Большой передел мира

248,162,031 502,086
 

Фильтр
Бронепоезд
 
russia
50 лет
Слушатель
Карма: +979.80
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 987
Читатели: 0
Цитата: vitch от 27.03.2012 09:36:18
Насчет "крайне неудачной" можно и поспорить.


Да! Да!   Когда грибочки в Заходском собираем или корюшку в Приморске ловим мы так не думаем. Мало того,  за Советскую Армию, что эти дивные места для нас добыла  тостик на шашлычках на берегу Ладоги бывает пропустим  Веселый
Отредактировано: Бронепоезд - 27 мар 2012 12:48:26
Каждое время имеет свои эпидемические убеждения.
Дурными намерениями устлана дорога в рай.
  • +1.09 / 21
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Профессионал
Карма: +10,897.92
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 59

Модератор раздела
Модератор ветки
Тред №405923
Дискуссия   235 0
Цитата: mona
 Ну посол Германии граф Пуртуалес после объявления войны Российской Империи в Первую мировую плакал не стесняясь. А Наполеон своего посла в России Коленкура перед войной заменил на Лористона именно потому, что Коленкур был категорически против войны, что и высказал императору в начале кампании 1812 года после визита Балашова к Наполеону, если не ошибаюсь в Вильне.
Так что практически все европейские руководители страдали безбашенностью в отношении России, за исключением пожалуй Бисмарка, который сам был здесь послом  ;).
А кого Вы имели ввиду под монстром? Я реального аналога Гитлеру не вижу, не в смысле отсутствия безбашенного лидера, таких пруд пруди. Просто такому лидеру нужен дисциплинированный, воинственный и достаточно многочисленный единый(!) народ.


курды и Оджалан ... как вам, никто на них с этой точки зрения не рассматривает?

Основные материалы по курдской проблеме попадают в мировые СМИ из правительственных турецких источников - и являются откровенной антикурдской пропагандой, искажающей реальное положение дел.

Скажем, курды упорно называются в СМИ, в том числе в наших,  "национальным меньшинством". Но в Турции живет 30 миллионов турок и свыше 20 миллионов курдов, то есть этнических турок в стране больше, чем курдов, менее чем на треть. В бывшей Чехословакии чехов жило в 2 раза больше, чем словаков, но никто что-то не решался назвать словаков "национальным меньшинством"! Вообще в Турции проживает 72 народа, из которых правительство только недавно признало 36, в том числе до 20 миллионов греков, и сами турки по сути являются "национальным меньшинством" в стране. Курды вообще - это древнейшее население Передней Азии. Курды - крупнейший в мире, 40 миллионов, народ, лишенный своей государственности.

Курды должны были получить государственность по Севрскому мирному договору 1920 г., решавшему судьбу Османской империи, но мировые державы обманули курдов. Дважды в XX веке курды обретали государственность - и оба раза это было связано с СССР. Сначала в 20-е годы в Закавказье был создан Красный Курдистан, Курдский национальный уезд с центром в г. Лачин, но в 30-е годы Красный Курдистан был ликвидирован, а значительная часть его населения позже была депортирована в Среднюю Азию и Казахстан. В 1946 г. в Иранском Курдистане, в зоне контроля советских войск была создана курдская Мехабадская республика, но в 1947-м, после вывода советских войск из Ирана, шахский режим потопил Мехабадскую республику в крови. В Ираке курды в результате упорной борьбы с конца 50-х гг. то добивались автономии, то вновь теряли ее.

Турецкая пропаганда демонизирует и образ Абдуллы Оджалана. Его называют "террористом № 1 во всем мире", турецкое правительство специально к судебному процессу выпустило многомиллионным тиражом плакат, на котором Оджалан изображен в виде дьявола с рогами и звериной пастью, склонившегося над турецким младенцем, которого он, видимо, собирается пожирать живьем. Реальный же Оджалан, разумеется, сильно отличается от этого портрета.


Кто такой Оджалан? ничего не напоминает? учитывая, что у самих турок тоже есть вопросы по Севрскому договору раздела Порты.
После победы Антанты и до образования Лиги Наций происходил дележ Мира


Закавказье переживало непростые времена. Три главные политические партии Кавказа – азербайджанская Мусульманская демократическая партия (Мусават), армянская Дашнакцутюн и грузинская социал-демократическая – сразу же после Февральской революции в ответ на признание со стороны Временного правительства получили гарантии автономии в рамках будущей федеративной России. В конце мая 1918 г. в Закавказье в результате сложных политических процессов были провозглашены три независимые республики: Грузия,

Армения, Азербайджан. Четких границ между ними не могло быть по определению, и разногласия возникли незамедлительно. Почти сразу же начались боевые действия между Арменией и Азербайджаном, возник территориальный конфликт между Арменией и Грузией. Некоторые современники указывали в этой связи на влияние внешних факторов. Так, автор статьи в первом издании Большой советской энциклопедии (вышла в 1926 г.), писал, что правительство Азербайджана само пригласило турецкие войска, а правительство Грузии пригласило войска Германии, которая решила разместить там одну «кавалерийскую бригаду и 5-6 пехотных батальонов». Но сделать это не успела – осенью 1918 г. Германии надо было разбираться со своими проблемами – перемирием и революцией, в результате чего в Грузии побывали лишь две немецкие роты.

К концу 1920 г. Республика Армения (1918-1920) контролировала области Еревана, Карса, Ардагана, Карабаха, Зангезура и Нахиджевана. А в ходе национальных съездов Карабаха в 1918-1920 гг. принимались решения о присоединении области к Республике Армения. Однако установление советской власти в Закавказье, ликвидация недолго просуществовавших независимых республик изменили ситуацию во всем регионе.

