Большой передел мира

[quote=Главбух]
Жалко, что заминусовали. С работы жены те, у кого родственники в Татарии, говорят, что деревенская молодежь очень сильно оваххабитилась. А я, если честно, не верил...
[/quot

   С начала девяностых даже в "обеих столицах" России прекратили свою некоммерческую работу , ставшие к тому времени традиционными, Дома ученых, дома пропаганды и популяризации знаний  . Как говорится, свято место пусто не бывает. Вот нигде не видно и не слышно о "перезагрузке" заботы о  ментальном иммунитете масс. "Дома культуры" не только в провинциях, но и в самих столицах заняты сдачей своих помещений в аренду проходимцам от нью эйдж, дианетикам, "эзотерикам" от камасутры и - конечно - мелкооптовым от легкого чужого прома.
   Вернутся к тому, что было одним из лучшего времен "застоя".
   Тогда примитивная агитация групповых походов к гуриям имела бы фиаско.

Цитата: Maphunter
Откуда такая уверенность?
Я пока что видел только мысль о дальнейшем "продолжение работы" с пациентом.
Ибо фрукт пока не созрел.
Сугубо личное мнение.

"Не созрел", но лекарство-то принял! И какое! Пролонгированного действия.

Данске банк - один из ведущих кредитно-финансовых институтов Северной Европы (обр. 1871 г.),
запустил новую рекламную кампанию под девизом "Новая норма требует новых стандартов"

вот ролик - http://youtu.be/n-pZj_cPBvw

Основной владелец, завсегдатай посиделок бильдербергцев и член Трехсторонней комиссии некий  Петер Страаруп...

вот они какие, оказывается, новые нормы...

Цитата: Krechet от 04.12.2012 11:02:09
Вообщето, то что вчера сделал ВВП достойно гораздо большего внеимания чем может показаться на первый взгляд, а именно:
2. Газовые соглашения: ЮП и подсадка на него турков, как получателей, так и транзитеров - мол ежли чо в вашей зоне ответственности случится и итальянцам газ не дойдет - разбираться и с ними будете, а будете себя хорошо вести - будет и газ и бурка и конь.

Поток потоком, а  они уже сейчас просят!  ;)
Турция просит РФ увеличить поставки газа.
Турция просит РФ увеличить поставки газа на 3 миллиарда кубометров в год, рассматривается возможность поставок по Западному коридору, сообщил глава Минэнерго РФ Александр Новак. "Турки ставят вопрос по увеличению объемов поставок газа, поскольку у них темпы роста высокие и потребление газа, они просят дополнительно порядка 3 миллиардов кубометров в ближайшей перспективе", - сказал Новак журналистам.Он отметил, что для увеличения поставок необходимо увеличивать пропускную способность газопроводов."Мы сейчас договорились, что "Газпром" посмотрит техническую возможность увеличения по Голубому потоку сегодняшнему, и есть еще вариант - возможности поставок... через Западный коридор", - сказал министр. http://www.warandpea…iew/75137/
---

МВФ официально признал допустимость контроля над международными потоками капиталов в качестве одного из инструментов экономической политики государств. Об этом говорится в распространенном в понедельник новом докладе МВФ.В итоге в МВФ пришли к выводу, что необходимо признавать как очевидные выгоды свободной перетечки капиталов через государственные границы (с точки зрения привлечения инвестиций, усиления конкурентоспособности финансового сектора, корректировки дисбалансов), так и связанные с нею потенциальные риски. В связи с этим было достигнуто общее согласие с тем, что "не должно быть презумпции того, что полная либерализация - правильная цель для всех стран и во все времена", указывается в пресс-релизе...   ...По сути заявленные принципы прямо противоречат ключевым постулатам так называемого вашингтонского консенсуса, который еще совсем недавно господствовал в мировой финансовой сфере. Именно эти постулаты лежали в основе политических рекомендаций, которые МВФ давал в кризисных условиях многим странам...  http://www.warandpea…iew/75155/
---
Джентльмены меняют правила ?  ;D
«Джентльмены всегда играют по правилам. Если джентльмены не могут играть по правилам, они меняют правила» (с)

Цитата: mvk от 04.12.2012 14:39:14

Маленький аспект на тему входа Турции в ТС.
В этом случае гипотетические газовозы, которые попытаются прийти на выручку Украине, страдающей под газовой пятой России по сути должны будут пройти через территорию ТС, что должно приводить сразу к таким транзитным платежам (ну вот такие мы самодуры и деспоты), что никакого выигрыша в цене ни при каких обстоятельствах Украина не получит....

Совсем не въехал, уважаемый mvk, в логическую связь между гипотетическим входом Турции в ТС и ценами для Украины за проход газовозов через проливы.
Плата за проход определена для всех, разная для причерноморских государств и прочих. Но для всех из той или иной группы одинакова. Дифференцируется в зависимости от типов судов, их тоннажа и пр. Можно играть с экологией, опасным характером грузов и подобным. Но это турки и так могу делать... без всякого ТС. Да и плата за проход через проливы и в этом гипотетическом случае (вступление Турции в ТС) к ТС отношение  иметь не будет, чисто оплата турецких услуг кагбэ. В ТС регулируются только цены на ВНУТРЕННИЙ для ТС транзит. Например, если с большого бодуна Латвия будет возить товары в Украину через Белоруссию, то батька за транзит таки получит что-то о чем сам и  договорится (без предельных ограничений ТС, такшта хрустальный сосуд не обидит), но вот в кассу ТС ничего не капнет, если только какие формальные платежи именно за оформление транзита (но это мизер... 0 целых фиг, десятых, а то и вовсе административный сбор без декларирования стоимости груза, тут mse прав).

