Большой передел мира

НАЦИОНАЛЬНАЯ ГВАРДИЯ ВВЕЛА БРОНЕТЕХНИКУ В ОДИН ИЗ РАЙОНОВ КАРАКАСА, ГДЕ СОБРАЛИСЬ ПРОТЕСТУЮЩИЕ


PS:
Пока нет подтверждений применения летального оружия против демонстрантов в Венесуэле. По твитеру гуляет несколько роликов, но там ничего не видно и аккаунты совсем свежие: всего пара подписчиков.

Россия не получала запрос на военную помощь от признанных легитимным президента и  властей Венесуэлы - источники в Совфеде.

Они также напоминают, что у президента России есть право на применение вооружённых сил за рубежом - его получил Медведев в 2008 году и оно не потеряло свою силу.

Лидер оппозиции Венесуэлы заявил, что Каракас продолжит дипотношения со всеми странами:

Цитата: Konkista от 23.01.2019 22:59:59А разве у них подгорает!? Наоборот. Они купируют. Устраняют неугодный им строй под свои лекала. Я бы здесь поменял знак "+" на "_-".

 Да, любая нестабильность в регионе это и есть подгорает! А здесь истерика переходящая в пострелушки, видимо пиндосов будут опускать по жесткому варианту с их безвременной кончиной. Ну нам их не за что жалеть, пусть теперь и сами хлебают то варево, что сварили.
ПС. Устранить Мадуро они смогут лишь в том случае если он дрогнет. Но если он упрется как Асад, то это самое "устраняют" значительно ускорит их конец.

Цитата: DeC от 23.01.2019 22:35:05Мадуро цитирует лозунг Фиделя: Здесь никто не сдаётся.

Надо подметить, что в оригинале было ещё матерное ругательство: ¡Aquí  no se rinde nadie, carajo!



То есть он заявил что будет до конца!

Альенде даже из автомата стрелял. Но один в поле – не воин... Кто у этого Мадуры в команде? Если силовики за ним, то  все будет нормально. Как говорил товарищ Мао, "Винтовка рождает власть".

Цитата: grizzly от 23.01.2019 22:57:29В свое время мой кубинский товарищ немало удивил меня, рассказав о взаимоотношениях латиносов.
Солидарности у них практически как у славян. И взаимной резни хватало.
Кубинцев, кстати, в Венесуэле весьма сильно недолюбливают.
Ходили кем-то старательно распускаемые слухи, что за этих самых врачей и учителей правительство Венесуэлы расплачивается с Кубой то ли валютой, то ли нефтью.
Вместо того, чтобы отдать это всё пенсионерам, тьфу, потратить на рабочие места, зарплату или хотя бы товары для своего населения.
Походу устойчивость боливарианского движения была серьезно переоценена.
Оно в значительной степени держалось на харизме Чавеса.

О взаимоотношениях латиносов

Между странами Лат Америки всё гораздо хуже, чем между славянами.
Исторически, практически в каждой стране Лат Америки есть три группы населения: (1) белые переселенцы из Европы (весьма привилегированные, держащие ключевые посты),
(2) потомки местных индейцев (в значительной мере презираемые белыми, как "отсталые"),
(3) черные потомки привезенных рабов из Африки (презираемые всеми остальными, как чужие всем и "низшие").

Есть ещё
(4) недавняя миграция из Азии (слабо вписывающаяся пока в сложившуюся структуру).

Ситуация усугубляется тем, что индейцы даже внутри одной страны неоднородны и отягощены старинной враждой. Напр., более продвинутые майя были перед приходом конкистадоров практически завоёваны более воинственными ацтеками, и эти исторические боли не исчезли даже с появлением более сильного общего врага из Европы.
Соседние страны зачастую населены потомками исторически враждовавших племён, и поэтому уже в новой истории между ними случались кровопролитные войны (по сути выраставшие из укоренившейся вражды).