На все это следует обратить внимание для того, чтобы была ясна сложившаяся в мире ситуация к моменту подписания в Севре мирного договора, который формально оформил раздел территории Османской империи.

10 августа 1920 г. в Севре – небольшом городке недалеко от Парижа, был подписан Севрский мирный договор. Подписантами были с одной стороны страны Антанты, к которым присоединились: Италия, Япония, Бельгия, Греция, Польша, Португалия, Румыния, Королевство сербов, хорватов и словенцев, королевство Хиджаз (провозгласившее независимость от Османской империи в 1916 г.), Чехословакия и Армения. С другой стороны было только правительство султанской Турции.

Севрским мирным договором Турция и союзные державы признали независимость Армении. Согласно документу, Турция заявляла, что «признает Армению, как то уже сделали союзные державы, в качестве свободного и независимого государства». Согласно разделу «Армения», к Республике Армения переходила территория некоторых вилайетов Турции. На третейское решение президента США Вудро Вильсона, который был назначен арбитром, представлялось определение границ между Арменией и Турцией и принятие всяких мер относительно выхода Армении к морю и демилитаризации оттоманской территории, прилегающей к этой границе. Границы Армении в Закавказье должны были устанавливаться на Парижской мирной конференции. Содержались в договоре и положения, связанные с геноцидом 1915 года и устранением его последствий: «Чтобы исправить в наиболее широкой мере зло, причиненное лицам во время зверств, совершавшихся в Турции во время войны, оттоманское правительство обязуется оказать всяческую поддержку, свою и оттоманских властей, - розыску и освобождению всех лиц всякой расы и всякой религии, исчезнувших, похищенных, интернированных или лишенных свободы после 1 ноября 1914 года» и «торжественно обязуется облегчить в пределах возможности оттоманским гражданам нетурецкого племени, насильственно изгнанным после 1 января 1914 года из своих очагов либо страхом перед зверствами, либо в силу всякого иного способа принуждения, возвращение к своим очагам, а также возобновление своих дел».


не забываем собственно и наши усилия, хотя формально под Антантой подразумевалась и РИ, тем не менее, ни Деникина, ни Колчака с Врангелем в подписантах не наблюдалось, ее уже не было, была новая Россия, удивительно, но тем не менее новая русская дипломатия делала интересные ходы
Весной 1920 года Турция сконцентрировала крупные силы на границе и готова была начать вторжение в Армению. И лишь позиция Советской России, выступавшей в то время против этого и предложившей свои услуги в качестве посредника, предотвратила войну, вернее – оттянула ее на некоторое время. В конце лета начались переговоры в Москве. Нарком иностранных дел России Чичерин предложил армянской делегации отказаться от европейской дипломатии и передать разрешение армяно-турецкого спора Москве. Согласившись на подобное посредничество, представители Республики Армения не увидели никакого подвоха. Шок скорее был у союзников: ведь им было хорошо известно об уже начавшемся сближении Турции и советской России, что в свою очередь вело к потере ими Передней Азии.

И союзники не стали ожидать результатов, которые они предвидели. 10 августа 1920 г., когда переговоры в Москве еще продолжались, подписывается Севрский мирный договор, по сути, разделявший Турцию. Реакция преемников Османской империи была, конечно же, прогнозируема – война с Арменией. К этому времени у ангорского правительства были полностью развязаны руки. Позиция европейских держав, представленная, в частности в статье «Правда о мирных договорах» Ллойд Джорджа, была всем известна: «...У держав нет средств добиться осуществления договора», и они «заведомо не могут и не собираются привести договор в жизнь». А прожекты Вильсона, предложенные в 1919 г., оказались простой видимостью. Никто в США не собирался направлять вооруженные силы для поддержания мира в Армении и снабжать армянскую армию оружием. Жаль, что в сегодняшней Армении не желают знать о подлинном поведении Америки. Оно всегда было и есть весьма, мягко говоря, двусмысленно. Соединенные Штаты преследуют только свои собственные интересы в каждом конкретном регионе, для чего могут пойти на любые ухищрения, на любые обещания и заверения, оказывающиеся на поверку банальной политико-дипломатической пустышкой.
В итоге подписан договор.

Русско-турецкий договор 1921 года, известный больше как "Московский", в силу остроты политического содержания в советское время и последующие годы оставался одним из наименее исследованных историками и полиглотами международных документов. Значение договора в ракурсе советских, а позже армянских и российских, а также армяно-российских совместных внешнеполитических интересов сопоставимо с Брестским договором или проблемой Южнокурильских островов, а в эмоциональном звучании - с вопросом о принадлежности Аляски и Крымского полуострова.

Однако, что еще более важно и, как представляется, актуально для армяно-российских совместных внешнеполитических интересов, патриотически настроенным армянским, по крайней мере, политикам необходимо предпринять все меры, чтобы на фоне намечающегося достаточно жесткого курса США и объединенной Европы на всестороннее "отторжение" Армении от ее традиционной пророссийской ориентации, а также заметных попыток на нынешнем этапе республиканской администрации США обособления и если не изоляции, то ограничения влияния России на международной арене в целом, в том числе в регионе Закавказья, упредить и направить в нужное русло политический потенциал этого договора. В арсеналах западных политических технологий Московский договор может стать тем опасным стержневым рычагом, который ранее без особых усилий оторвал Прибалтику от России путем организации, надо признать, добротной в профессиональном смысле информационной и соответствующей другой работы с использованием секретных Приложений к Договору Молотов-Риббентроп.