Ныне ВГН кагбе независимое ПРИЧЕРНОМОРСКОЕ государство и во всяких конвенциях о проливах имеет тот же статус в этом качестве, что и Россия. Поэтому какой-либо дискриминации ЛЮБОГО причерноморского государства мы не только содействовать не будем (как бы нам этого не хотелось), но и сделаем все, чтобы ее не допустить. Бо, прецедент больно хреновый и для нас совсем ненужный.
Вот когда Константинополь заберем…. Тогда можно будет установить «справедливые цены»… каждому свою  справедливость отвесить, некоторым даже с походом  

А вот вывод у Вас железобетонный, за что и плюснул, как и обычно.
Но, как и частенько, позволю себе его чуть переформулировать

Ни при каких обстоятельствах Россия не проиграет ( даже, если каклам доплачивать будут за проход, но не проиграет совсем по другим причинам), а вот Украина может и выиграть (даже, если экоЛОХический сбор цену газа удвоит)… хз в чем она выигрыш меряет…. И за какой ценой они не постоят. За иную перемогу и двойную цену за газ отдать не жалко…
«Что делать будем?… Завидовать будем…»  Умеют же каклы всегда в выигрыше быть…. Главное в правильных единицах его мерить…  то в перемогах, то в покращениях.  :P

Цитата: comaliec
В Британии христианам запретили усыновлять детей
Высший суд, входящий в Верховный суд Великобритании, принял принципиально новое решение, которое может иметь серьезные последствия для процессов усыновления детей верующими семьями. Суд выразил мнение, что христиане с традиционными взглядами на сексуальную этику, не подходят на роль приемных родителей — их убеждения могут быть неблагоприятными для детей.
Мышыыы...
http://www.sdelanoun…yat-detej/

Мне только показалось некоторое сходство с бывшей когда-то *борьбой с великорусским шовинизмом* (с)
уж слишком хорошо шаблон накладывается,пусть в другом месте и в другое время?

Цитата: Сизиф от 04.12.2012 16:34:24

.............
Ныне ВГН кагбе независимое ПРИЧЕРНОМОРСКОЕ государство и во всяких конвенциях о проливах имеет тот же статус в этом качестве, что и Россия. Поэтому какой-либо дискриминации ЛЮБОГО причерноморского государства мы не только содействовать не будем (как бы нам этого не хотелось), но и сделаем все, чтобы ее не допустить. Бо, прецедент больно хреновый и для нас совсем ненужный.
Вот когда Константинополь заберем…. Тогда можно будет установить «справедливые цены»… каждому свою  справедливость отвесить, некоторым даже с походом  

А вот вывод у Вас железобетонный, за что и плюснул, как и обычно.
Но, как и частенько, позволю себе его чуть переформулировать

Ни при каких обстоятельствах Россия не проиграет, а вот Украины может и выиграть… хз в чем она выигрыш меряет…. И за какой ценой они не постоят. За иную перемогу и двойную цену за газ отдать не жалко…
«Что делать будем?… Завидовать будем…»  Умеют же каклы всегда в выигрыше быть…. Главное в правильных единицах его мерить…  то в перемогах, то в покращениях.  :P

Надо понимать, что есть некая территория с едиными правилами игры, и есть граница территории, на которой устанавливаются правила взаимоотношения территории с внешним миром. В сути такую территорию де-факто можно считать единым государством, разные части которого могут иметь ту или иную степень автономии (даже в форме отдельного государства). И когда граница ТС будет проходить на входе в Босфор, то вполне можно придумать схему, при которой попытку любого демпинга можно парировать путем изъятия суммы демпинга. Даже если это и не будет прямыми платежами с конкретного процесса.

К примеру Катар. По сути (уже писал) что поставляя газ в ЕС по полной стоимости и с бешеной скидкой китайцам, Катар де-факто оставляет у себя некоторую дельту (чтобы ПП в Европе либо не снижали цену, бо нафиг им не надо, и при этом не платили налоги). То есть возникает некоторая нехилая сумма, которая формально принадлежит Катару, а в реале ей распоряжаются англо-франки (надо, дадут команду оплатить арабскую весну, надо, дадут команду купить тыщу танков и т.д.) То есть с одной стороны Катар по сути контора "Рога и копыта", с другой эмир по статусу управляющий большими суммами де-факто топ-менеджер (один из) англо франкской системы бизнеса, причем может представлять хозяевам бизнеса свое мнение и тем самым влиять на процесс принятия решений. Отсюда следует, что на сумму демпинга можно и хозяев наказать, методов до фига...

В общем можно говорить, что сделать ничего нельзя, а можно найти механизм, чтобы решить задачу.... Ну а кто ищет, тот находит...

