Большой передел мира

Камрады! Я думаю вы изначальный посыл неверно истолкавали. Падение качества имеет место быть во всех областях производства. Сименс тут абсолютно непричем. Вся беда в том что управление производством ушло от инженеров к маркетологам. В наш век потребления никому не выгодно продавть машину которая прослужит десятилетия. Выгодно сделать машину которая через 3-5 лет развалится и будет куплена новая! Плюс конкурируя за цену производства вынуждены сокращать себестоимость что тоже не может не сказаться на качестве...

Цитата: TAVarish от 03.12.2012 16:57:50
Камрады! Я думаю вы изначальный посыл неверно истолкавали. Падение качества имеет место быть во всех областях производства...

Может ещё и в этом причина ?
"Автозапчасти для автомобилей Mercedes: прямые поставки из Китая! Компания East China Automobile Association производит автозапчасти на «Мерседес», ориентируясь на высочайшие стандарты качества. Узнав наши расценки, вы будете приятно удивлены." http://chinaparts.ru/pkw_mercedes.html
 ;D

"Предприятия Германии, занимающие лидирующие места по производству техники и инструментов, используют при сборке своих изделий комплектующие произведенные в других странах. Например, 90% электромеханических инструментов, продающихся на немецком рынке, изготовлено в Китае. Большинство из них выпущено под известными в мире товарными знаками. Автопила, изготовленная в Китае под маркой фирмы «Хантер», покупается немецкими компаниями по цене 30 евро, а после переработки продается на западных рынках по цене 600 евро. ( Карл Маркс со своими 300 процентами прибыли нервно курит в сторонке! )  ;D
Хотя Германию и называют «автомобильным королевством», но производимые немецкими компаниями автомобили «Фольксваген», «Би Эм Даблъю» и «Мерседес-Бенс» без исключения комплектуются произведенными в Китае запчастями. После сборки автомобилей на конвейерах немецких автопроизводителей, они вновь поступают на рынок Китая, но по цене, увеличенной в десятки раз. " http://www.asia-busi…s_252.html

Цитата: dmitriк62 от 03.12.2012 11:15:40
Очередные признаки экономического краха
.....
И такой процесс идёт во всех отраслях на Западе, которые что-то ещё производят.
Загляните на военные ветки - то откровенное дерьмо, которое сейчас пытается произвести западный ВПК - это часть того же процесса.

Если кто-то думает, что со станками или самолётами хоть что-то по-другому - он ошибается.

Просто вода греется не очень быстро, и поэтому лягушки не замечают изменений.

Такой процесс везде где во главу угла хозяйствования поставлено извлечение прибыли, без привязки её к чему то реальному и осязаемому.
Лозунг: Цель бизнеса только в извлечении прибыли равен деградации и смерти реального производства.
Было время когда ценность вещи была в её долговечности и длительной ненужности ремонта. Вещей не хватало, ремонтников было мало....
Было время когда ценность вещи была в её долговечности и ремонтопригодности. Вещей не хватало, ремонтников навалом....
Было время когда ценность вещи была в гарантированном сроке службы, и некоем после гарантийном обслуживании. Вещей избыток, ремонт заменой блоков, вещи стали интеллектуальными, со сроком жизни текущего интеллекта равным гарантии.

Сейчас ценность вещи в её маркетинге, и ничем более, ремонт самостоятельный бизнес, который зачастую не является и ремонтом, а тупой заменой частей по техническому комиксу, себестоимость самой вещи в разы меньше её маркетинга, продвижения и продажи. Продвижение и маркетинг не имеют ничего общего с потребительскими свойствами вещи, и направлены на формирование новых свойств, которые находятся за пределами разумных ожидаемых потребностей. Долговечность превратилась в порок для бизнеса, возможность ремонта в полевых условиях и на базе полученных где то, за пределами лейбла знаний, превратилась в порок для бизнеса..
Бизнесу вещь не интересна, ему интересен маркетинг и сбыт, а ещё более интересны страховки, кредиты вокруг него, ему интересна как можно меньший срок жизни продукта, и вбивание в подкорку потребителя желание купить новую версию сразу после покупки вещи.

Это просто крах идеологии потребления (западной идеологии), и ничего более. Все остальное следствие.

ВМС США списали авианосец CVN-65 "Энтерпрайз"

На военно-морской базе в Норфолке (шт.Вирджиния) 1 декабря состоялась церемония вывода из боевого состава ВМС США атомного многоцелевого авианосца (АВМА) CVN-65 "Энтерпрайз". АВМА "Энтерпрайз" – первый в мире атомный авианосец и единственный корабль этого класса. Он был заложен на верфи "Ньюпорт ньюс шипбилдинг" 4 февраля 1958 года,  спущен на воду 25 сентября 1960 года, вошел в состав ВМС США 25 ноября 1961 года.

В ноябре авианосец завершил свое 25-е и последнее развертывание и возвратился в порт приписки "Норфолк". Процесс списания авианосца будет включать глушение восьми реакторов A2W компании "Вестингхауз" и удаление ядерного топлива.

Полное водоизмещение авианосца "Энтерпрайз" составляет 89600 т, длина – 342,3 м, ширина – 40,5 м, осадка – 11,9 м. Ядерная силовая установка мощностью 280000 л.с. обеспечивала скорость хода 33 узла. Экипаж – около 5700 чел (команда – 3235 чел.; авиакрыло – 2480 чел.).