Страны Лат Америки имеют очень разное соотношение групп населения. Напр., Аргентина, где по сути осуществлялся планомерный геноцид индейцев, сейчас почти целиком населена европейцами. Напротив, Боливия сохранила значительное индейское население, особенно в труднодоступных горных районах и джунглях. И так - по всему континенту. 
Поэтому споров между латиноамериканскими странами там больше, чем общего.
И даже провинции внутри одной страны не любят друг друга - особенно, когда приходит пора делить федеральный бюджет.
А есть ещё большая страна Бразилия с португальским языком, который для испаноязычников звучит, как "мова": вроде, всё понятно, но почти все слова перекорёжены...

Эрнесто Че Гевара принадлежал к движению "заединщиков", пытавшихся "склеить" Лат Америку на принципах общности языка, кльтуры (в некоторой мере) и "тяжелой исторической судбы". В настоящее время подобные взгляды счтитаются большинством латиноамериканцев идеализмом, и в реальности имеется набор довольно разношерстных государств, враждующих с соседями по пограничным вопросам и ищущих покровительства и помощи США и Европы в своём развитии.

Мне лично ситуация в Лат Америке очень отдалённо напоминает постсоветскую коллективную Среднюю Азию, но только без руководящей роли русских на местах: кучка стран, исторически не любящих друг друга, недавно пребывавших в принесенном им извне союзе, а теперь как-то едва уживающихся друг с другом - опять-таки во многом благодаря сдерживаюшему воздействию извне.

Цитата: DeC от 23.01.2019 23:12:48Лидер оппозиции Венесуэлы заявил, что Каракас продолжит дипотношения со всеми странами:

Видео из Венесуэлы. Можно оценить количество народа, это митинг против Мадуро:



Покрышки не жгут, не скачут, камнями не кидаются. Просто стоят с флагами Венесуэлы под палящим солнышком. 

Мда, убогие жёлтые жилеты в количестве 12-60 тыс на всю Францию (0,05% от населения) просто нервно курят в сторонке. :)

Глава Минобороны Венесуэлы заявил в Twitter, что военные не признают Хуана Гуайдо временным президентом страны.

https://tass.ru/mezh…ma/6033866

Цитата: Нуриэль Рубини от 23.01.2019 22:32:50а кто предлагает сдаться?
я там написал, где вы так толерантненько обрезали, что будет разворот от проамериканских политиков в ЛА.
вот тогда и войдём.
просто конкретно в Венесуэле вы сейчас предлагаете в противоход все ЛА, парламенту страны и половине самого населения Венесуэлы впрячься за Мадуро?
если я хрень несу, вы вот так предлагаете?

 А чё не впрячься то? Пусть там у пиндосов под боком полыхает , может это их охолонит маленько. 

Цитата: DeC от 23.01.2019 22:29:54Боррель пока не получил методичек.
Министр иностранных дел Испании Жозеп Боррель заявил, что пока не будет выработана общая позиция ЕС по ситуации в Венесуэле, Мадрид не будет делать заявлений в связи с самопровозглашением спикера парламента Венесуэлы Хуана Гуаидо временным главой государства.

Наверное они на своё ойропейское подбрюшье ситуацию примеряют ....
А то вдруг не только "Президента по пять раз за год временно отстранять от должности" будут... а сразу спикеров президентами тоже начнут провозглашать.... А там могут и другие("настоящие" ойропейци) подтянутся и америка им конечно поможет....  

Президент Боливии поддержал Николаса Мадуро

Цитата: Хроноскопист от 23.01.2019 23:28:43

Скрытый текст

О взаимоотношениях латиносов

Между странами Лат Америки всё гораздо хуже, чем между славянами.
Исторически, практически в каждой стране Лат Америки есть три группы населения: (1) белые переселенцы из Европы (весьма привилегированные, держащие ключевые посты),
(2) потомки местных индейцев (в значительной мере презираемые белыми, как "отсталые"),
(3) черные потомки привезенных рабов из Африки (презираемые всеми остальными, как чужие всем и "низшие").

Есть ещё
(4) недавняя миграция из Азии (слабо вписывающиеся пока в сложившуюся структуру).

