 2018 в 19:56
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.

  • +2.76 / 42
    • 42
NavyGator
 
Россия
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +21,049.63
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 20,358
Читатели: 20

Модератор ветки
Цитата: Butovchanin от 24.11.2018 17:44:29Какой-то у вас сбитый взгляд, курс рубля колебался по приведенному вами графику с 27,17 рублей за доллар до 82,28 рублей за доллар, то есть размах колебаний достигал 3 раз, в то время как евро колебался от 0,66 до 0,96, то есть в пределах 1,5 раз. А если вспомнить, что за последние 30 лет рубль обесценился по отношению к доллару более чем в 100 тысяч раз, то многое прояснится.

евро колебался от 0,82 до 1,56 к доллару.

Отредактировано: NavyGator - 24 ноя 2018 в 18:30
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981

  • +1.84 / 23
    • 22
    • 1
Gangster
 
Парагвай
Монтевидео
65 лет
Практикант
Карма: +8,423.54
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 21,240
Читатели: 5
Цитата: nekto_mamomot от 24.11.2018 15:10:32Смотрю стрим на РТ:

https://russian.rt.c…st-toplivo
За несколько часов просмотра ни разу не увидел ни одного "черненького"! Это - восстание "Белых французов"!


Естественно. «Тёмнокожие» французы обычно ездят на метро и сидят на социале. А вот подорожание бензина для «белых людей» может в конце концов привести к так называемой «бензиновой революции», которая чуть было не произошла в Иране лет десять тому назад, когда правительство отменило дотации на бензин, а недовольные начали поджигать бензоколонки. ЦРУ одно время даже хотело использовать «бензиновую революцию» как «цветную», но не дорасчитало, ибо поджёгами колонок в основном занимались спекулянты, коих в ИРИ было меньшинство.  В любом случае сейчас очки во Франции набирают правые Ле Пен или левые Меланшона. 

Меланшон: "Республика - это я!"

Парижская прокуратура возбудила дело в отношении крайне левого французского политика Жан-Люка Меланшона. Он обвиняется в запугивании и насилии в отношении следователей по борьбе с коррупцией. На видео, снятом во вторник, Меланшон сердито кричит: «Республика - это я!» и выталкивает их из парижской штаб-квартиры своей партии "Непокорённая Франция". Во вторник Центральное бюро по борьбе с коррупцией, финансовыми и налоговыми преступлениями (OCLCIFF) санкционировало обыски на 15 объектах, связанных с "Непокорённой партией" и Левой партией, в том числе и в доме Меланшона.

«Государство - это я!» (Людовик XIV)
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0

  • +0.97 / 21
    • 21
Сизиф
 
Россия
Профессионал
Карма: +31,521.76
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 19,521
Читатели: 81
Цитата: Салон62 от 24.11.2018 17:21:43Э нет...Сейчас не 2008 год, халявы не будет, похоже. Сравните гос. долг США тогда и сейчас.


Интересный, кстати, момент. Долг, действительно запредельный. И при всей его виртуальности (то, что никто его отдавать не собирается) все же репутационно учавствует в базисе нынешнкй МФС, да и непосредственно, через ее инструменты типа рейтингования разных субъектов экономики.
Но еще вдвое его при том поднять сильно запросто весьма непросто.

Но!!!
Доллары США печатает ФРС, а не государство США.  До сих пор  этот делалась для  одного эсклюзивного клиента, того самого государства США. И в мировую экономику доллар инжектировался через него, путем покупки его долговых обязательств.

Но никто не запрещает и ФРС самой же СВОЙ ЖЕ  доллар использовать и напрямую. И самой стать не регулятором, а непосредственным субъектом экономики.

Самой те же плохие активы, невозвратимые кредиты, предбанкротные компании и банки и тыды выкупать. Тогда долг США расти не будет. Балансы ФРС НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ будут вполне пристойными, сколько долларов уйдет, столько же "активов", на них купленных придет. Метод весьма конечный, как субъект экономики она быстро достаточно загнется при этом. Свои балансы загадив. Потому и ранее не использовался.