Как медиакратия обрабатывает своих жертв

   ... "Ни одна из газет не выбрала в качестве заголовка следующие слова ДАМа: "я вряд ли бы стал премьером при другом Президенте", "уж если мне с кем и комфортно работать Премьер-министром после Президента, то это только один человек – это Владимир Путин", или "мне абсолютно комфортно работается в Белом доме". Но выбрали именно фразу про "реку, в которую можно зайти дважды", которая сама по себе ни о чём не говорит. Можно зайти дважды в реку? Конечно, можно. Но собирается ли он это сделать? Это вопрос времени и политической ситуации - ответ вполне нормальный для ещё молодого, но уже многоопытного государственного деятеля. Казалось бы, чего особенного? Но даже такого ответа, который хотя бы по-минимуму допускает возвращение Медведева, достаточно для того, чтобы медийщикам выдать его в информационном пространстве за желание ДАМа выступить против Путина
   И заметьте - первыми и самыми активными распространителями данного искажённого информационного снаряда являются рукопожатные СМИ, разного рода ридусы, коммерсы, ленты, газетывру и рбк. Все они "прочитали" слова Медведева на удивление одинаково и с готовыми выводами: Медведев возвращается в Кремль, Медведев выступает против Путина и пр. Это очень важный момент. На него следует обязательно обратить внимание: именно рукопожатные и белоленточники, то есть компрадоры (плюс ещё профпатриоты), педалируют тему, что Медведев - это их человек. Прекрасно понимая, как это воспримут большинство граждан России. Запомним этот ход и возьмём его на заметку.
   Я пока не хочу анализировать фигуру самого Медведева и того клише, которое сейчас усиленно распространяется, о якобы скрытной войне "медведевцев" с "путинцами". Время пока не пришло. В данном случае мне только хотелось бы показать тот провокаторский приём, из которых на 99% выстраивается искусственная политтехнологическая конструкция "Медведев против Путина".
   То есть французский медиа-профессионалы вызывают Медведева на ковёр и загоняют его в ловушки. А российские медиа-профессионалы, служащие той же самой долларовой Системе, сидят в своих офисах с готовыми заголовками и ждут, в какой из этих заголовков подойдут отдельные слова жертвы, но не основной их смысл. В данном случае подошла заготовка про "возвращение в Кремль". А слова о том, что Медведев абсолютно предан Путину и готов работать премьером только под его началом, остались за скобками, как жутко неудобные и нерукопожатные.
   И уже совершенно точно, что данная провокация в ближайшем будущем ляжет в тот самый "аналитический" набор, который невероятно убедительно и аргументированно доказывает "очевидный факт", что Медведев компрадор и он объявил Путину войну. Когда же Медведева снимут с премьерства (а это было понятно с самого начала, загодя, и наверняка было договорённостью между ним и Путиным), для таких людей пасьянс окончательно сложится и это станет для них доказательством, что "путинцы" победили "медведевцев". Что ж, аналитики они такие аналитики. Для них не важно, что это всё разводка и большая многоходовая комбинация для тех компрадоров, кто поверил Медведеву и кто настоятельно пытался сделать его своим, таким же компрадором. И главным проигравшим в этой комбинации будет отнюдь не ДАМ, верный Санчо Панса Путина, а те самые компрадоры и силы, за ними стоящие.

   Что ж, ловушки, расставленные охотниками, могут стать могилами самих охотников.

с начала читайте http://oko-planet.su…hertv.html

доклад статистического
агентства ЕС - Евростата:

Почти четверть граждан Евросоюза оказались в 2011 году вплотную к черте бедности.
119,6 млн человек, что составляет 24,2% от всего населения
27 стран Евросоюза находятся на грани крайней бедности.
По данным на 2010 год эта цифра составляла 23,4%.
Точного числового выражения "коэффицента черты бедности" по всему ЕС не существует
в связи с чрезвычайно высоким разбросом цен даже в 17 странах зоны евро,
не говоря о всех 27 государствах ЕС.
Методика расчета Евростата основана на анализе трех комплексных параметров.
Во-первых, это уровень реального дохода - с учетом социальных выплат и компенсаций.
Во вторых, оценка возможности каждой семьи самостоятельно оплачивать минимальный
для выживания объем материальных благ в зоне своего проживания, включая
- пропитание,
- оплату жилья,
- электричества
- и отопления.
Третьим фактором является доступ к рынку труда, который сильно различается
в разных регионах Европы.
По этой схеме,
- беднейшей страной ЕС стала Болгария, где, по европейским нормам,
за чертой бедности и вплотную у этого предела оказались 49% населения,
- второе место разделили Румыния и Латвия - по 40%,
- на третьем месте Греция - 31%.
Самыми благополучными оказались
- Чехия - 15 проц,
- Швеция и Нидерланды - 16%,
- Австрия и Люксембург - 17%.
В ведущих странах ЕС - Германии и Франции ситуация остается стабильной на протяжении
последних трех лет - коэффициент риска бедности незначительно колеблется на уровне 19,5%.
Помимо европейского экономического и финансового кризиса,
значительную роль в повышении уровня бедности играют новые европейцы - выходцы
из Африки и стран Ближнего Востока,
которые до последних лет в массовом порядке получали европейское гражданство, оставаясь минимально
интегрированными в европейское общество и экономическую систему стран ЕС.

