Большой передел мира

Цитата: Ярославна от 22.12.2012 17:57:28
Уходим, уходим, уходим...
http://www.russia.ru…/6278.html

не уходят они. прошло время истеричек от большой политики. не решаются вопросы сейчас криком и битьем пяткой в звездно-полосатую грудь. пришло время серьезных политиков, дипломатов.

Цитата: Kali от 22.12.2012 01:31:17
А вот это- как?

Это однозначно ответка на "Диму Яковлева", с явственным намеком на Ярошенко, будем мол вас мочить, где сумеем-получится. Так что не надо обольщаться новым секретарем-вьетнамцем Керри. Большая игра никогда не закончится, или как-то так.

Цитата: planus от 22.12.2012 15:07:57
Доктор Рой Ангель, микробиолог: Я поддерживаю Мединат Веймар, потому что я считаю, что считаю, что евреям нужно плюралистическая и гуманная альтернатива государству Израиль, которая будет основана на еврейских идеях, а не еврейской крови.

То есть альтернатива государству Израиль - на чужой территории, за счет чужой крови. Захотят ли немцы или австрийцы (те же немцы, только повеселее) образовать аж целое еврейское государство на своей территории? Австрийцы стараются израильтянам отказывать в гостиничных номерах, а тут целое государство им подавай. Евреи и немцы: в давние времена
это значило презрение со стороны немцев и злобу со стороны евреев.

Еврей Зюс. Жил да был в средние века в Германии еврей Зюс. Его прозвали Зюс - сладенький, потому что он говорил сладенько с власть имущими, примерно как Березовский в начале карьеры с Ельциным. Зюс путем подкупа, лести, шантажа прокрался во власть в одной из земель Германии, опутал ее ростовщичеством, почуствовал себя безноказанно, насиловал и терроризировал население. Кончилось для него плохо - повесили в особой клетке поднимаемой высоко над землей.
К теме еврея Зюс обратился немецкий писатель еврейского происхождения Лион Фейхтвангер. Подвергся критике за это со стороны соплеменников. Немцы в 1940 сняли качественный художественный фильм по этой правдивой истроии Jud Süß.

Фильм - Jud Süß

Цитата: Reader от 19.12.2012 11:52:56
"Демократия" - это власть демоса. "Демос" - это не народ. "Демос" - состоятельная часть горожан. Имеющих хотя бы одного раба, дом в городе, жертвующих деньги на городские празденства и др. А все остальные (быдло неимущее) - "охлос". Слово "охлос" ныне принято политкорректно переводить как "толпа"...

И то, что мы наблюдаем на Западе - истинная Демократия. В её исконном смысле.

Совершенно верно. Добавлю. Демократия - это не ценности, а инструмент управления обществом, притязательная для народа обертка очередной формы скрытого рабовладения - буржуазного либерализма.

Цитата: tem900 от 22.12.2012 16:30:19
Аллегория ваша азербайджанская уводит от вполне ясной картины: когда несравнимая по значению с Россией страна прячется за спину Америке, то и такая страна способна наделать России гадостей. Грузия пыталась по политической наивности, и проиграла. Турки же далеко не наивны, и то что так же как они грызли Византийскую Империю веками, так же готовы поступить и с Россией, точнее с Югом России. Правда сегодня время ускорилось и век равен десятилетию прошлого.
В Сирии Турции прокладывает дорогу для Америки, чтобы та смогла расправиться с Ираном. Это России не выгодно, и ясно что Азербайджан выдавил Россию из Габалы за обещание куска иранской территории от Израиля и Америки. Так вот этот кусок восточного Ирана подаренный Азерии как раз и соединит Азребайджан и Турцию, и Турция выйдет к Каспию с неприятными для России последствиями. И построит тогда НАТО уже вполне законно военно-морскую базу на Каспии.
Поэтому Турция вполне сознательно прокладывает в Сирии путь ослабления России. За такие дела морду бьют и не тапками. Я бы побил морду Турции поддержкой курдов. На самом деле ведь идет необъявленная война и цена для Америки огромная - сначала окруженная Россия, а затем уже окруженный Китай.
Так что вокруг себя Россия должна ослаблять и разрушать страны входящие в НАТО, а не укреплять их.  На войне ситуация меняется очень быстро. Сегодня Турции и Америки нет на Каспии, а через год будут, если благодушествовать.