Но на некоторое время хватит. Если все одно без тотальной перезагрузки МФС не обойтись, так чего тогда эту золотую курицу в тепле и комфортном защищенном от хищников курятнике держать.

Но вот сколько... этого "некоторого времени" будет, зависит уже НЕ СТОЛЬКО ОТ ФРС (и тех кто за нею стоит и является ее главным бенефециаром), а совсем от других акторов. Некоторые из них, при этом и в ФРС  участуют, но как миноритарии.  

И вот без "доброй воли" этих других акторов, это "некоторое время" может и года не продлиться.
А при ее наличии и с пяток-десяток лет может быть. Но вот купить эту "добрую волю" "добрым словом" не получится, да и  "добрым словом и пистолетом", что вроде эффективнее, тоже у некоторых  фиг купишь. Еще и сами отстрелят чего. Договариваться придется.

А время сегодня, это деньги завтра (после перезагрузки). Дает возможность поучаствовать в процессе перезагрузки и что-то в его ходе для себя урвать побольше попытаться.
Отредактировано: Сизиф - 24 ноя 2018 в 21:55
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.

  • +2.16 / 46
    • 44
    • 2
Gangster
 
Парагвай
Монтевидео
65 лет
Практикант
Карма: +8,423.54
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 21,240
Читатели: 5
Цитата: idioten test от 24.11.2018 18:55:34В Париже участники протеста против повышения цен на топливо идут в направлении Елисейского дворца — к резиденции президента Франции Эмманюэля Макрона. В городе слышны хлопки, свист и звуки битого стекла.


«Народ пошёл на дворец толстяков»


...

Между прочим в своё время в 60-е годы последнего столетия «левые» фактически революционными методами смели с престола даже самого Де Голля. Ну а Макрон уж точно не Де Голль. Он даже никогда и не высказывался в пользу политики Де Голля. Так - немножко правого, немножко левого - Олланд в молодости. Так что запасаемся попкорном...
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0

  • +1.18 / 28
    • 28
Cheen
 
СССР
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,406
Читатели: 9
Цитата: Коллекционер мыслей от 24.11.2018 19:46:05Тут зависит от того насколько большая там украинская диаспора - если достаточная, то быстро научат как правильно ставить палатки, где брать дрова, какие покрышки дольше горят...
Думающий

у них и свой опыт революций достаточно богатыйПодмигивающий
Отредактировано: Cheen - 24 ноя 2018 в 19:53

  • +0.76 / 15
    • 15
mich
 
Германия
Слушатель
Карма: +1,075.50
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2,207
Читатели: 1
Цитата: Политрук от 24.11.2018 20:01:07Соответствующий план носит название "Оставайся в Мексике" (Remain in Mexico)
Мексика согласилась на предложение Соединенных Штатов, в соответствии с которым все иммигранты, которые хотят попасть на территорию США через южную границу, будут ожидать решения относительно предоставления им убежища в США на территории Мексики. Об этом сообщила в субботу газета The Washington Post.
Источник

мне это нравится.
Одна страна соглашается "держать" у себя граждан порою третьей страны, что бы они не попали в страну вторую.
И это даже не только в США, но и в Европе.
Как это вообще с правами человека сочетается и всё такое ... сюр какой то.

  • +1.18 / 24
    • 23
    • 1
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +434,107.92
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 290,649
Читатели: 54
Цитата: Коллекционер мыслей от 24.11.2018 19:46:05Тут зависит от того насколько большая там украинская диаспора - если достаточная, то быстро научат как правильно ставить палатки, где брать дрова, какие покрышки дольше горят...
Думающий


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия

  • +2.36 / 57
    • 57
Алёша Попович
 
Россия
Профессионал
Карма: +41,015.51
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,633
Читатели: 23
МАДРИД, 24 ноя – РИА Новости. Испания проголосует за соглашение о выходе Великобритании из ЕС и декларацию о будущих отношениях, заявил премьер страны Педро Санчес.