Что касается Русско-турецкого договора, то анализ исторической ситуации начала века, международного политического значения и дипломатических последствий, а также юридическая редакция и стилистические особенности достаточно уверенно указывают на существование неких условно "секретных протоколов", возможно, в виде приложений или отдельных дополнений, позволяющих увидеть этот документ в завершенном в своей логике и охвате проблем виде. Важным обстоятельством, определяющим настоятельную необходимость нового изучения договора, является наличие убедительных и самодостаточных исторических фактов, свидетельствующих о том, что договор был заключен на определенное время, а именно - на 25 лет, что в логике наших подходов наряду с другими важными вопросами оговорено в "секретных протоколах".

16 марта 1921 года в Москве заключается Русско-турецкий договор, по которому от Армении в пользу Турции и Азербайджана отторгаются три провинции. Осенью 1921 года на основе Московского договора заключается четырехсторонний Карсский договор между Турцией, Арменией, Азербайджаном и Грузией, который является отредактированной выжимкой Московского договора. Подписание Карсского договора вполне логично потому, что договор с Турцией был подписан от имени России и формально еще не имел отношения к странам Закавказья. Русско-турецкий договор опубликован в Документах внешней политики (ДВП) СССР под названием "Московский".

Главными статьями договора являются: первая, по которой Батумская область отходит от Турции Грузии, "советизирует" ее, создает иллюзию "непозорности" соглашения для молодой советской страны и в известной степени обеспечивает "реноме" молодого большевистского правительства. Вторая статья: Турции отходят Карсская и Сурмалинская провинции Армении с горой Арарат; третья: под протекторат Азербайджана передается армянская провинция Нахичеван. Таким образом, за счет Армении были удовлетворены аппетиты Турции, Азербайджана и Грузии. Республики Закавказья были объявлены советскими.

Знаменательно, что в тексте Московского договора третья статья о принадлежности Нахичевана заканчивается словами "без права передачи третьей стороне", под которой подразумевается Иран. Однако уже в тексте Карсского договора эта фраза отсутствует. К осени 1921 года Иран уже не скрывал своего раздражения по поводу создания в Закавказье государства под названием "Азербайджан", которое претендовало на объединение с одноименной иранской тюркоязычной провинцией и отторжение ее в пользу советского государства. До сих пор в Тегеране считают "плохим тоном" называть эту страну Азербайджаном, предпочитая называть ее просто Баку, иногда даже в весьма ответственных и официальных документах.

Последующие статьи Русско-турецкого договора представляют самостоятельный интерес для исследователя исторической ситуации Закавказья того времени, а также в целом политики России в этом регионе. В частности, речь идет о том, что даже в голодной и истерзанной России 20-х годов российские дипломаты делали попытки спасения пленных русских солдат. Другие статьи договора - прекрасные образцы стратегического планирования. В договоре оговариваются статьи, гарантирующие абсолютное исполнение условий этого соглашения как международного документа. Однако все штрафные санкции и методы, предусмотренные в условиях договора на случай необходимости применения акций усмирения к сторонам соглашения, касаются только Армении, за счет территории которой под диктовку Турции в регионе состоялось примирение.

В стратегических интересах двух стран и народов - найти такие точки соприкосновения, которые фундаментально гарантируют нашим народам гармоничное совместное развитие и ограждают от попыток Запада отторгнуть Армению от России руками политических авантюристов в Ереване, используя блажь традиционных для московских политиков и дипломатов "шапкобратальских" настроений в отношении Армении.

Одним из наиболее убедительных аргументов Запада быть Армении "за" или "против" России в логике наших подходов является Русско-турецкий договор. Запад рано или поздно развернет информационную кампанию "об истинных друзьях армянского народа". Серьезные попытки преподать договор как "предательство" Россией Армении наблюдались в 1990 - 1996 годы устами армянских "политиков-демократов". По-видимому, тогда Запад не решился использовать весь арсенал информационных средств для разрушения армяно-российских связей из-за большой занятости Грузией и Азербайджаном, а также потому, что политическое расстояние между Ереваном и Москвой не было еще настолько большим. По сведениям, в мае 1997 года, под занавес правления в Армении Левона Тер-Петросяна, в весьма конфиденциальной форме ему со стороны представителей США было предложено начать процесс "раскручивания" этой проблемы, но не нашло "понимания" из-за особых к этому времени отношений президента с Турцией.


одного пострадавшего в результате дележа Антантой уже на восток направляли, теперь другого надо направить, не отсюда все эти странные метания сегодняшних турков, в Париже снова витает тень Севрского мира, да и курды не спят
Отредактировано: ахмадинежад - 27 мар 2012 13:47:18
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +1.63 / 33
  • АУ
Борменталь
 
russia
Город Воинской Славы
Слушатель
Карма: +2,797.56
Регистрация: 13.09.2010
Сообщений: 2,342
Читатели: 1
Тред №405926
Дискуссия   72 0
ЮАР решила отказаться от доллара в качестве валюты для торговли

Источник перевод для mixednews – molten

Южная Африка на этой неделе предпримет ряд шагов по отходу от доллара США в качестве предпочитаемой по всему миру валюты для торговли и инвестиций в странах с развивающейся экономикой.

Таким образом, страна, как ожидается, станет стороной, одобрившей китайский юань в качестве торговой валюты на развивающихся рынках.