Ситуация усугубляется тем, что индейцы даже внутри одной страны неоднородны и отягощены старинной враждой. Напр., более продвинутые майя были перед приходом конкистадоров практически завоёваны более воинственными ацтеками, и эти исторические боли не исчезли даже с появлением более сильного общего врага из Европы.
Соседние страны зачастую населены потомками исторически враждовавших племён, и поэтому уже в новой истории между ними случались кровопролитные войны (по сути выраставшие из укоренившейся вражды).

Страны Лат Америки имеют очень разное соотношение групп населения. Напр., Аргентина, где по сути осуществлялся планомерный геноцид индейцев, сейчас почти целиком населена европейцами. Напротив, Боливия сохранила значительное инедйское население. И так - по всему континенту. 
Поэтому споров между странами там больше, чем общего.

Эрнесто Че Гевара принадлежал к движению "заединщиков", пытавшихся "склеить" Лат Америку на принципах общности языка, кльтуры (в некоторой мере) и "тяжелой исторической судбы". В настоящее время подобные взгляды счтитаются большинством латиноамериканцев идеализмом, и в реальности имеется набор довольно разношерстных государств, враждующих с соседями по пограничным вопросам и ищущих покровительства и помощи США и Европы в своём развитии.

Мне лично ситуация в Лат Америке очень отдалённо напоминает постсоветскую коллективную Среднюю Азию, но только без руководящей роли русских. Кучка стран, исторически не любящих друг друга, недавно пребывавших в принесенном им извне союзе, а теперь как-то едва уживающихся друг с другом.

Задолго до Че фактически объединил север Южной Америки Симон Боливар. В честь него названа страна Боливия и валюта Венесуэлы. 

Тогда объединенная страна называлась Великая Колумбия, но она просуществовала всего 12 лет и развалилась через год после смерти Симона. 
Более того, Боливар собирался объединить всю Латинскую Америку, но встретил сопротивление со стороны большинства латиноамериканских политиков и бросил эту затею.

Я думаю разные расы тут не при чем. Колумбия не сильно отличается от Венесуэлы по расовому составу - та же дикая смесь негров индейцев и белых. 
Неудача с объединением произошла из-за того, что каждый правящий клан в каждой из стран не хотел терять власть, всё остальное вторично. 

У меня есть знакомые колумбийцы и знакомые венесуэльцы. Я их вообще практически не различаю внешне.

Сами венесуэльцы относятся к Колумбии хорошо, вражды нет. И колумбийцы относятся хорошо к Венесуэле. Называют друг друга братьями.
Вражда есть между Чили и Аргентиной, между Перу и Чили, между Бразилией и Аргентиной, между Чили/Аргентиной и Боливией.

VENEZUELA'S MADURO CALLS ON MILITARY TO MAINTAIN UNITY, DISCIPLINE: STATE TV.
Мадуро призвал военных сохронять единство и дисциплину

Только мир тогда совсем другим был... США на подъёме, в СССР - Хрущ теплил... 
И Авангарды не летали...

Цитата: DeC от 23.01.2019 23:47:07VENEZUELA'S MADURO CALLS ON MILITARY TO MAINTAIN UNITY, DISCIPLINE: STATE TV.
Мадуро призвал военных сохронять единство и дисциплину

GUAIDO SAYS EMBASSIES SHOULD IGNORE MADURO. STAY IN VENEZUELA: STATEMENT.
Самопровозплашенный Гуайдо заявил что посольства должны игнорировать Мадуро и остаться в Венесуэле

Это он про то что Мадуро высылает американцев... Ему это очень не понравилось.

WHITE HOUSE SHOWS SIGNS OF BRACING FOR SHUTDOWN THROUGH MARCH: WAPO
Белый дом подаёт признаки того что готовится к продолжению шатдауна до марта



Может целый квартал простоят?