Дмитрий Рогозин заседании
Морской коллегии в Москве:

Россия к середине XXI века может утратить суверенитет, если сегодня
четко не обозначит свои национальные интересы в Арктическом регионе.
Нам крайне важно расставить вешки, нам крайне важно расставить периметр наших
национальных интересов в Арктическом регионе.
Если мы этого не сделаем, мы проиграем борьбу за ресурсы, а значит, проиграем
большую борьбу за право иметь собственный суверенитет, независимость.
Ближе к середине XXI века борьба за природные ресурсы
будет приобретать совсем нецивилизованные формы.
В тот период, когда он работал постоянным представителем РФ при НАТО,
тема Арктики звучала практически на каждом мероприятии этой организации.
Под это подводилась большая научная подложка, обосновывались некие умозаключения
относительно того, что климат меняется настолько быстро, что вот-вот растают льды,
а значит, Северный морской путь станет абсолютно свободным для мореходства.
Это означает, что Североатлантический альянс будет обязан направить
в эту зону свои корабли, якобы для обеспечения гражданского судоходства.
Понятно совершенно, что за этим стоит — это попытка разорвать международные форматы,
которые обеспечивают сотрудничество и безопасность в Арктической зоне, с другой стороны,
это наглядно свидетельствует о том магнетизме, который источает Арктический регион.
Доля добавленной стоимости российских предприятий
и добывающих отраслей в этом регионе доходит до 60%.
Для сравнения
- в Гренландии, Норвегии, Швеции, Финляндии и Исландии — не более 15%,
- на Аляске и в Арктической Канаде — около 30%,
2/3 совокупного богатства Арктики создается в России.
Высокопоставленные представители Генштаба и Минобороны РФ заявляли об опасности
захода кораблей НАТО, оснащенных системой Aegis, которая является морским
компонентом системы ПРО, в приграничные с Россией северные моря.
Тяжелый атомный ракетный крейсер "Петр Великий" в сентябре принял участие
в дальнем походе в Арктику.
Он возглавлял в Карском море мощную группировку разнородных сил Северного флота,
в состав которой вошли более десяти кораблей и судов.
Там прошли межвидовые командные учения Западного военного округа - ЗВО,
в ходе которых отрабатывались совместные действия
- сухопутных,
- морских
- и авиационных группировок ЗВО по защите национальных интересов России в Арктике.
Сейчас Морскую коллегию возглавляет вице-премьер Дмитрий Рогозин — в конце июня
он сменил на посту председателя экс-министра транспорта Игоря Левитина,
который временно исполнял обязанности руководителя с марта 2012 года.
Всего в обновленный состав коллегии входят 55 человек.
Морская коллегия при правительстве является постоянно действующим координационным органом,
обеспечивающим согласованные действия федеральных органов исполнительной власти,
органов исполнительной власти субъектов РФ и организаций в области морской деятельности.

Иран заявил о новом перехвате разведывательного беспилотника США

ТЕГЕРАН, 4 ноября. Корпус стражей Исламской революции перехватил американский БПЛА Scan Eagle, сообщил иранский англоязычный телеканал "Пресс-ТВ". Перехват был произведен над Персидским заливом после того, как аппарат вошел в иранское воздушное пространство.Командование сил элитного Корпуса заявило, что специалистам удалось перехватить контроль над дистанционной системой управления беспилотника, который осуществлял разведывательную деятельность.

Напомним, ранее иранцы уже рапортовали о подобном случае. В начале ноября министр обороны Ирана Ахмад Вахиди подтвердил, что иранские ВВС обстреляли летательный аппарат, вторгшийся в воздушное пространство Исламской Республики. В свою очередь, представитель Пентагона Джордж Литтл отмечал, что нападение на беспилотник Predator произошло в международном пространстве. Он подчеркнул, что США оставляют за собой право на защиту своих летательных аппаратов.

Инцидент произошел 1 ноября, аппарат совершал облет побережья Ирана на расстоянии примерно 100 км. В конце августа сообщалось, что Иран внедряет радиолокационную систему, способную отслеживать передвижения американских беспилотных летательных аппаратов в регионе.

Кроме этого, похожие сообщения появлялись и год назад. 11 декабря 2011 года заместитель председателя комитета по иностранным делам и обороне иранского парламента Хусейн Ибрагими сообщил, что новейшая американская разработка, беспилотник RQ-170, будет скопирована учеными Исламской республики. Добавим, что ранее власти заявили о том, что Тегеран не вернет США беспилотный летательный аппарат. Они отмечали, что американский беспилотник нарушил воздушное пространство Ирана, что является "враждебным актом", на который правительство пообещало дать "более крупный" ответ.

Опять "Автобаза" ?

Цитата: avr
Продолжает радовать Папаша Мюллер:

"Глава МИД России Сергей Лавров сломал руку во время визита Путина в Турцию"
(из газет)

У меня один вопрос: ОБ КОГО?

Да это просто переход на личности полный.  Если честно уже даже жаль америкосов и ко.  Реально как шаманы тыкающие в куклу  иголками.

Американский БПЛА перехвачен силами КСИР ИРИ в районе Персидского залива (фото+видео)
Глава ВМС КСИР ИРИ сообщил о перехвате беспилотника США, нарушившего иранскую воздушную границу.