Помощник президента
РФ Юрий Ушаков

возглавил оргкомитет по подготовке и обеспечению председательства России
- в Шанхайской организации сотрудничества в 2014-2015 годах
- и в объединении БРИКС в 2015 году.
Управляющий делами президента Владимир Кожин и директор ФСО Евгений Муров
назначены заместителями председателя оргкомитета.
В оргкомитет также вошли
- заместители главы МИД Игорь Моргулов
- и Сергей Рябков,
- министр экономического развития Андрей Белоусов,
- заместитель руководителя администрации президента Антон Вайно,
- председатель Внешэкономбанка Владимир Дмитриев,
- помощник президента Эльвира Набиуллина,
- заместитель главы администрации Кремля — пресс-секретарь президента Дмитрий Песков,
- глава Минфина Антон Силуанов,
- министр транспорта Максим Соколов.

Хиллари Клинтон хочет убедить Чехию принять предложение Westinghouse.
Госсекретарь США Хиллари Клинтон намерена убедить власти Чехии принять предложение американской компании Westinghouse о строительстве энергоблоков для Темелинской АЭС. Если Прага согласится, то Россия потеряет энергетический контракт стоимостью 10 млрд долларов По подсчетам американских экспертов, получение этого заказа позволит создать более девяти тысяч рабочих мест в США. А Чехия, в свою очередь, диверсифицирует свой энергетический импорт, снизив зависимость от России. Сейчас Чехия удовлетворяет за счет России 60% потребностей в нефти, 70% – в газе, 100% – в ядерном топливе. В понедельник утром Хиллари Клинтон должна встретиться с премьер-министром Чехии Петром Нечасом и министром иностранных дел страны Карелом Шварценбергом. У госсекретаря появится возможность поддержать Westinghouse... http://www.warandpea…iew/75118/
---
А чо? Нормально так. Тетка через месяц сье.... , ну в смысле сьедет. А новая, если что - не виноватая Я!!!
 Росатому нужно вспомнить это: http://youtu.be/3S9GBi9PCfg

Меня терзают смутные сомнения...Очень подозрительное сочетание событий:

Очередная инфоатака детектед. На этот раз по линии раздробления России. У нас в городской группе (Ленинградская область, Гатчина) появился товарисч (имя, согласно методичке, Любомир Сварожич), постящий материалы такого рода: "Война российских городов против русской деревни" или "Новый Уренгой отсоединился от России". Причем, характерно то, что он в качестве своего местоположения указал Новосибирск,  эту информацию постит по всем крупным группам страны. Последний раз, когда такие "ходоки" гнали волну - это было перед выборами президента.
Ссылочка: http://sibpower.com/…revni.html

Учитывая процессы радикальной исламизации, происходящие сейчас в Сибири и Татарстане http://veterani-voin.ru/novosti/islamisty-gotovyat-sibir-k-chasu-x.html, в том числе мега-активная  деятельность ячейки международных экстремистских организаций, таких как "Имарат Кавказ", "Хизб-ут-Тахрир",и религиозных групп ваххабитского толка, есть ощущения, что пошла какая-то движуха.

Также очень напрягает перемещение большого количества "беженцев" из Сирии  (читай, международных террористов) в КРЫМ!!! (Ссылки нет, это мне рассказала свекровь, до нее сегодня смог дозвониться муж из Латтакии).

По итогам переговоров

президента России Владимира Путина и премьер-министра Турции
Реджепа Тайипа Эрдогана подписано более десяти документов.
В частности, стороны подписали
- соглашение о сотрудничестве по созданию совместного предприятия в области маркетинга,
дистрибуции между Роснефтью и "Чалык холдинг",
- среднесрочную программу торгово-экономического и научно-технического сотрудничества
двух стран на 2012-2015 годы,
- совместное заявление между Росатомом и Минэнерго Турции
по проекту атомной электростанции "Аккую".
Подписаны
- меморандум о взаимодействии силе противодействия легализации доходов,
полученных преступным путем, и финансированию терроризма,
- межправсоглашение об учреждении и деятельности культурных центров,
- план действий российско-турецкого форума общественности.

Цитата: Спокойный от 03.12.2012 20:40:40
По итогам переговоров

президента России Владимира Путина и премьер-министра Турции
Реджепа Тайипа Эрдогана подписано более десяти документов.

Вернули турки груз предназначавшийся для Сирии? Что насчет ПРО устанавливающейся в Турции. Турцией управляют, как и Россией, еврейские олигархи, сделки эти - сделки с волком.

В аэропорту Путина встречал министр энергетики Турции. Так ли положено?

СООБЩЕНИЕ ДЛЯ СМИ

                  О российско-южноафриканских консультациях по вопросам брикс
2268-03-12-2012
3 декабря заместитель Министра иностранных дел Российской Федерации, российский шерпа в БРИКС С.А.Рябков и посол по особым поручениям, российский су-шерпа в БРИКС В.Б.Луков провели в Москве консультации с Генеральным директором Министерства международных отношений и сотрудничества ЮАР, шерпой Южной Африки в БРИКС Дж.Матжилой.
Стороны проанализировали ход выполнения Делийского плана действий, принятого лидерами объединения на саммите в Индии 29 марта текущего года. Констатировано укрепление международных позиций БРИКС, поступательное развитие сотрудничества в международно-политической, финансово-экономической и других сферах.
Дж.Матжила информировал российских партнеров о планах южноафриканской стороны по подготовке очередного саммита объединения, который пройдет в марте 2013 г. в Дурбане.
Подчеркивалось, что первый саммит БРИКС на африканском континенте призван продемонстрировать большие возможности взаимовыгодного сотрудничества между государствами БРИКС и странами Африки.
Консультации прошли в дружественной, конструктивной атмосфере, характерной для существующих между двумя странами отношений стратегического партнерства.