SENATOR MARCO RUBIO SAYS U.S. PREPARED TO TAKE ALL ACTIONS NECESSARY TO GUARANTEE DIPLOMATS' SAFETY: STATEMENT.
Сенатор Марко Рубио заявил что США готовятся принять все необходимые действия чтобы гарантировать безопасность дипломатов.

Что интересно, заводилами во всем этом деле именно Марко Рубио и Майк Пенс.

Президент Венесуэлы Николас Мадуро заявил, что глава Турции Эрдоган выразил свою поддержку действующим венесуэльским властям

//ТАСС


Вот пока кто за кого получается:

+ вроде как Уругвай за Мадуро.
Ждём Китай. Он ведь главный кредитор Венесуэлы.

Цитата: Нуриэль Рубини от 23.01.2019 23:48:22ладно, народ, я спать на сегодня.
будете писать, просьба 12 часов ставить, чтоб почитать.
а вообще что хочу сказать по сегодняшней дискуссии.
тут ополчились на меня как будто рад я что сша шатают венесуэлу.
нет ,не рад.
но сама ситуация сейчас такова, что скорей всего венесуэла уйдёт на какое-то время под сша.
и мы там сейчас сделать ничего не можем.
народ там реально вышел против мадуро.
и эта движуха, к сожалению, проамериканская.
как и правый, проамериканский поворот по всей ЛА.
это надо понять и принять.
делать какие то шаги сейчас-это ссать против ветра.
будет левый, антиамериканский поворот, обязательно будет.
сейчас люди устали от левых в ЛА.
устанут и от правых,проамериканских, довольно быстро устанут.
я даже не удивлюсь, что и с правыми мы нормально будем ладить.
им тоже нужен будет рычаг для торгов/набивания цены с американцами.
так что попкорн, только попкорн.
(а источники в совфеде пусть берут калаши и сами едут в венесуэлу,ДБ)

Да вы все правильно говорите. Вам ставят минусы те, кто вообще не знают ситуации в Венесуэле и её предыстории.

Во время изучения испанского языка я больше всего общался именно с венесуэльцами и венесуэлками (ммм, очень красивые и темпераментные девушки и женщины), много спрашивал про внутреннее состояние дел в Венесуэле, их отношение к правительству и т.д.

Всё примерно так как вы писали ранее. 

Добавлю лишь, что большинство венесуэльцев люди очень простые и наивные, достаточно ограниченные в своем понимании геополитики.  Они не знают всех злодеяний американцев, соответствующей пропаганды по венесуэльским СМИ практически не было. Большинство молодых жителей Венесуэлы фанатеют от американской культутуры, американской музыки, кино, это модно и круто. Никакого негатива по отношению к США у венесуэльцев нет, они как дети или как россияне в 1991. 

Система ценностей там совсем иная чем у нас в России, у них не было холодной войны, они ничего не знают. Для них США это просто красивая жизнь, голливуд. Много разочарований предстоит познать венесуэльцам, но они должны пройти через это сами.  

______________________________________________

И согласен с вами, что самое правильное для России и Китая в данной ситуации не вмешиваться. Пусть венесуэльский народ сам решит как ему лучше. Если захотят Мадуро, то промадурские митинги должны быть не меньше чем антимадуровские. Если не заходят нового ставленника США - то против него тоже выйдут митинги как и против Мадуро. Можно запастись попкорном и смотреть за развитием событий в далекой банановой республике, попытавшейся поставить социалистический эксперимент.
Насильно осчастливливать кого-то на данном этапе не надо.
______________________________________________

Цитата: shmegelsky от 23.01.2019 23:52:33Америка вмешается только если получит гарантии, что Россия не будет мешать. Иначе, перемога оч быстро в зраду превратится. А на земле там есть кому и за что воевать... То есть эту возможность, вмешаться посредством силы, Вашингтон может реализовать только купив разрешение у Москвы. Как бы это не звучало. Так что...
А так, да, Эльфы, они как тараканы. бессмертны, и Америка с

Саркзм (on)

Ну не дали Путину продать Курильские острова, должен же он, хоть что-нибудь продать.
Сарказм (off)