Согласно данным, американский БПЛА, который несколько дней назад в целях разведки и сбора информации патрулировал международные воды в районе Персидского залива, при входе в воздушное пространство Ирана был захвачен военно-морскими силами ПВО Корпуса стражей Исламской революции.

Заявив о том, что перехваченный беспилотник относится к классу Scan Eagle, глава ВМС КСИР добавил: "Такие самолеты обычно взлетают с больших судов".

Он подчеркнул: "Военно-морские силы КСИР находятся в полной готовности к любой угрозе".

http://tinyurl.com/bgftzpb

Сергей Лавров по итогам министерского
заседания Совета Россия — НАТО:

Заявления Тбилиси о том, что Абхазия и Южная Осетия являются оккупированными
территориями Грузии, не способствуют налаживанию прямого диалога с Москвой.
Наши грузинские соседи говорят о стремлении нормализовать отношения, но подтверждают,
что рассматривают Абхазию и Южную Осетию как оккупированные территории.
Наверное, такая риторика не очень способствует началу диалога без предварительных условий.
Москва не видит никаких проблем в налаживании диалога с Тбилиси,
однако хотела бы понять, что конкретно и как конкретно предлагается делать.
Мы никогда не уходили от контактов со своими грузинскими соседями.
генсек НАТО
Андерс Фог Расмуссен:

Совет Россия — НАТО - СРН на уровне министров иностранных дел одобрил
во вторник на заседании в Брюсселе программу сотрудничества на 2013 год.
Россия и НАТО уже достигли хорошего прогресса в практическом сотрудничестве
- по Афганистану,
- в борьбе с терроризмом
- и распространением наркотиков.
Совет Россия — НАТО был учрежден 28 мая 2002 года
на встрече на высшем уровне Россия — НАТО в Риме.
Он пришел на смену Совместному постоянному совету — форуму для консультаций и сотрудничества.
На заседаниях Совета Россия и государства-члены НАТО встречаются на равных
в формате "29", вместо действовавшего ранее двустороннего формата "НАТО+1".
В заседании СРН на уровне глав МИД в новом качестве принял участие Александр Грушко,
назначенный на пост постоянного представителя при альянсе 24 октября.

Цитата: Highskies от 04.12.2012 21:25:37
Американский БПЛА перехвачен силами КСИР ИРИ в районе Персидского залива (фото+видео). Глава ВМС КСИР ИРИ сообщил о перехвате беспилотника США, нарушившего иранскую воздушную границу.

Это конечно очень хорошо, что персы своевременно научились перехватывать вражеские беспилотники. Израиль между прочим УЖЕ массировано использовал свои беспилотники в недавней войне с палестинцами в Газе. А недавно читал следующую статью: Израиль успеет уничтожить иранские ракеты в момент запуска

ЛОНДОН, 2 декабря

«Мы попытаемся уничтожить ракеты в тот момент, когда будут запущены их двигатели», — заявил источник в ЦАХАЛе, которого цитирует MIGnews.

Ракеты будут уничтожены с помощью гигантских беспилотников Heron, размещенных на базах в Азербайджане. Дроны оснащены американскими ракетами Hellfire. Дальность полета Heron составляет 7400 км, и он может находиться в воздухе 70 часов. Это означает, что с помощью дронов Израиль способен уничтожить систему ПВО Ирана, а также вывести из строя его радары с помощью средств электронной войны.

Ранее в Институте стратегических исследований Тель-авивского университета прошла «военная игра», в ходе которой ведущие израильские эксперты в области безопасности смоделировали действия сторон в первые дни военного конфликта между Израилем и Ираном.

Только вот Азербайджан не намерен предоставлять свою территорию для атаки на Иран

3.12.2012

Азербайджан никогда не предоставит свою территорию другим странам в антииранских целях, заявил пресс-секретарь МИД республики Эльман Абдуллаев.

"Позиция Азербайджана на этот счет была неоднократно озвучена: республика никогда не позволит использовать свою территорию против соседей", - сказал Абдуллаев, комментируя сообщение газеты "Санди таймс" о том, что израильские военные якобы рассматривают возможность использовать беспилотные самолеты, базирующиеся в Азербайджане, чтобы уничтожать иранские ракеты.

По словам представителя азербайджанского МИД, отношения Азербайджана и Ирана развиваются на принципах добрососедства, сообщает "Интерфакс".
_______________

Видите как все очень быстро реагируют на голоса западных СМИ

В МИД РФ:

                                  Комментарий Департамента информации и печати МИД России
                    в связи с объяснениями представителями США и ЕС мотивировок голосования
                 по резолюции Генеральной Ассамблеи ООН «Героизация нацизма, недопустимость
          определенных видов практики, которые способствуют эскалации современных форм расизма,
                         расовой дискриминации, ксенофобии и связанной с ними нетерпимости»
2277-04-12-2012
В МИД России обратили внимание на комментарий пресс-секретаря Верховного представителя ЕС по иностранным делам и политике безопасности относительно того, что государства-члены Евросоюза якобы не координировали свою позицию при голосовании по российскому проекту резолюции 67-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН о недопустимости героизации нацизма.
Это не соответствует действительности.
Достаточно заглянуть в информационный бюллетень 67-й сессии Генассамблеи ООН, в котором приводится выступление представителя Кипра от имени Европейского союза при обсуждении упомянутого проекта резолюции.
В частности, он сказал, что «поскольку текст резолюции излишне строго ограничивает свободу собраний и ассоциаций, Европейский союз воздержался при голосовании по проекту резолюции».
Из уст европейских и американских политиков мы нередко слышим толкование ряда прав и свобод в качестве абсолютных, якобы не подверженных никаким ограничениям.
Речь, в первую очередь, идет о праве на свободу мнения и его выражения, а также праве на свободу собраний и ассоциаций.
Комитет по ликвидации расовой дискриминации неоднократно призывал государства-члены Евросоюза и США отозвать свои оговорки к ст.4 Международной конвенции о ликвидации всех форм расовой дискриминации.
Данная статья требует от государств-участников преследовать распространение идей расизма в уголовном порядке.
Однако ряд стран ЕС и США отказались принимать соответствующее законодательство, поскольку оно якобы несовместимо с правами на свободу мнения и его выражения, на мирные собрания и ассоциации.
Отсюда проистекает отношение ряда членов ЕС к нацистским сборищам и маршам, в т.ч. в целях героизации легионеров Ваффен-СС.
Они, по-видимому, рассматриваются в Западной Европе через призму реализации упомянутых прав и свобод.
При этом в ЕС и США закрывают глаза на то, что в Международном пакте о гражданских и политических правах особо подчеркивается, что «пользование правом на свободное выражение своего мнения налагает особые обязанности и особую ответственность.
Оно может быть, следовательно, сопряжено с некоторыми ограничениями, которые, однако, должны быть установлены законом и являться необходимыми».
В том же документе утверждается, что «всякое выступление в пользу национальной, расовой или религиозной ненависти, представляющее собой подстрекательство к дискриминации, вражде или насилию, должно быть запрещено законом».
Именно эти важнейшие постулаты международного правозащитного права получили свое новое подтверждение в резолюции о недопустимости героизации нацизма, принятой на 67-й сессии Генассамблеи ООН при поддержке подавляющего большинства государств-членов Организации.
В частности, в ней совершенно справедливо отмечается, что прославление нацистского прошлого, нацистского движения и неонацизма представляют собой не реализацию, а нарушение прав на свободу мирных собраний и ассоциаций, а также прав на свободу убеждений и на их свободное выражение.
К сожалению, в ряде стран сквозь пальцы смотрят на эти отнюдь не безобидные действия, оскорбляющие память миллионов жертв нацизма и поощряющие современные формы неонацизма, расизма и ксенофобии.
Похоже ни Брейвик, ни бойня в сикхском храме в США не стали для наших западных партнеров уроком, демонстрирующим, куда ведет попустительство подобным «свободным выражениям мнения».

В дополнение в вчерашнему

Цитата: горыныч от 04.12.2012 11:27:05
"Посмотрел Он и сказал: "Зашибись!"
И все зашиблось." (c)

Эка Вы афористичны…
Был бы конченым пессимистом, согласился бы с Вами… Хуже быть уже не может
Но, сохраняя в себе последние остатки оптимизма, осмелюсь утверждать… Будет еще хуже!
Дальше Ваш текст буду синеньким, без тегов.


Вы написали очень много, и можно было бы написать еще больше, только основная мысль в вашем посте - "хочу, чтобы было зашибись".


И сам не зная, что умею матом, вдруг всем на зависть выдал я ... такое...
Ответственно пытаюсь соответствовать... и посему, дабы еще больше не написать, чем напишу, изложу пару постулатов, на которых я пытаюсь строить СВОИ измышлизмы. Вам совсем их не предлагаю, как аксиомы, да и сам таковыми не считаю. Готов и другие постулаты принять, если кто-нибудь меня убедит, что «она все-таки вертится».  Обозначу их циферками и далее буду просто циферку писать

П1
Я не считаю сегодняшнюю ВГН не только субъектом, но даже и объектом ни геополитики, ни мировой экономики. Считаю ее просто некой территорией.
Писал об этом более подробно больше чем год назад
http://glav.su/forum…msg1106170

И тогда же и о ТС немного тоже
В конце поста
http://glav.su/forum…msg1106171
Букаф в обоих постах не то что бы мало, но если и правда, захотите понять то что я сказал  в комментируемом Вами посту и в том, что ниже, посмотрите по диагонали.




Очень бы хотелось услышать не только эти благие желания, но и какие-то подтверждения исполняемости этих желаний.....

1) Представим, у нас ограниченное число желаний... что это все компьютерная игра, мы зашли в cheat mode, поменяли у Украины опцию на "членство в ТС" и с завтрашнего дня Украина в ТС со всеми подписанными бумагами.
И на этом наша волшебная палочка закончилась.



Можно и представить, но получится примерно также,  как представить себе посадку на луну, поиграв в одноименную игрушку. Дабы симулякр хоть что-то о симулируемом говорил,  давайте, хотя бы «с завтрашнего дня» уберем и заменим на «через некоторое время», предварительно выполнив целый ряд условий не только по подписанию бумажек, но и по имплементации уже принятых в ТС правил в том объеме, который укажут, и приняв четкий график имплементации всего остального.
А вот после этого  наша «волшебная палочка» только начнется.