А вот почему в Испании такая жопа?
В том числе и вот из-за таких 2-годичной давности новостей. Прочитал тут у себя в загашниках, от 4 декабря 2010.

ЦитатаАвиадиспетчеры в Испании до февраля этого года получали тройную оплату за сверхурочную работу. Благодаря этому годовая зарплата диспетчера в среднем составляла 350 000 евро, при этом средняя зарплата по стране составляет 20 000 евро в год, собщает Reuters.
В феврале правительство сократило количество допустимой сверхурочной работы, что вызвало недовольство со стороны диспетчеров, так как из-за этого их средний доход сократился почти на 50%. Тем не менее, средняя зарплата авиадиспетчера даже после сокращения примерно в три раза превышала зарплату премьер-министра Испании.

В МИД РФ:

             Выступление статс-секретаря – заместителя Министра иностранных дел Г.Б.Карасина
                                               на Международной конференции
        «Северный маршрут транзита в/из Афганистан(а) – дорога к стабильности», 3 декабря 2012 г.
2270-03-12-2012
Рад приветствовать вас на Московской международной конференции, посвященной сотрудничеству в вопросах транзита по «северному маршруту» для нужд Международных сил содействия безопасности в Афганистане.
Практически с самого начала контртеррористической операции Россия оказывает разноплановую поддержку Правительству Афганистана.
На регулярной основе предоставляем афганским партнерам военно-техническую помощь, реализуем программы гуманитарного содействия, готовим кадры по гражданским, полицейским и военным специальностям.
Так, за прошедшие годы у нас в стране получили подготовку более 160 сотрудников Министерства обороны ИРА, на базе Международного центра МВД России в Домодедово в рамках совместных проектов с СРН и ОБСЕ прошли обучение свыше 300 сотрудников афганской антинаркотической полиции.
В текущем году Россия выделила 100 млн. рублей в Трастовый фонд Совета Россия-НАТО по техническому обслуживанию вертолетов российского производства в Афганистане и подготовке технического персонала, завершила гуманитарную операцию по поставке в Афганистан 3.000 т пшеничной муки, безвозмездно передала для нужд Всемирной продовольственной программы ООН в ИРА 40 грузовиков «КАМАЗ».
Работа по содействию Афганистану продолжается в настоящее время и будет осуществляться в будущем.
Обеспечиваем и действенную поддержку международным силам в реализации мандата Совета Безопасности ООН.
Сотрудничество на этом направлении выстраивается в соответствии с Резолюцией СБ ООН 1386, призывающего оказывать МССБ «такую необходимую помощь, которая может потребоваться, включая предоставление разрешений на пролет самолетов и транзит».
За эти годы проделана немалая работа по созданию политико-правовой базы и транспортно-логистических условий для взаимодействия в осуществлении транзита.
С рядом стран-участниц МССБ – Германией, Францией, Испанией, США, Италией и Швецией – у нас были заключены двусторонние межправительственные соглашения об упрощенном порядке воздушного транзита вооружений, военного имущества и персонала для нужд их контингентов в МССБ.
Все эти соглашения успешно действуют.
В апреле 2008 г. на саммите Совета Россия-НАТО в Бухаресте были оформлены договоренности об организации упрощенного железнодорожного транзита через российскую территорию в Афганистан нелетальных грузов МССБ.
С февраля 2009 г. успешно проведено более 70 тыс. контейнеров в адрес контингентов США, Великобритании, Бельгии, Испании, Норвегии, Швеции и других стран.
В ноябре 2010 г. на саммите СРН в Лиссабоне упрощенный порядок был распространен на железнодорожный транзит нелетальных грузов МССБ в обратном направлении – из Афганистана – и стал применяться к бронированным транспортным средствам с усиленной противоминной защитой.
И, наконец, в июле этого года в связи с обращением руководства МССБ были оформлены договоренности о распространении упрощенного порядка на транзит комбинированным способом – железнодорожным, автомобильным и воздушным транспортом с задействованием инфраструктуры аэропорта «Восточный» г.Ульяновска.
Следует отметить, что данное решение было непростым, учитывая неоднозначное восприятие общественным мнением нашей страны.
У нас в обществе существуют различные оценки результатов операции международных сил в Афганистане – сохраняющиеся там вызовы всем известны.
Но у России, наших центральноазиатских партнеров и участников МССБ общие цели – мы не хотим, чтобы с территории этой страны исходили угрозы терроризма и наркопреступности.
Мы хотим, чтобы Афганистан был стабильным, мирным и интегрированным в процессы регионального экономического сотрудничества.
И мы готовы к широкому взаимодействию с участием всех ключевых региональных структур, в т.ч. ШОС, ОДКБ, СВМДА (Совещание по взаимодействию и мерам доверия в Азии).
Понимаем, что предстоящий вывод контингентов МССБ из Афганистана – беспрецедентная по своим масштабам логистическая операция, которая потребует задействования транспортного потенциала многих стран.
Протяженность «северного маршрута» – 4,5 тыс. км, из которых около половины проходит по территории Российской Федерации.
Мы, естественно, заинтересованы в нарастании объемов грузопотока по этому маршруту и считаем, что после завершения военной операции в Афганистане могла бы произойти дальнейшая «конверсия» маршрута – в перспективный коммерческий путь между Центральной Азией и Европой.
Взаимодействие в транзите по «северному маршруту» по своему политическому значению по праву может сравниться с помощью по Программе «ленд-лиза» в годы Второй мировой войны.
Подчеркну, что за несколько лет функционирования «северного маршрута» с участием российских перевозчиков не было ни одного сбоя.
Четко соблюдаются сроки доставки, обеспечивается полная сохранность перевозимых грузов.
Исходим из того, что заявки российских транспортных и экспедиторских компаний, участвующих в тендерах на перевозку грузов МССБ, и впредь будут рассматриваться заказчиками беспристрастно и непредвзято.
Хорошо интегрированная инфраструктура железных дорог России, Белоруссии, Казахстана, Узбекистана, Латвии, Литвы и Эстонии позволяет существенно снижать издержки и тем самым обеспечивать конкурентоспособность этого направления транзитных перевозок.
При этом хотел бы отметить, что в плане диверсификации маршрутов и с учетом больших объемов предстоящих перевозок имеются возможности задействования российских портов на Балтике, в частности, морского порта Усть-Луга.
Отмечаем вклад во взаимодействие по афганскому транзиту государств-членов Организации договора о коллективной безопасности – Белоруссии, Казахстана, Киргизии и Таджикистана.
Исходим из того, что принятые ОДКБ решения открывают возможности для взаимополезного деполитизированного сотрудничества в содействии усилиям по стабилизации в Афганистане, гармонизации условий и правил транзита по всему маршруту.
Подводя итог, хотел бы еще раз подчеркнуть, что в вопросах транзита для МССБ Россия выступает надежным партнером.
Рассчитываем, что встреча сегодня в Москве представителей МИДов, министерств обороны и транспорта, таможенных и антинаркотических структур, заинтересованных транспортных и экспедиторских компаний будет полезной.
Прежде всего для разъяснения условий, правил и преимуществ транзита по «северному маршруту», лучшего понимания возможностей транспортной инфраструктуры Российской Федерации и наших партнеров, более плотного взаимодействия наших перевозчиков.