Полностью: http://mixednews.ru/archives/16150

А что, мне эта идея нравится... Держись, пиндосы, это только начало...
"Контрразведчик должен знать всегда, как никто другой,
что верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе.
- Мне можно..."
к/ф "Семнадцать мгновений весны"
  • +1.48 / 32
  • АУ
PoliAndrey
 
russia
Ижевск
60 лет
Слушатель
Карма: +169.12
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,349
Читатели: 3
Тред №405934
Дискуссия   59 0
Цитата: Блаж3000
Про возможности Израиля. 400 самолетов.  Если считать две пары прекрытия на один "бомбовоз" несущий бомбы по бетонным сооружениям, то получается 40 "бомбовозов". Это ничтожно мало.  При условии , что в Сирии модернезировали дальнюю РЛС и Иран предупредят за час до подлета к границе, что даст возможность встретить еще над Ираком, то все это похоже на авнтюру. Получается , что без США операция обречена на провал.


Вывод верный, а рассуждения, ИМХО, нет. Не нужно две пары прикрытия для одного бомбовоза при внезапном ударе. Возможности авиационной компоненты Иранской ПВО чрезвычайно малы. Встречать над Ираком по большому счету нечем и незачем.
Но без США операция обречена на провал. Возможности Израиля по дозаправке близки к нулю. Без США ВВС Израиля не смогут дозаправиться, и не смогут пройти возд. пространство Ирака (США его, ИМХО, контролируют). Главное, Израиль, даже браво и успешно начав войну с Ираном, не сможет её успешно завершить, если у иранцев просто будет в наличии элементарные стойкость и единство. Поэтому, ИМХО, Израиль и не будет нападать на Иран, а предпочтет, чтобы это сделал кто-нибудь другой.
За нашу Родину - огонь, огонь!
  • +1.02 / 16
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Профессионал
Карма: +10,897.92
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 59

Модератор раздела
Модератор ветки
Тред №405936
Дискуссия   49 0
о, свежее, прямо по заказу
Итак, провозглашение Курдского государства, намеченное лидером курдской автономии Масудом Барзани на 21 марта 2012 года, не состоялось. О том, почему произошло именно так, и можно ли считать, что курды отложили идею независимости в "долгий ящик", в интервью "Правде.Ру" рассказал главный редактор издания "Свободный Курдистан" Ишхан Мироев:

— На протяжении истории курды становились жертвами внутренних и внешних врагов. Как известно, Севрский мирный договор 1920 года, подписанный во Франции между Антантой и разгромленной Турцией, предусматривал предоставление Курдистану независимости. И, как мы знаем, курдов обманули. Все это привело к тому, что их земли были разделены сразу между несколькими странами, что впоследствии привело к трагедиям. Вроде той, когда Саддам Хусейн с помощью химического оружия уничтожил пять тысяч курдов. Или пример Сирии, где при прямом попустительстве властей в 2004 году произошли кровавые столкновения, стоившие курдскому народу десятки жизней.
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +0.92 / 15
  • АУ
qwertov
 
Слушатель
Карма: +1,396.84
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2,809
Читатели: 10
Тред №405940
Дискуссия   70 0
Цитата: Rom4egUA
Мне в личку на амерском форуме  вот такой текст пришел)))) Администрация через час правда прислала извинения,что вломан форум был д...Но тем не мение...

Dear Anonymous,

The purpose of this message is to inform you about the Revolution:

OCCUPY HOUSES OF PARLIAMENT IN LONDON ON NOVEMBER 5, 2012.
OCCUPY CONGRESS IN WASHINGTON D.C. ON NOVEMBER 11, 2012.

STOP WAR.
CANCEL ALL DEBT.
REDISTRIBUTE WEALTH.

Please, watch the "Nazi Banksters' Crimes Ripple Effect" movie to find out why, how, and to have sound arguments to persuade others. The movie can be easily found with a search engine.

Please, print the flyers at 2012jubilee.info and distribute them.

Please, spread this message and the movie to everyone you know.

-Anonymous



they're going to make you an offer you can't refuse ))
Отредактировано: qwertov - 27 мар 2012 17:48:03
  • +0.42 / 6
  • АУ
Filin18
 
Специалист
Карма: +8,312.93
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 6,974
Читатели: 1
Цитата: Akvilon от 27.03.2012 12:16:45
Есть и другая точка зрения. После 1 МВ Германия была в руинах, сильно поражена в правах, обязана была выплачивать огромные репарации. И тут бац, в конце 30-х немецкая экономика - одна из лучших в Европе, немецкая армия шагает там, где хочет... Странно, не? Я не поверю, что немцев финансировали только ради противостояния русским коммунистам, потому что в рейх вкладывались как США, СССР, так и страны Латинской Америки.
... И когда до полного уничтожения Англии осталось не более месяца, Черчилль, спасая свою страну, резко активизировал провокационную деятельность в приграничной зоне СССР. У Гитлера фактически не оставалось выбора..



СССР не столько вкладывался, сколько сотрудничал по необходимости, менял ресурсы на станки, прессы, технологии;
Обе страны были изгоями и их экономический союз был естественным.

У Гитлера фактически не оставалось выбора  -  у Гитлера, точнее у того, кто  мог бы быть на его месте был выбор,
немного здравомыслия…  перечитать Клаузевица и Бисмарка  -  и продолжать сотрудничество с СССР, тем более что Англия с Францией свой выбор сделали, подписав договор в Мюнхене.
Но я же и говорю, что вскормлен был именно этот фюрер, который вопреки интересам Германии пошел на восток.
Сталин поэтому и  не верил до конца всем правдивым и ложным донесениям, что это было нелогично.
Отредактировано: Filin18 - 27 мар 2012 16:14:58
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
  • +0.88 / 23
  • АУ
Akvilon
 
ussr
Краснодар-Москва
42 года
Слушатель
Карма: +191.10
Регистрация: 29.02.2008
Сообщений: 745
Читатели: 0
Цитата: Filin18 от 27.03.2012 14:11:02
СССР не столько вкладывался, сколько сотрудничал по необходимости, менял ресурсы на станки, прессы, технологии;
Обе страны были изгоями и их экономический союз был естественным.