"Я проинформировал короля, что Испания достигла соглашения по Гибралтару. Европейский совет будет проведен завтра. Европа и Великобритания согласились с требованиями, которые ставила Испания. А значит, Испания снимает вето и проголосует завтра за Brexit", — сказал Санчес в заявлении, которое сделал в правительственной резиденции в Мадриде.

По словам Санчеса, договоренности, о которых удалось достичь Мадриду на переговорах, дают ему "абсолютные гарантии, чтобы урегулировать проблему между Великобританией и Испанией, которой уже более 300 лет".



Он пояснил, какие именно требования Испании были выполнены Брюсселем и Лондоном. После выхода Великобритании из ЕС "отношения Гибралтара с Евросоюзом, политические, юридические и даже географические, будут проходить через Испанию".
В частности, удалось договориться о совместной декларации Европейского совета и Еврокомиссии в рамках соглашения о выходе, "которое опровергает, что 184-я статья, та, по которой были разногласия у правительств Испании и Великобритании, будет применяться к будущим отношениям, в том числе в территориальной сфере".


По словам Санчеса, британское правительство письменно признает эту интерпретацию. "В рамках декларации о будущих отношениях Европейский совет и Еврокомиссия усиливают позицию Испании. Мы должны будем говорить о совместном суверенитете и многих других вещах с Великобританией", — пояснил он.

Кроме того, в декларации закреплено, что любые соглашения, касающиеся Гибралтара, должны заключаться между ЕС и Великобританией отдельно и с согласия Испании. По его словам, "это позволит Испании вести прямые переговоры с Лондоном по Гибралтару".
"Мы говорим о разработке настоящей политики в отношении Гибралтара, которая имеет европейское измерение. Она включает необходимость уважения территориальной целостности государств — одно из главных требований испанского правительства. Территориальная целостность Испании — ключевой элемент, который будет иметь ввиду Европейский совет и Европейская комиссия", — сказал он.
По его выражению, на этих переговорах "Испания получила тройную броню, благодаря которой можно будет окончательно разрешить будущее Гибралтара в течение ближайших лет с Великобританией".
Двенадцатого декабря Санчес выступит в конгрессе депутатов, где даст разъяснения по поводу достигнутых соглашений.
Великобритания покинет ЕС 29 марта 2019 года. Переговоры об условиях выхода Британии из ЕС продолжаются с лета прошлого года.
Накануне Санчес заявлял, что заседание Европейского совета в воскресенье, на котором лидеры 27 стран ЕС должны одобрить соглашение о выходе Великобритании из Евросоюза и декларацию о будущих отношениях, может не состояться из-за отсутствия гарантий Испании по выполнению ее требований в "гибралтарском вопросе".


Территориальный спор по поводу Гибралтара между Испанией и Великобританией продолжается более 300 лет. В ходе референдумов, которые состоялись в 1967 и 2002 годах, около 99% гибралтарцев захотели остаться в составе Британии. На территории действует конституция, принятая на референдуме в 2006 году, согласно которой законодательная власть принадлежит королеве Великобритании Елизавете II и парламенту Гибралтара. Испания, считающая Гибралтар своей территорией, предлагала Великобритании установить над Гибралтаром "совместный суверенитет". Со временем, считает Мадрид, должен быть восстановлен испанский суверенитет над этой территорией.

Испания ранее согласовала с Великобританией протокол по Гибралтару, который должен стать частью соглашения по Brexit, ряд меморандумов по отдельным вопросам и соглашение по налогам.