Цитата: mahamak от 03.12.2012 18:18:01
Как медиакратия обрабатывает своих жертв

Когда же Медведева снимут с премьерства (а это было понятно с самого начала, загодя, и наверняка было договорённостью между ним и Путиным), для таких людей пасьянс окончательно сложится и это станет для них доказательством, что "путинцы" победили "медведевцев". Что ж, аналитики они такие аналитики.
   Что ж, ловушки, расставленные охотниками, могут стать могилами самих охотников.
с начала читайте http://oko-planet.su…hertv.html

Эта ловушка давно для людей тамошних известна.... Вернее стала известна после того, как появился тандем. Было дело с губернаторами. Дали директивы с верху  8), одну от премьера другую от президента и посмотрели кто к кому побежит... за сим и записали)).

Если ДАМа и снимут, то не раньше 15 года, и то не факт. И по большому счету, не так уж и нужно это снятие "санчо пансо". Ну, типа его снимут, и вместе с ним, всё либеральное из правительства уберут? Ну ей богу бред. Всех предателей и негодяев уже выявили и описали. И к чему тут отставка Медведева? Разве, чтобы, при плохом развитии событий кой-какие промахи списать? И это не получится, ибо ВВП тут к сожалению сделал так, что народ тупо не проглотит сей аккорд. Для простого народа -  ДАМ и ВВП едины, и ДАМ без ВВП никто и ничто. Посему снятие ДАМа никак не улучшит рейтинг ВВП  (думаю в 2% +/- нет смысла) и  никак не повлияет  на борьбу с неполживыми и прочими Либертариями...

Так что, мое мнение, состоит в том, что фигура ДАМа существует только для определения идей внутри элиты. Для ВВП это подсказки и некоторая защита от Запада (мол, у  меня же такой премьер-министр либеральный, че вам не нравится? ). Но отставка или работа ДАМа никак не скажется на победе или проигрыше групп элит. Это просто буй, поплавок.
Ну, и надо же кому то заниматься контролем министерств. А ВВП ему может доверять в деньгах, раз уже в во власти доверился и не прогадал. Так чего же столь ценного кадра выбрасывать? Да и кому отдать столь важное кресло? А ведь система еще не создана, много не посаженных (или хотя бы отстраненных от дел) рукопжатых в белом доме и кремле. Так что как минимум пару лет еще надо. Как ни крути.
все мое имхо...

Думаю и здесь по месту.

Цитата: горыныч от 03.12.2012 08:39:34

- Таможенный союз...

Горыныч, я Ваш пост взял для ответа не чтобы Вам оппонировать, да в этом посту и есть Лукьянова цитата только. Просто давно хотел добавить своих пару грошей в активно ведущуюся на ветке дискуссию о ТС, халяве и надо или  не надо нам туда Украину/Таджикистан/Киргизию/Венесуэлу/Монголию/Марсианию….

Цитата

-  ...если смотреть на политические взаимоотношения становиться понятно, что если даже случится такое удивительное и маловероятное событие, и Украина захочет  полноценно присоединиться к этому союзу, то она будет выполнять роль, схожую с той, которую выполнял Узбекистан в ОДКБ. То есть блокировать все, что предлагают другие и всегда занимать особую позицию, отстаивая свои национальные интересы и как результат не давать развиваться этой организации. Вопрос, нужно ли это Таможенному союзу, остается открытым. Узбекистан в свое время загоняли в ОДКБ. Но это ничего не давало, и он опять выходил.