У Гитлера фактически не оставалось выбора  -  у Гитлера, точнее у того, кто  мог бы быть на его месте был выбор,
немного здравомыслия…  перечитать Клаузевица и Бисмарка  -  и продолжать сотрудничество с СССР, тем более что Англия с Францией свой выбор сделали, подписав договор в Мюнхене.
Но я же и говорю, что вскормлен был именно этот фюрер, который вопреки интересам Германии пошел на восток.
Сталин поэтому и  верил до конца всем правдивым и ложным донесениям, что это было нелогично.




Ну, сотрудничество с Германией приносило СССР прибыль, пусть и не в виде живых денег.
Гитлеровскую Германию экономическим изгоем я б не назвал...
Насчет того, был выбор у Гитлера или нет - вопрос очень спорный. Думаю, моральное состояние в те дни было у фюрера, мягко говоря, "не очень". Нервы оказались не железными, к сожалению. Увы, но мировая история альтернатив не приемлет: все случилось так, как случилось.
Удача улыбается подготовленным. :-)
  • +0.79 / 14
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Профессионал
Карма: +10,897.92
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 59

Модератор раздела
Модератор ветки
Тред №405953
Дискуссия   55 0
Вашингтон, 27 марта /Синьхуа/
21-26 марта заместитель председателя Всекитайского комитета Народного политического консультативного совета Китая /ВК НПКСК/ Сунь Цзячжэн совершил визит в США.

В ходе состоявшегося визита в США Сунь Цзячжэн встретился с бывшим Госсекретарем Генри Киссинджером, руководителями американо-китайской рабочей группы при палате представителей Конгресса и прочими представителями различных кругов США.

Сунь Цзячжэн отметил, что благодаря совместным усилиям двух стран китайско-американские отношения в последние годы характеризуются позитивным и стабильным развитием. Китай намерен объединить с США усилия, направленные на обеспечение дальнейшего развития двусторонних отношений в нужном направлении.

Американская сторона отметила непрерывно возрастающую роль американо-китайских отношений, в связи с чем каждая из сторон должна рассматривать процесс развития двустороннего взаимодействия в долгосрочной перспективе, способствуя переходу отношений между двумя странами на новый, более качественный уровень.


хм ...

20 января 2012
Путин встретился с Генри Киссинджером

Бывший госсекретарь Генри Киссинджер признался российскому премьер-министру Владимиру Путину, что многому у него научился.

чему в этот раз учиться будет?
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +1.05 / 19
  • АУ
станок
 
russia
Москва
13 лет
Практикант
Карма: +6,073.91
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 3,416
Читатели: 0
Тред №405961
Дискуссия   64 0
Сирийские войска и оппозиция ведут бои на территории Ливана
Регулярные сирийские войска 27 марта вторглись на территорию Северного Ливана и вступили в бой с бойцами сирийской оппозиции. По данным Reuters, границу с Ливаном пересекли около 35 военнослужащих сирийской армии.
...
http://top.rbc.ru/politics/27/03/2012/643634.shtml
  • +1.62 / 32
  • АУ
Плотник
 
russia
Киров
48 лет
Слушатель
Карма: +872.80
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 887
Читатели: 2
Цитата: quququ от 27.03.2012 07:07:09
Ромни уверен, что Россия является врагом номер один для США


Наш ответ ЧемберленуУлыбающийся:

Медведев: слова Ромни о России пахнут Голливудом и холодной войной

..."В том, что касается различных идеологических клише - я всегда опасаюсь, когда та или иная сторона использует конструкции типа "враг номер один", это пахнет Голливудом и определенными временами. Поэтому я бы рекомендовал бы всем претендентам на кресло президента США, не исключая того, о ком вы сказали (Митт Ромни), как минимум две вещи: во-первых, при формулировании позиции все-таки включать доводы рассудка, использовать голову - это для кандидата в президенты невредно, а во-вторых, посматривать на часы - сейчас 2012 год, а не середина 70-х годов, и к какой бы партии кто бы ни относился, он должен принимать во внимание политические реалии", - сказал Медведев...

http://ria.ru/politics/20120327/607264597.html
"Тактик должен знать, что надо делать, когда есть что делать, стратег должен знать, что надо делать, когда нечего делать." (с)
Савелий Тартаковер
  • +2.43 / 45
  • АУ
Спокойный
 
russia
Профессионал
Карма: +76,703.92
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Цитата: avr от 27.03.2012 08:32:41

Такое впечатление, что СШП начали суетится под клиентом. С нами по ПРО им непонятно что делать. С эмбарго против Ирана - облом.  С Сирией - облом. Про Ирак и Афган вообще говорить не о чем. Но что-то делать хочется
Веселый



Сергей Караганов:

Удивительно быстро возвращается старая геополитика.
И это возвращение накладывается на отказ от вековых правил,
политической морали, делавших международные отношения
хоть сколько-нибудь предсказуемыми.
Отказываются от уважения суверенитета и территориальной целостности.
Или от верности слову и союзникам.