РИА Новости https://ria.ru/world/20181124/1533438427.html
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав

  • +2.03 / 37
    • 37
Gangster
 
Парагвай
Монтевидео
65 лет
Практикант
Карма: +8,423.54
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 21,240
Читатели: 5
Цитата: Saidsam от 24.11.2018 19:58:43Это показательная порка за болтовню про единую европейскую армию. Все понимают, что это дешевый понт для поднятия рейтинга, но спускать такое тоже нельзя. Поэтому гордый французский петушок выбран для примера, как оно будет с теми, кто намеков не понимает.


Вряд ли. В своё время говорили, что мол Штаты организовали свержение президента Франции Де Голля за его (Де Голля) «предьяву» по обмену долларов на золото силами социалистов во Франции, где левые жгли покрышки и вышли на баррикады. Но и это тоже не так. Во Франции тогда как бывшей колониальной страны слишком много проблем накопилось и потому левые и вышли на баррикады. Потому Де Голль и отказался от Алжира, чтобы по крайней мере предотвратить рост мигрантов в стране (во Франции). Его, кстати, позже в этом вопросе поддержал и Жан-Мари Ле Пен, ибо это и привело к огромному появлению мигрантов во Франции, что, кстати, и стало кризисом для Фрау канцлерин Меркель в Германии.

Почему такое в очередной раз происходит именно во Франции? Да просто потому, что во Франции в отличии от каких других европейских (и не только европейских) стран существует мажоритарная система выборов в парламент (Национальное собрание), где какие центристские партии (республиканцы и социалисты) обычно во втором туре объединяют свои голоса, чтобы не пропустить в парламент представителей ультра-правых (Ле Пен) или ультра-левых (Меланшон) партий. Правда здесь я немного образно высказался, применив приставку ультра, - чтобы дефинировать их от право- и лево- центристов.

В Австрии в своё время проблема бюрократического болота постоянной коалиии правых и левых центристов решилась тем, что право-центристский канцлер Шюссель пригласил в коалицию Йорга Хайдера. Тогда многие проблемы Австрии удалось решить, хотя Хайдера уже на свете нет, а его партия только лишь в оппозиции сейчас. Всё дело в том, что в Австрии, как и в ФРГ действует в отличии от Франции не мажоритарная система выборов в парламент, а пропорциональная. Потому именно в этих странах в отличии от Франции ни до каких политических забaстовок и баррикад и тем более с поджогами покрышек дело не доходит. Потому и АфД сейчас заседает в Бундестаге и в абсолютно во всех Лантагах (земельных парламентах) ФРГ.

Во Франции же подобное дело всегда происходило по принципу: «Если никто (парламент) не желает решать проблему, то произойдёт её (проблемы) саморазрешение», где проблема всех и порешит. Именно потому Франция в своей истории имела столько революций и переворотов, где «верхи не могли решать проблемы низов». Потому и происходят (как и происходили до этого) подобные забастовки именно во Франции. Потому Франция - это уже аж «Пятая республика» (по числу революций естественно)
Отредактировано: Gangster - 24 ноя 2018 в 21:13
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0

  • +0.70 / 18
    • 18
Сизиф
 
Россия
Профессионал
Карма: +31,521.76
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 19,521
Читатели: 81
Цитата: bb1788 от 24.11.2018 19:27:50Суть момента в  том, что договориться не удалось, и не удаётся сейчас тоже.
Откуда зашел разговор о многополярности? Из невозможности договориться внутри существующей системы. МФС - системный инструмент, на котором хорошо виден сейчас статус отсутствия договорённостей. Кстати, предположения о том, что что-то там напечатают и реструктуризируют следуют из непонимания, что мфс только инструмент и индикатор, а проблемы лежат на системном уровне, более объёмном нежели этот инструмент.
Кстати, возможный (гыы, если не единственный) вариант договорённостей включает зачистку недоговороспособной системной части, и довольно жирной притом. И зачищать (в случае если) её придётся одновременно высоким договаривающимся сторонам, иначе придётся опуститься на существенно более низкий уровень, где речь о системе (соответственно, и о возможности любых договорённостей) уже идти не сможет. Вот эта необходимая слаженная одновременность также уменьшает положительные шансы  выхода из кризиса именно на системном уровне, т.к. необходимая связность и управляемость во взаимодействии утеряна и восстановима ли - нясно.
Короче, маячит полный п... ...эээ... полная многополярность.