В ОДКБ довольно большой круг решений принимается консенсусом,  бо иначе туда трудно было бы затащить участников. Пришлось оставить на потом выстраивание более эффективной системы принятия решений (как осознанный компромисс между желаемым и возможным) . Но уже сейчас эта система принятия решения начала трансформироваться в отдельных элементах, а пока Узбекистан на минутку выбежал еще пару-тройку элементов подрихтуют,  а когда он вернется, они уже будут.

В ТС все иначе. Там с самого начала совсем уж всехнего консенсуса особо не надо. Отцы-основатели приняли базовый набор правил (консенсусом, иначе бы не создали).  Ну, или создали бы на двоих для начала, как, собсна, и уже почти поступили, пока батька в последний вагон не впрыгнул. Дальнейшее принятие решений, если консенсуса нет,  происходит так.
1.Россия и хотя бы один из других участников (сегодня это Казахстан и Белоруссия) могут принять решение, обязательное для исполнения ВСЕМИ участниками, и теми, кто был против, тоже.
2. Даже солидарно ВСЕ, отличные от России участники (сегодня числом две штуки, Казахстан и Белоруссия), вместе не могут принять решение, если Россия против.
По сути… право вето для России
3. Россия не может принять решение, если ВСЕ другие участники против.
Этакое коллективное право вето ВСЕХ (коих пока два) участников, кроме России

Что будет, например, при присоединении Украины.  То же самое. Будет интеграционный союз в котором на самом деле при принятии решений есть только две стороны… Россия и ВСЕ остальные вместе. И это не дискриминация никакая… просто размеры экономик таковы, что даже ВСЕ остальные вместе сильно меньше одной России. Но право вето им все же дали, как систему сдержек, но вот принятие решений не дали. Просто не будет что-то вводится, если Россия хотя бы одного участника не уговорит тоже. Что-то мне подсказывает, что, практически всегда, таковой найдется  

Цитата
может, лучше быть поскромнее, и создать организацию с потенциалом для развития, но без участника, который все время этот процесс будет тормозить.

С учетом вышеизложенного, скорее будут тормозить этого самого мальчиша-плохиша
А вот выделенное в цитате… это смотря, что понимать под потенциалом для развития 

Если рассматривать ТС, как первый шаг к светлому брацкому будущему для всех в него вступивших/наступивших,… то оно (выделенное) имеет хоть какой-то смысл. В этом случае единственное горючее для этого паровоза, вперед летящего, это экономика России (ну и еще может быть чутка Казахстана). О чем на ветке и многие справедливо говорят. Тогда и впрямь встает вопрос, до какой коммуны паровоз домчит на пусть и большом, но ограниченном запасе горючки, и сколько вагонов сможет туда допереть. И нужна ли кому будет эта коммуна.

А вот если рассматривать ТС, как нечто другое… Скажем, как инструмент для осуществления  экономической экспансии России, то выделенное в цитате значит совсем другое. И что это нах за струмент такой негожий, если даже ВГН обтесать не в состоянии.    И механизм струмента должен быть таким же, как механизм АК, ни песком не забить, ни водой не заржавить, ни повредить в нем чего от сильного удара прикладом по какой твердонезалежной башке. Собсна, он таким примерно и задуман, и даже первые испытания/приемку уже проходит на хрустальном синеоком испытательном полигоне. По ходу испытаний в инструмент улучшения вносятся.
Много на ветке обсуждали, совершенно справедливо (не все и не всегда, правда, представляя себе при этом, даже сегодняшний, уже существующий механизм этого струмента), и некоторые элементы  в техзадании для функционала струмента.  Как-то… проблемы контрабаса, выполнение договоренностей и принуждения к нему, контроля и мониторинга и др. Вот только все это надо рассматривать, как техзадание на необходимый нам функционал этого инструмента, и совершенствовать его неустанно. А использовать струмент тем больше и мощнее, чем удалось его сделать совершенней. Собсна, так примерно и поступают. Тот струмент, который уже действует, весьма мало эффективен даже по сравнению с тем, что в него потенциально заложено уже сейчас. Именно потому и существует множество изъятий на начальном этапе и в номенклатуре продукции, и в некоторых механизмах , и в вопросах сертификации/регламентов. Это как ограничители на новом автомобиле (на скорость, мощность и т.д.) которые можно снимать по мере обкатки.

ТС – это, действительно, ВЗАИМОВЫГОДНОЕ для всех его участников интеграционное объединение.  Просто потому, что в современном мире стран, которые обладают более-менее признаваемым экономическим суверенитетом совсем не густо. А уж стран, которые его смогут защитить, если вдруг кто в этом засомневается и вовсе можно не то, что по пальцам одной руки сосчитать, а и вовсе по птичьей лапе. Поэтому всем входящим надо просто смотреть на набор плюшек и возможностей отчетливо осознавая, что плюшки не халявные… и за них надо будет платить, доступом к своему  рынку, частично своим суверенитетом,  изменением своих стратегических устремлений (но там не только поступиться чем придется, но и новые возможности появятся). Возможно, изменением структуры своей экономики, делая себя более зависимым, но зато и извлекая из объединения больше синергии. Вот только, рассматривая все эти пироги и пышки, синяки и шишки,  тем странам, кто на птичьей лапе не поместился, сравнение надо делать, не между тем вступить или не вступить, а между тем куда вступить. Потому как земля окончательно перестала быть плоской (как бы не были величественны протоукры в своей теории Вселенной). Уже всем стало окончательно ясно, что она таки круглая… и края у нее нет. Потому и «хата с краю» стало совсем эвфемизмом просто потому, что края больше нет. Даже для государств, а ведь «Украина – это даже не государство», а уж тем более не Россия (тм).  Выбор только куда вступить, если вариант больше чем один. И лучше самим вступить, чем вступят, а если сильно упираться, то вступят все равно, даже, если в виде фарша, который во внешнюю среду вступает из такой казалось бы уютной и надежной мясорубки и совсем не по собственному стремлению.