И все это накладывается на углубляющийся интеллектуальный вакуум.
Правящие круги даже весьма развитых
и вроде бы просвещенных стран несет бог знает куда.
Чего стоит западное поведение, когда приветствуют и потакают свержению
хотя бы и полудемократических, но светских арабских режимов
и подыгрывают суперреакционным суннитским монархиям Персидского залива.
Победа которых будет загонять Ближний Восток обратно в шариат,
женщин — в чадру, гарантированно приведет
к дальнейшей социальной и экономической деградации и росту нестабильности.
И при этом регион — крупнейший энергопоставщик мира.
И все это делается под лозунгами поддержки демократии.
Если раньше можно было бы считать, что за этими лозунгами стоят идейные соображения,
желание расширить сферу влияния или банальное стремление ослабить конкурента,
ограничив демократическими механизмами его способность концентрировать ресурсы,
то теперь стоит черт знает что.
Запад на Ближнем Востоке действует вопреки своим интересам.
Можно попытаться объяснить нынешнюю политику в отношении Туниса,
Египта, Ливии, Сирии временными умонастроениями.
Но ведь до того был Ирак, наземная операция в Афганистане,
из которой никак не могут выкарабкаться.
И если кто-то и выиграл от похода американцев с друзьями на Багдад,
так это предсказуемо Тегеран, который теперь, спохватившись, пытаются окоротить.
В Европе почти не раздается голосов
в пользу отхода от неразумного курса.

Рациональный Обама провозгласил изменения в американской стратегии
от прямого вовлечения в конфликты к перераспределению ресурсов
в пользу экономического возрождения Америки.
Но Америка так разделена, что и ему мешают быть рациональным.
Рационально пока действует официальная Москва.
Но и она не может объяснить происходящее.
И, может быть, поэтому и частично по внутриполитическим причинам,
пытаясь дискредитировать недовольных и оправдать вообще-то необходимые траты на вооружения,
Москва начала накачивать внешнюю угрозу.
Но похоже, что ситуация хуже, чем если бы угроза была.
Большинство традиционных партнеров на Западе вступают в столь тяжелый
и длительный комплексный политико-экономический кризис,
что лишаются способности действовать рационально.
А наступающая реальная многополярность, за которую многие в России так ратовали,
уход блоковой дисциплины, гегемонов или просто признанных лидеров
развязывают руки региональным игрокам, которые начали продвигать свои повестки дня.
По большей части унаследованные из прошлого.
Но почему столь беспомощен и нерационален Запад?
Объяснений много.
Одно из них — неожиданный и особенно болезненный после,
как казалось, триумфа обвал геополитических позиций.
У США — из-за двух подряд поражений: в Ираке и Афганистане.
У Европы — из-за внутренних проблем
и неудачи проекта создания единой внешней политики.

Сделавшего группу великих геополитических игроков внешнеполитическим карликом.
Но главное, глубинное объяснение — системный кризис
экономико-политической системы старого Запада.
Она остается привлекательной, гуманной,
но оказывается неэффективной в новых условиях.
И это после, как казалось, триумфальной победы в холодной войне.
И обеспечения — через либерализацию товарных и финансовых рынков
нового витка глобализации.
Которая сначала дула в паруса старого Запада.
Но затем этот ветер поймали новые индустриальные страны.
И даже энергоэкспортеры. Вроде России.
Вернусь к кризису.
Главная его причина в том, что
политическая система,сложившаяся на старом Западе
к началу XXI в., не обеспечивает конкурентности в новом мире.

Взрыв благосостояния 1980-1990-х гг., явившийся результатом
не только и не столько информационной и технологической революции,
но и огромного экстенсивного расширения мирового
(читай капиталистического) рынка в результате реформ в Китае
и бегства СССР и Восточной Европы от социализма,
помешал Западу провести давно назревавшие структурные реформы
(редкие исключения — Германия и Швеция).
Начался проигрыш в экономической конкуренции.
В Европе добавилось слишком быстрое расширение ЕС
и зоны евро — без введения единого экономического управления.
Проблему старались не замечать, начали жить в долг.
Время расплачиваться по которому пришло.

Старый мир ожидает длительный период социальной и политической нестабильности, переустройства.
Мир новой открытой конкуренции
сделает сахаровскую идею конвергенции вновь актуальной.
И человечество будет идти к единой социально-политической модели.
Будь то авторитарная демократия или демократический авторитаризм.
Не правильно списывать явный инфантилизм великого десталинизатора в отношении к Европе.
Скорее всего эта статья - американскаязительная заказуха,
призванная скрыть внутризападные разногласия
и попытку США выжить за счёт Европы.
Не будет никакой единой социально-политической модели.
Европу цинично скинули с поезда мечтызолотого миллиарда.
  • +1.31 / 31
  • АУ
USHBA
 
russia
Иркутск
58 лет
Слушатель
Карма: +1,236.88
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 1,814
Читатели: 1
Тред №405982
Дискуссия   38 0
Цитата: Zloy_Alex
Что за видео, кто-нить в курсе, фейк-нет?[i]
Разговор Обамы и Медведев случайно «подцепил» один из микрофонов: ни один из президентов очевидно не давал себе отчет, что их диалог записывается.


Искомое слово я шрифтом выделил.
Ну, не бывает на ЭТОМ уровне ничего случайного. Не верю! (с)
Было время, когда нас не было.
Будет время, когда нас не будет.
  • +1.38 / 28
  • АУ
qwertov
 
Слушатель
Карма: +1,396.84
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2,809
Читатели: 10
Цитата: vitch от 27.03.2012 10:29:27
Кстати, напрашивается такой вот вывод. В ВОВ Германия, имея ограниченные топливные ресурсы, ломилась через густонаселенную европейскую часть СССР к каспийской нефти, без которой дальнейшая экспансия была немыслима.
Учтя эту ошибку, США в данный момент рвутся к Каспию с юга (Иран, далее ручные Азербайджан и Туркмения). При условии оранжевого хаоса в России можно, получив контроль над Каспием, движением на север отрезать европейскую часть России от ресурсов - в результате сплошное бинго


движением на Север чего? танковых колонн вермахта?) а у нового вермахта есть что двигать?)