Вы говорите, что этого будет достаточно для выполнения Украиной этих обязательств.



Я этого не говорю, бо в постулаты ну никак не ложится. Нет сегодня в моей картине мира Украины,
См. Т1
если Вы под этим понимаете нечто объектное и/или субъектное по отношению к России и остальному миру. Соответственно и обязательств быть просто не может.


Извините, а почему сейчас вообще ничего не достаточно для выполнения чуть ли не любых обязательств? Независимо от крутости противоположной стороны и уровня подписанных договоренностей... Хоть это ВТО с МВФ, хоть простой инвестор в какой-нибудь хлебзавод...


Вот «инвестор в хлебозавод» может и попал, бо инвестор. И, если за ним государство не стоит, когда он действует в его (государства) интересах, причем конкретно (в стиле спецоперации (тм)), а не вообще из общих соображений, типа… государство должно оказывать содействие. Оно таки оказывает, а вот, если он сам для себя  плохо представляет, в чем это содействие и где и как он решил бабла срубить, то сам себе злобный  Буратино инвестор. А вот остальные, Вами перечисленные, по крайней мере, в крайние лет восемь и не ждали выполнения никаких «договоренностей» от территории, кроме тех выполнение заявленного в которых в состоянии САМИ на ней обеспечить.
Еще раз. См. Т1.
Любые «договоренности» с территорией просто некие декларации, которые служат только как один из инструментов достижения СВОИХ целей, возможно совсем не тех, что задекларированы В «договоренностях». При этом то, что декларируется, акторами не нарушается без крайней необходимости, бо территория (и/или ее части) таки может когда гипотетически стать если не субъектом, то хотя бы объектом хоть чего-нибудь. И тогда декларация может стать договоренностью и это надо учитывать. Опять же, «выполнение/невыполнение» нами «договоренностей» с территорией совсем не с ней, а с другими акторами может использоваться в играх (как нами, так и другими акторами), И к этим играм территория уже никакого отношения не имеет, хотя они (игры) иногда и на этой территории, в том числе, проводятся.


Пусть мы включили режим ТС "on" - что должно тут же сдохнуть в лесу, чтобы Украина стала выполнять и букву (и, главное, дух) соглашений ТС?


См. Т1
Да, нехай живэ, все, что есть в лесу…
А что надо делать, если видишь, как животное, занесённое в Красную книгу, поедает растение, занесённое в Красную книгу?
Это вопрос эпохален не менее чем… «быть или не быть»
Но по счастью, нас в прямую не касается и сегодня представляет для нас лишь философский интерес.



2) Во-вторых, вы упустили очень важную оговорку Лукьяненко о том, что: если даже случится такое "удивительное и маловероятное событие", как появление у Украины (населения Украины) ЖЕЛАНИЯ вступить в ТС.
Эта оговорка очень важна для понимания поведения Украины при ее гипотетическом членстве в ТС.
Напомню, власти Украины кинули через болт аж сам МВФ, чтобы и бабло в бюджет получить, и цены на газ для населения не повышать... это ж не просто так произошло... Вы поинтересуйтесь у укронарода о том, сколько и каких куч ништяков они считают обязательной привилегией владельца укропаспорта..., поинтересуйтесь их настроем стрясти эти ништяки с властей, и подумайте, каким поведением Украины в ТС это чревато.


И что… я что-то пропустил… МВФа больше нет. Так вот почему в Европах и везде по шарику такой бардак, протоукры обанкротили МВФ и некому больше разрулить маленькие недоразумения. А ведь он им бало давал с такой трогательной заботой об их будущем процветании при сбалансированной экономике.
Столь детальное понимание хотелок «укронарода», которое вы мне предлагаете приобрести, - это, конечно, важно, но в основном для исследователей девиантных социумов, к коим я себя не отношу. Но все же, пусть и несильно профессиональное, я и свое представление об этом имею, … да и здесь на ветке весьма достаточно информации по этому поводу получаю. И от Вас в том числе. За что Вам спасибо (без всяких подколок).


Если, по вашему, не чревато - то что сдохнет в лесу?


Да что ж Вы столь кровожадны… не сдохнет в лесу ничего… это ж природа, просто включится в круговорот веществ в природе.


3) В третих, ваши рассуждения касательно ВТО, как окошка экспансии и ТС как форточки - мягко говоря, далеки от сути.


По сути
«Больной вёл себя плохо, за что и был прооперирован во второй раз» (с), пасиб, Вам за заботу
Но вот, именно, про ВТО суть как окошко я не говорил. Я там много назвал, что в окошко видно и еще больше не назвал. Но это не существенно, так к слову (далеко от сути).


ВТО для России, в первую очередь - это игра по правилам, по мировым правилам.


Вполне может быть, если мир включит в свои правила и НАШИ правила и будет им неукоснительно следовать (остальными правилами, не нами предложенными, могут манкировать, мы как-нибудь стерпим). А вот, если НАШИ правила не включат…то как там в знаменитом диалоге в дворницкой… «Извините, у меня есть не меньше оснований полагать, что и я прекрасно справлюсь с вашим делом». А вот, если включат НАШИ, то мы будем и ИХ правила соблюдать, ровно в той мере, в которой они НАШИ соблюдают…но даже в этом случае без особенного фанатизма и уж точно без мазохизма.