ПРОДОЛЖЕНИЕ

Цитата

Конечно, официальная позиция Кремля – Украина нужна в Таможенном союзе, и это постоянно подчеркивается. Но, дискуссия на тему, надо ли это на самом деле, или,…

Цитата


- Выходит, после 2015 года, когда построят «Южный поток» и российский газ можно будет поставлять в обход Украины, точек соприкосновения между нашими странами вообще не останется?
- Мне кажется, что это не будет каким-то противоестественным событием. Потому что эпоха, когда в России было острое восприятие постсоветского пространства как части одного целого, проходит.

Да мало ли, что ему кажется… Если все же именно о ТС говорить, рассматривая его как  струмент для экспансии России, взаимовыгодный и другим участникам, а не как кубик рубика, этакий цельный набор частей, играющий всеми гранями, для братцких совместных игрищ на завалинке у общего заборчика.
Хренасе, нет точек соприкосновения.
Так, навскидку,…
1.Россия, Украина и Казахстан могут образовать зерновой пул, если не определяющий мировую торговлю зерном, то весьма и весьма на нее влияющий, да с блок пакетом по многим вопросам. А это и участие в мировом ценообразовании на продовольствие в целом, и совсем не на приставном стульчике. И собственная продовольственная безопасность. В мире, где большинству населения земли не только греться и ездить, но и просто пожрать хоть какой-то и хоть сколько-то еды весьма проблематично может будет уже очень скоро (и из-за доступности и из-за цен), зерно не только экономическое значение имеет, но и геополитическое, не меньшее, возможно, чем энергоресурсы.
2. Сухопутные коридоры в Европу, для этого даже Галиции не нать, можно заборчиком огородить будет. Вот с Ивано-франковской областью лучше бы без заборчиков решить. Тогда коридоры прямо из ТС в Австрию-Германию, через Словакию, которая между этими жерновами дергаться не будет. А все остальные лимитрофы (пшеки, приболты и прочие) будут дальше камлать об овощечеловеческих принципах, хартиях и солидарностях
3. Да 40-милионный рынок, в конце концов, пусть не сильно платежеспособный, зато сильно жадный и запасливый….
4. Да трудовые и, частично, мобилизационные ресурсы
5. Да еще всего …

Вот совсем другой вопрос о методах и средствах реализации этих потенциалов… Здесь две основные мировые школы дрессуры сильно расходятся. Наглосаксы все больше палкой… а вот дуровско-павловская школа и другие методы, наряду с палкой, признает и считает, что комбинация палки и других методов более оптимальна… Но комбинацию надо разную подбирать как для разных видов в целом, так и для разных особей одного вида, в соответствии с их индивидуальными особенностями

Цитата
- Если Украина, по вашим словам, не в числе приоритетов российской внешней политики, что тогда является главной темой сегодня?
- Приоритетом сейчас является Азия. Не в том смысле, что Россия отворачивается от Запада и поворачивается к Азии, потому что там не критикуют ее политическую модель. Дело в том, что Азия становится центром мировой политики. Этот процесс никак не связан с Россией, он идет сам собой.

Вот не пойму я … что за флюгер такой он узрел… попом туда… попом сюда, откель подует «само собой»…  «Шестая часть земли», шестая… шестая.. просто временно наружу пропахшие от трудов праведных портянки вывесили … проветриться, такшта классиков коцать не будем.  Каким-то ветерком не сдвинешь
Вот мну по-другому видится совсем…. Да пох нам, что там откуда и куда дует, последнюю тысячу лет уже.  Нам ли попом по ветру крутить…
Просто мы то откроем окошко/форточку, то прикроем. Когда приоткрываем, то само все и засасывается, а мелкие снаружи, не видя из-за размера («большое видится на расстоянье») причины, думают, что откуда-то подуло…. само собой. Аха…
Вот где в это время чего есть поболе и не очень прикрученно, оттуда поболее и засасывается. Азия так Азия… Европа… так Европа… Часто правда и всякого мусора наряду с полезностями заносит, приходится потом в доме прибираться… иной раз мусора столько, что в окно не выкинешь, да и что ж под собственным окном мусорить… приходится подальше относить… то до Берлина, то «до городу Парижу»…