Кавказ можно пройти только через 3 труднопроходимые "дырки", две из которых контролируются Россией (Абхазия и Южная Осетия), а третья - азербайджанская - легко перекрывается с отторжением у Азербайджана территории в пользу лезгин и потерей им контроля над Самур-Апшеронским каналом..
"Движение" атакующих через Туркмению, Узбекистан, Казахстан, т.е.по сравнительно открытой и вдоль и поперек изученной местности, в особенности при нынешнем вооружении, да при слабости-нервозности атакующего на большие потери, которых у него давно не было, - мечта любого обороняющегося)))
Отредактировано: qwertov - 27 мар 2012 18:21:17
  • +1.66 / 24
  • АУ
Reality dysfunction
 
ussr
57 лет
Слушатель
Карма: +152.98
Регистрация: 25.03.2012
Сообщений: 107
Читатели: 0
Тред №405984
Дискуссия   83 1
Как делались «репортажи» с ливанской границы

С Фаридом и Мустафой, уроженцами Хомса, студентами столичного университета, которые из соображений безопасности не желали откровенничать в присутствии преподавателей, – мы договорились встретиться вечером в крохотном уличном кафе в Дамаске, в лабиринтах Хамедии.

Отыскать место встречи удалось с трудом. После 8 вечера на узких улочках старого города не горели фонари. Редкие прохожие передвигались чуть ли не на ощупь по тротуару, шириной в ладонь, вплотную к стенам древних каменных зданий.

На крохотном «пятачке» кафе разместилось, минимум, с десяток столиков. Так что все сидели вплотную. Публики было много – и, в основном, студенты. Они пили либо колу, либо зеленый матэ из стеклянных стаканчиков. Я попросила эспресо.

Мои собеседники сказали, что на днях собираются домой – не только потому, что переживают за родителей. А потому, что сами хотят воевать с бандами, которые держат в страхе Бабаль-Амр, Карам-Зейтун и Аль-Адавию – тот самый квартал, где 12 марта найдут тела 26 детей и 21 женщины.

47 человек сначала заколют ножами. А потом станут фотографировать, чтобы снимки «выложить» в интернет.

– Скажите, кто это сделал? – спрашивает Фарид меня, и тут же отвечает: – – Это все «ваххабиты», которые хотят крови.

Когда готовилась в Совбезе ООН резолюция «по Сирии», так сказать, чтоб посильнее воздействовать на международное мнение, – «пачками» запускались ТВ-репортажи о беженцах.

Но беженцев, объясняют ребята, тоже ведь «готовили».

Сценарий практически во всех селениях (а «откатывали» его, в основном, на маленьких деревушках вблизи границы) был одинаков.

Люди боятся выходить на улицу. Но имам обещает: только за то, что вы придете в мечеть, каждый получит по 5000 лир, в ту пору – около 100 долларов. Хорошие деньги! Население рискнуло. И действительно получало.

Через несколько дней священник обещал: тот, кто – исключительно для репортажа – возьмет в руки пистолет, получит 500 долларов, а если АКМ – 1000! Как не согласиться? Соглашались. Тем более, что стрелять, говорил, ни в кого не надо.

Но вдруг в селении появлялись несколько человек, переодетых в форму регулярных правительственных войск, открывали стрельбу якобы по «вооруженным бандитам». Люди в панике бежали. И репортеры катарской «Аль-Джазиры» вели прямые трансляции: вот – правительственные войска, вот – убивают мирных граждан, вот –мирные граждане убегают из страны от режима Башара Асада! Разыгрывали сценарии «как по нотам».

Честно говоря, я б и засомневалась в слишком уж сложных хитросплетениях «постановочных» телесюжетов, если б не наткнулась на одну любопытную информацию на сайте http://hvylya.org/analytics.

Со ссылкой на абхазское информагентство, пишут: якобы Катар инвестирует миллиарды долларов в новый голливудский проект, который предусматривает а) строительство макетов правительственных зданий в Дамаске, а также больниц, Генштаба и т.д. Спрашивается, зачем? А оттуда будет «Аль-Джазира» транслировать, естественно, постановочные батальные сцены «столкновения повстанцев с сирийскими военными». И якобы уже модель Республиканского дворца построена. Сейчас возводят «дворец Башара». По сценарию, должна быть – в прямом эфире! – съемка «разрушения президентского дворца в результате ракетного-бомбового удара».

«… Информация выглядит не столь уж невероятной и сенсационной, если вспомнить совсем недавние события, предшествовавшие завершающему этапу операции по свержению Муаммара Каддафи. Тогда «Аль-Джазира» транслировала, якобы, ведущиеся в Триполи бои между силами Полковника и ополченцами ПНС, в то время как телевидение Джамахирии показывало абсолютно мирный город и митинг в поддержку Каддафи на Зеленой площади. Уже тогда наблюдатели заподозрили неладное. Окончательно сомнения так и не были развеяны, что дало основания многим экспертам утверждать, что демонстрируемые «Аль-Джазирой» кадры входа повстанцев в Триполи были лишь грандиозным постановочным спектаклем в декорациях Дохи, обеспечившим информационное прикрытие другому – абсолютно реальному процессу – высадке в Триполи под прикрытием натовской авиации десанта морской пехоты США, которая и взяла штурмом ливийскую столицу."
=============================================================================

Второй плюс еще более мифичный. Но… Здесь искренне верят, что рано или поздно, в порт Тартус придут российские военные корабли и не дадут сирийцев в обиду.

На полном серьезе – причем, не один и не два собеседника в Дамаске доказывали: коль Россия стала правопреемником СССР, то обязательно окажет военную помощь в соответствии с договором, заключенным еще в 1980 году.

Даже пересказывали фрагмент документа, статью, где говорилось, что если третья сторона вторгнется на территорию Сирии, то Советский Союз ответит адекватно.