Можно, конечно, построить железный забор и лелеять своих производителей, но печальный опыт СССР показал, чем это закончится. Для эволюционного РАЗВИТИЯ нужно, чтобы кто-то постоянно кусал за задницу... чтобы был стимул шевелиться. Желательно, чтобы кусал по правилам.


Вот здесь согласен, вот только с оговоркой, что на НАШЕЙ земле будут, в основном, по НАШИМ правилам кусать.. и по тем своим, про которые мы возражать не будем,  а мы может и  не будем возражать-то, если кого кусать ВНЕ НАШЕЙ земли уже мы будем тоже.


А ТС/ЕЭП, в той же самой концепции законов эволюционного развития - это территория установки СОБСТВЕННОГО подмножества правил (стандартов, регламентов и т.д.) для более успешного и интенсивного развития.


Собственно, ремаркой выше с Вами почти согласился. Вот только замыкаться на  «территории установки СОБСТВЕННОГО подмножества правил» совершенно не собираюсь, пусть даже она и расширяться будет. Я вот, например, не только в СССР родился, но и на планете Земля солнечной системы. По этому и вне этой  песочницы  «территории .. собственного подмножества» собираюсь играть и, отнюдь, не по кем-то для меня установленным правилам.  Про компромисс с другими жителями той же планеты выше говорил, на взаимной основе, почему бы и не достичь. А основа для компромисса по определению правил игры - это набор игрушек у игроков, а он в процессе игр динамически меняется, так же динамически должен и компромисс трансформироваться.  


Мало того, поскольку развитие и эволюция должны идти перманентно - то это самое подмножество правил должно постоянно меняться при изменении условий.


Ну, вот и Вы почти о том же….  
Вот и консенсус в дымке показался….


Достаточно часто с потерями и неудобствами.


Бывает… Как играть, настолько и «часто», и в смысле стратегии/тактики, и в смысле мастерства



И главное, все изменения должны идти не только постоянно, но и БЫСТРО.  С полным осознанием КАЖДЫМ из участников ТС самого духа принимаемых соглашений, и СЛЕДОВАНИЯ этому ДУХУ (а не только букве) принимаемых соглашений... (ну некогда годами затыкать все дырки, через которые кто-то сможет ковырять изюм).


Он соображает, он все понимает!
А что молчит - так это от волненья,
От осознанья, так сказать, и просветленья.
(с)

Да, что же, Вы так все возвышенно о ТС то. Прям секта какая-то. А ничего что у участников могут быть разные интересы/ценности/возможности. И чьим именно  «ДУХОМ» осознаваться будут.
В мире подобных образований наплодили на любой цвет, размер и консистенцию.
И, в основном, компромиссы рулят. И не высокий «ДУХ» заставляет следовать договоренностям, а гораздо более приземленные материи. Типа… а что мне за это будет?
Как в части пышек, так и шишек. Находят баланс сначала и потом уже действуют.
А вот тех, кто даже этим не озабочен, а лишь потом, и ведь совершенно искренне,… а нас то за шо…  настигает грабельная эйфория… у некоторых она даже перманентно происходит, такой кайф они от нее щемят. Но вот те, кто вопрос такой (а что мне за это будет?) себе ДО задает, в том числе и оценивают степень поражения грабельной наркоманией контрагента, бо иначе в результате им за это что-то будет не то, чтобы они хотели получить и/или на что были готовы.




Неудобства ради развития, следование духу соглашений... Само это звучит нелепо в украинской ветке, правда?


Правда. Что не мешает с нелепыми работать. Вот только следовать духу с ними не надо, нездоровый они дух, даже в самом благоухающем, только и находят. Если с ними вместе  следовать, нанюхаться можно. Вот пусть мы каждый своим духом и будем следовать.


4) И последнее. Азия. Вы упорно отказались заметить, что Лукьянов подчеркнул, что от России ничего не зависит.


Т.е как это не заметил. Вся заключительная часть поста как раз об этом. Вот только это от Лукьянова точно ничего не зависит. А по России лично у меня совсем другое мнение и я его и попытался обосновать.


Этот поворот осуществляется вне хотелок и предпочтений, просто потому в XXI веке тихоокеанский регион будет самым динамично развивающеимся регионом планеты. То есть самым богатым, самым технологичным, самым-самым.


Дай ему бог


И быть повернутой к этому региону ж@пом - Россия чисто физически не сможет.
Даже если вдруг поедет крышей и решит пойти на такую жертву, ради украинских братьев.
Все равно ее развернет.


И Лукьянову (в заочной и неизвестной ему полемике) сказал, и Вам повторю. Не может Россия ни к кому «ж@пом» быть, впрочем, как и передом, просто в силу ее размеров и потенциала. У нее «даже со спины щеки видать».
И никуда ее не развернет. Она и так все стороны развернута. А вот если даст бог именно тихоокенскому региону благодати, то просто именно с этой стороны в «окошко» больше и надует. «Окошко» – это все же некая аллегория, просто окошко это вокруг всей России.
Что не мешает пытаться прогнозировать, кого боженька и в какое темечко поцелует и заранее, по возможности, с той или иной стороны, облегчать приход полезностей и затруднять/демпфировать проникновение мусора в зависимости от прогноза. Но вот «ж@пом» крутить мы не будем.
Просто, если начнем, то от этаких танцев слона в посудной лавке вся планета может не по-детски завибрировать.