Вернемся все же к ТС.
Вот зачем мы в ВТО вступали ?
В доме слегка прибрались после последнего приоткрывания, уж больно дерьма много в 90-е нанесло, слишком сильно тогда распахнули. Метелки починили, если снова мусор налетит, вот и приоткрыли окошко. Про ВТО растекаться не буду в этом посте, и так нафлудил изрядно. Просто замечу, что суть та же… для нас - это инструмент экспансии. Но там пока у нас не очень эффективный струмент,  хотя , кмк, более чем достаточный уже, что бы много мусора не налетело.  Надо сильно неспеша, аккуратно то окошко приоткрывать… А вот форточку уже вполне можно и открыть, пусть и не настежь (пока), но пошире. Есть уже у нас и сеточка для форточки от комаров. И навесик над ней от непогоды.
Вот ТС и есть эта форточка.  И пропускать через сеточку надо совсем не по соображениям братцкости. А по соображениям нужности и полезности НАМ с одной стороны и соображениям управляемости того, что впускаем, бо полезных качеств без вредных не бывает. Потому впускать можно то и таким боком, что вредные качества позволит полностью демпфировать и контролировать.  И чем более совершенные механизмы контроля сумеем развить, тем больше будет возможностей для демпфирования вредных составляющих. Соответственно, более крупную (в сравнении с экономикой тех кто уже) рыбу можно будет засасывать, но все же со своей экономикой соизмеряя, чтобы не поперхнуться.
Форточка эта в том же окошке, которое мы потихоньку распахиваем, тут тебе (в этом окошке) и ВТО,  БРИКС, ШОС, АТЭС и прочее, двухсторонние или многосторонние альянсики, в том числе и с теми же, с которыми по другим вопросам пока совсем по разные стороны баррикад.  Но и окошко в целом все шире можно будет открывать, в том числе и по мере освоения полезностей, через форточку полученных.

Ну и еще раз. Ну вот ни разу ТС не этап собирания земель. Он сам по себе вполне самодостаточный… струмент, без всяких этапов.  И в нем, в принципе, могут быть такие страны, которые мы, именно собирать, и потом не будем. Но и те, кого собирать будем, если захотим, через ТС должны пройти. Вот для них… это таки да…. Этап, но без всяких гарантий. Оккупацию (тм) еще надо заслужить.
Еще ряд вопросов пока за кадром оставлю

А так ли легко будет выйти многовекторным и что им за это будет. Между ТС и ОДКБ (которую Лукьянов как аналогию приводит) и здесь разница огромная.
 
И чем нам чреват выход, если все же кто-то выйдет. Боюсь, не перевесят наши высокие  моральные страдания от потери безвременно вышедшего низменного стремления схарчить, то, что ему оставить придется, однажды войдя.

И ряд других



Про другие интеграционные общности (как-то ЕЭП, Евразийский союз и т.д) их цель (как она мне видится) и связь с ТС и другими общностями в другой раз напишу.

Цитата: hudozhnik от 03.12.2012 06:45:48
Россия выступит за интернационализацию интернета

b]ПОДРОБНЕЕ:[/b] http://news.mail.ru/…frommail=1  
очень совестливые комменты "рассерженых горожан"  

Хм, эка горожан плющит, то есть свой интернет мы должны создавать.... Тогда пущай Мадлен Олбрайт себе новую Сибирь  делает  :D

Цитата: Бронепоезд от 03.12.2012 23:06:57
Хм, эка горожан плющит, то есть свой интернет мы должны создавать.... Тогда пущай Мадлен Олбрайт себе новую Сибирь  делает  :D

Вот Вам смайлики, а я был поражен, когда старый-старый знакомый, не замеченный в белоленточестве, зарепостил, залайкал и заретвитил обработку этой новости гуглем с комментарием "Это что - правда что ли? Непонятно кем назначенная кучка людей может втихаря ограничивать мою свободу на получение информации (ст.29. конституции РФ) и я даже ничего не узнаю об этом?".

Почитайте - так всё вывернуто, что неудивительно, когда "простые горожане", нихрена не разобравшись, негодовать кидаются.
https://www.google.c…-at-stake/

В какой раз гугль уже замечен в инфоатаке на РФ?

Австралия

присоединилась к России и Мексике, которые в течение ближайшего года будут
составлять "тройку" стран, координирующую работу "Группы двадцати" - G20.
Эта группа представляет собой неформальный форум крупнейших экономик мира.
На состоявшемся в ноябре прошлого года саммите "двадцатки" во французском Канне было принято
решение учредить координационный институт "тройки", состав которой меняется в соответствии
с ротацией и состоит из действующего председателя, его предшественника и преемника.
В этом году до 1 декабря в "двадцатке" председательствовала Мексика, в минувшую субботу
председательство перешло к России, а в конце 2013 года перейдет к Австралии.
"Большая двадцатка" является форумом, который в наилучшей степени приспособлен для решения
мировых экономических и финансовых проблем, он позволяет собрать за одним столом лидеров
крупнейших ведущих и развивающихся рыночных экономик.
Австралийский премьер направила письмо президенту РФ Владимиру Путину,
в котором поздравила его с началом председательства в "двадцатке" и выразила готовность
поддерживать тесные рабочие контакты в процессе подготовки
к саммиту G20 в Санкт-Петербурге в сентябре 2013 года.
Австралия планирует провести саммит G20 в ноябре 2014 года в Брисбене.
Предваряющие саммит встречи министров финансов, глав центробанков, равно как
и различные экспертные совещания будут проходить в Сиднее и Кэрнсе.
В настоящее время статус постоянного члена "Группы двадцати" имеют 19 стран и Евросоюз.
В состав "двадцатки", помимо России и ЕС, входят Австралия, Аргентина, Бразилия, Великобритания,
Германия, Индия, Индонезия, Италия, Канада, Китай, Мексика, Саудовская Аравия, США, Турция,
Франция, ЮАР, Южная Корея и Япония.
Страны-участницы G20 в совокупности представляют 90% мирового ВВП и 80% мировой торговли.