А я спорила, вспоминая ответ российского министра Лаврова, которого тоже однажды спросили: будет ли РФ участвовать в войне, если на Сирию нападут? И он ответил: «Во всех пунктах этого документа об оказании военной помощи с нашей стороны речь не идет. И Россия не собирается предпринимать что-то подобное».

Но мои дамасские собеседники оставались при своем мнении.


http://2000.net.ua/2000/derzhava/ekspertiza/79246
Отредактировано: Reality dysfunction - 27 мар 2012 17:44:38
Никогда не позволяй морали, мешать тебе - поступать правильно!
Если будет второе пришествие, то решат, что Господь Бог участвует в политической кампании!
Кто забыл - что мирное вр-мя это передышка между войнами, то уже труп!
  • +1.34 / 32
  • АУ
станок
 
russia
Москва
13 лет
Практикант
Карма: +6,073.91
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 3,416
Читатели: 0
Тред №405995
Дискуссия   53 0
Сирия готова реализовать план Аннана
Официальные власти Сирии одобрили план спецпредставителя ООН и Лиги арабских государств (ЛАГ) Кофи Аннана по урегулированию внутриполитического кризиса в стране. Об этом сообщил помощник ооновского эмиссара Ахмед Фаузи.

В Дамаске находится рабочая группа, направленная Аннаном, которая обсуждает с сирийскими властями условия перемирия с вооруженной оппозицией и механизм наблюдения за прекращением огня.

Другая гуманитарная миссия, которая включает в себя представителей Организации исламского сотрудничества, изучает ситуацию в 15 городах Сирии, где произошли волнения, беспорядки и мятежи. Эксперты определят объемы предоставления необходимой населению гуманитарной помощи.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=753288&cid=9
...
  • +0.86 / 12
  • АУ
vitch
 
Слушатель
Карма: +71.13
Регистрация: 23.05.2008
Сообщений: 240
Читатели: 0
Цитата: qwertov от 27.03.2012 16:36:43
движением на Север чего? танковых колонн вермахта?) а у нового вермахта есть что двигать?)



Вы не обратили внимание на ключевые слова "в условиях оранжевого хаоса в России".
А двигать можно "невооруженную оппозицию на тачанках" и двигаться в ее кильватере, "предотвращая этнические чистки национальных меньшинств"

Само собой, если таких условий не будет в наличии, то планы будут отложены на далекую перспективу в ожидании появления нового Горби-2
Отредактировано: vitch - 28 мар 2012 09:32:41
  • +0.14 / 5
  • АУ
vasilov
 
Слушатель
Карма: -75.28
Регистрация: 15.06.2009
Сообщений: 145
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Reality dysfunction от 27.03.2012 16:44:11
Окончательно сомнения так и не были развеяны, что дало основания многим экспертам утверждать, что демонстрируемые «Аль-Джазирой» кадры входа повстанцев в Триполи были лишь грандиозным постановочным спектаклем в декорациях Дохи, обеспечившим информационное прикрытие другому – абсолютно реальному процессу – высадке в Триполи под прикрытием натовской авиации десанта морской пехоты США, которая и взяла штурмом ливийскую столицу."


Фото, сестра, фото. Или видео.
Феерические  э-э-э-эксперты. Блин, целый город захватили. И ни одного кадра. Они случайно перед захватом никакими микроволнами город не облучали, которые уничтожили все матрицы у снимающей электроники. Версия годная, всё сразу объясняющая. Придумал только что лично, но ничуть не против, чтобы ей пользовались другие феерические эксперты.
И как после такой тупой, незамутненной размышлениями, лажи верить всему остальному в этой статье. Хотя бы разнесли по разным, что ли.
  • -0.43 / 32
  • АУ
станок
 
russia
Москва
13 лет
Практикант
Карма: +6,073.91
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 3,416
Читатели: 0
Тред №405998
Дискуссия   61 0
Кортеж президента Сирии попал под обстрел боевиков во время его посещения города Хомс
БЕЙРУТ, 27 марта. /Корр. ИТАР-ТАСС Дмитрий Зеленин/. Президент Сирии Башар Асад прервал свою поездку в город Хомс /165 км к северу от Дамаска/ после того, как его кортеж попал под обстрел, сообщила спутниковая телестанция "Аль-Арабия". По ее сведениям, боевики открыли по колонне автомашин сильный огонь.

Сирийские СМИ не передали на этот счет пока никаких сообщений. Телеканал "Сурия" показал в видеозаписи встречи президента с губернатором и общественностью, а также его поездку в разрушенный квартал Баб-Амр, служивший основным оплотом мятежников.

Асад посетил также дислоцированные в Хомсе армейские спецформирования и военный госпиталь. Он воздал должное "мужеству военнослужащих, вставших на пути террористического заговора".

http://www.itar-tass.com/c1/376560.html
  • +1.07 / 23
  • АУ
qwertov
 
Слушатель
Карма: +1,396.84
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2,809
Читатели: 10
Цитата: vitch от 27.03.2012 17:56:11
Вы не обратили внимание на ключевые слова "в условиях оранжевого хаоса в России".
А двигать можно "невооруженную оппозицию на тачанках" и двигаться в ее кильватере, "предотвращая этнические чистки национальных меньшинств"

Само собой, если таких условий не будет в наличии, то планы будут отложены на далекую перспективу в ожидании появления нового Горби-2


это всё чтобы отсечь от европейской России сырьевую базу? ) скорее Россия всерьез займется проблемами индейцев в США и в независимом шотландском Фаслейне будут базироваться российские военные корабли)
  • +1.01 / 18
  • АУ