Совсем не обязательно, даже с точки зрения теории систем,  именно полный распад системы в Вами описанных аналогиях происходит.

Если не удается договориться и перераспределить веса в контуре управления ВСЕЙ СИСТЕМОЙ, чтобы разрешить возникшие в ней противоречия, может возникнуть подсистема внутри этой системы со своим подконтуром управления. И с системой эта подсистема уже будет взаимодействовать через этот свой подконтур.  По мере ее развития, она, имея собственное целеполагание, будет все больше входить  в противоречие с  управляющим контуром системы, да. Система будет пытаться подавлять ее развитие внутри себя, но!!! 

Она же (подсистема) внутри, потому и подавлять можно только в соответствии с теми обратными связями, которые контур управления использует для управления всей системой. Если еще эта подсистема при этом уже свой контур управление строит, так, чтобы демпфировать максимально вредоносное для себя воздействие на него управляющего контура всей системы, но при этом используя ПЛЮСЫ этого давления (а ей это не сильно сложно, если она ВНУТРИ СИСТЕМЫ и ее подсистема), то она продолжит свое развитие внутри системы.

Более того, из этого возникнет еще и положительная обратная связь, которая будет усиливать подсистему (относительно) тем больше, чем больше система на него давит. Да и ее подконтур управления при этом все больше потенциал подсистемы будет распостранять и во вне этой подсистемы, в другие части системы. Сначала, просто взаимодействуя с ними, потом все больше (по мере роста потенциала подсистемы)  включая их в свою орбиту, а  потом и вовсе включая некоторые из них внутрь себя (этой подсистемы)

Достаточно развившись, она может и выйти из под контура управления всей системой. Та при этом развалится, да....  Но лишь в той части, которая не связана будет с этой подсистемой, уже с ее контуром управления. И большую часть осколков эта подсистема, выделившись в систему, и поглотит.

Внутрь системы мы вошли когда вышли их биполярного мира , САМИ вышли. И сейчас внутри ее уже и вполне себе подсистему сформировали, на которую система НЕПОСРЕДСТВЕННО давить и управлять ею не может. Только через ее контур управления этой НАШЕЙ подсистемы. Который при том уже и вполне во вне нашего контура с другими частями системы вопреки ее целеполаганию все больше и сложнее связи развивает. И подсистема наша уже достаточно развита, чтобы пусть не без последствий для себя , но достаточно цельно пережить обвал всей системы. 

И продолжает и развиваться, и внутри себя концентрировать потенциал, снижать затраты ресурсов расходуемые ее подконтуром управления на этот процесс,  чтобы риски развала всей системы для себя еще снизить.

Вот как-то так мне видится в Вашей аналогии (с теорией систем) текущий, такскать, момент.
Отредактировано: Сизиф - 24 ноя 2018 в 21:29
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.

  • +2.38 / 40
    • 39
    • 1
Сейчас на ветке: 191, Модераторов: 0, Пользователей: 23, Гостей: 135, Ботов: 33
Alex81 , Driv3r , GkP , Goshanskiy , Grzegorz , Mordorec , Serega , Sergey_New , Solai , Viktor VID , andrey_pd , baf63 , bar_bos , black_rnb , chudinov , prof , shsa , talina , Ал50 , ВсеОК! , Деймон Блэкфайр , Из тех, которые с Урала. , Мишаня
×

Подписка на ветку

В избранном у 338 пользователей

Календарь

<ПредСлед>
ПнВтСрЧтПтСбВс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031