Ну вот, наверное опять не уложился в рекомендованный Вами объем букаф, звиняйте

Цитата: problemsolver
Извините, но мне картина представляется по другому, чем Гангстеру. Началась масштабная разведка, а при массовости отказы неизбежны.

ДА неее... О том, что началась маштабная разведка сил реагирования ПВО И ПРО Ирана я тут уже давно говорил на сайте, как только иранские истребители обстреляли БМПЛ Предатор где-то пару месяцев назад. Тогда же в своих постах здесь я и указал, что операция эта была подготовлена ЦРУ, приведя как пример и историю с южнокорейским Боингом. Толъко вот если в истории с KAL-007  целью была политика, то здесь чисто военно-разведовательные цели. Видимо корректируют свои военные ударные планы, чем собственно и тренируют тех же персов в этом же самом деле.

В МИД РФ:

      Ответ заместителя Директора Департамента информации и печати МИД России М.В.Захаровой
           на вопрос агентства «Интерфакс» о судебном преследовании свидетелей по «делу А.Палецкиса»
2273-04-12-2012
Вопрос: Как бы Вы могли прокомментировать решение 1-го Вильнюсского участкового суда наложить штраф за «лжесвидетельство» по «делу А.Палецкиса» на жительницу Вильнюса Д.Раугалене и намерение литовских правоохранительных органов предъявить аналогичные обвинения 70-летнему пенсионеру Я.Лекасу?
Ответ: Не вызывает сомнений, что упомянутые действия литовской Фемиды имеют под собой политическую подоплеку и являются характерным для официального Вильнюса примером «сведения счетов с историей».
Естественно, что активно насаждаемое литовскими властями мифотворчество, в т.ч. в вопросах, связанных с пребыванием Литвы в составе СССР, направлено, как и этот вердикт, на искоренение любого инакомыслия в стране.
Поэтому очевидно, что такой шаг нельзя охарактеризовать иначе, как грубое нарушение прав человека, например, посягательство на свободу выражения мнения, предусмотренную ст. 10 Европейской конвенции о правах человека.
Рассчитываем, что такая «охота на ведьм» получит должную оценку со стороны руководства Евросоюза и его государств-членов, а также профильных международных организаций.

Цитата: Krechet от 04.12.2012 11:02:09
Ай-на-нэ-на-нэ!
Вообщето, то что вчера сделал ВВП достойно гораздо большего внеимания чем может показаться на первый взгляд, а именно:

1. Выключение Турции из активной фазы борьбы в Сирии.
...
2. Газовые соглашения
...
3. АЭС.
...
4. ТС.
...
5 И самое главное  ::)  - наши Газельки теперь собирают в Турции - во хохма то, а то всё германский автопром, японский автопром...  ::)

Хотя круче чем АЭС турков за яйца было не чем брать, и янки этот прием пропустили...

почему за яйца-то?  если убрать куда-нибудь за забор нато, интересы США  -  то все перечисленные пункты (плюс немалый торговый баланс с РФ) выгодны самой Турции;

сам Эрдоган до этого додумался или ему доходчиво объясняет турецкая бизнес-элита в принципе уже неважно, но все эти мероприятия отвечают интересам Турции и на сейчас, и на перспективу.

СООБЩЕНИЕ ДЛЯ СМИ

                                        Об итогах заседания СМИД СНГ
2275-04-12-2012
4 декабря в Ашхабаде состоялось очередное заседание Совета министров иностранных дел СНГ.
Участники встречи обсудили актуальные проблемы многостороннего сотрудничества, обменялись мнениями по представляющим взаимный интерес темам международной повестки дня.
Одобрен проект Декларации о дальнейшем развитии всестороннего сотрудничества, который планируется принять в ходе предстоящей 5 декабря с.г. встречи глав государств Содружества.
По традиции значительное внимание было уделено развитию взаимодействия в гуманитарной сфере.
Согласован проект Плана приоритетных мероприятий в сфере гуманитарного сотрудничества государств-участников СНГ на 2013-2014 годы.
Обсуждены вопросы реализации в предстоящем году Межгосударственной программы «Культурные столицы Содружества» в городах Габала (Азербайджан), Гюмри (Армения) и Могилев (Белоруссия).
Одобрен проект Соглашения о сотрудничестве в области охраны окружающей среды.
Согласован и будет представлен для утверждения главами государств проект решения по вопросу подготовки к празднованию 70-й годовщины Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов.
Одобрены проекты соглашений, направленных на обеспечение коллективного взаимодействия в области борьбы с терроризмом и экстремизмом, развитие военного образования.
Заслушана информация о деятельности ряда органов отраслевого сотрудничества СНГ.
Часть документов, принятых на заседании СМИД, будет вынесена на рассмотрение Советов глав государств и правительств СНГ.
Были также рассмотрены вопросы организационного и протокольного характера.