Знаешь, если смотреть от подножия горы, то мало что увидишь. С вершины перспектива совершенно иначе выглядит. Ты тем с Арменией у подножья горы, отсюда и видение вопроса - слишком узкий угол обзора

Сергей Лавров: Запад не готов к военной операции в Сирии

— Даже если уж выдавать закулисные ощущения, даже иногда кажется, что они молятся, чтобы Россия и Китай продолжали блокировать санкцию на внешнее вторжение». «Как только санкция будет, они должны будут действовать, а там никто не готов действовать, — считает министр. — По крайней мере сейчас, такое мое ощущение».

Целиком: http://news.mail.ru/…frommail=1

Лавров как всегда эпичен!

В МИД РФ:

              Из ответов Министра иностранных дел России С.В.Лаврова на вопросы СМИ
                          по итогам саммита Россия-ЕС в Брюсселе (21 декабря 2012 г.)
2442-22-12-2012
Вопрос: Какая тематика доминировала на саммите Россия-ЕС? Преобладали ли правочеловеческие вопросы?
С.В.Лавров: Нет, преобладала экономическая проблематика, так как стержень нашего стратегического партнерства - экономика.
Она же определяет главную перспективу наших отношений с ЕС, включая энергетику, - партнерство для модернизации.
Европейские коллеги обозначили свои озабоченности и по правозащитным темам.
Мы объяснили, что, как говорилось в знаменитом фильме, никто не совершенен.
У нас с Евросоюзом имеется канал диалога по правам человека, в рамках которого два раза в год проводятся встречи, где мы без всякой риторики предъявляем друг другу конкретные факты, заслуживающие внимания каждой из сторон в интересах наших граждан.
Не обошлось без политизации.
Затрагивался вопрос о «законе имени С.Магнитского».
Человек умер в СИЗО – это трагедия.
Президент России В.В.Путин объяснил подноготную: кроме человеческой трагедии, по поводу которой продолжается судебное разбирательство, есть еще и факт расследования, связанного с личностью У.Браудера, чьим адвокатом был С.Магнитский.
У.Браудер (Фонд «Хермитедж кэпитал») был уличен в нелегитимных действиях на российском финансовом рынке, уклонении от налогов.
Не надо забывать и об этой составляющей, помимо сугубо человеческой трагедии, в причинах которой надо разобраться, потому что нам совсем не нужно, чтобы в российских СИЗО были условия, не позволяющие оказать помощь болеющим людям.
Оба расследования продолжаются.
Но то, что вся эта история используется в негодных целях, нам очевидно.
Мы первые, кто хочет, чтобы в наших пенитенциарных учреждениях все было в порядке.
Да, люди умирают в тюрьмах не только в Российской Федерации, но и в Европе, США.
Кстати, в превозносимом на все лады МТБЮ умирают люди, включая С.Милошевича.
Никто же не предлагает принимать «акт имени С.Милошевича» - это цинично, кощунственно.
Нужно заниматься тем, чтобы любые возникающие озабоченности в сфере прав человека не превращались в инструмент политики, нельзя политизировать эти вещи.
Любая человеческая трагедия, драма должны служить всем нам уроком, извлекая который, мы бы стремились сделать наши системы гуманнее.
Это относится ко всем без исключения - и к России, и к Европейскому союзу с его непонятно затянувшимися расследованиями по поводу «летающих тюрем» ЦРУ, по докладу Д.Марти о торговле человеческими органами.
В ходе нынешнего саммита нам ничего на это не ответили, хотя проблемы серьезнейшие.
Поэтому главный вывод – права человека нужно оберегать, расследовать любой случай их нарушения, но не для собственного «пиара» на домашнюю или международную публику, а для решения этих проблем, если в этом есть реальная заинтересованность.
«Пиар» здесь не поможет.
Вопрос: Что будет с законом «Димы Яковлева»?
Почему решено отреагировать именно в такой форме?
С.В.Лавров: Если Вы думаете, что Госдума несамостоятельна в своих действиях, то ошибаетесь.
Там реально существует мнение, которое на данный момент возобладало.
Не надо спрашивать «почему».
И Президент России, и Правительство нашей страны высказали точку зрения.
Вопрос: Как бы Вы сформулировали итог состоявшегося в Брюсселе саммита?
С.В.Лавров: Далеко не на каждом саммите принимаются прорывные решения.
В ходе встречи на высшем уровне Россия-ЕС в 2004 г. были приняты «дорожные карты».
Но нельзя каждый год ждать прорывов.
Четыре «дорожные карты» в полной мере остаются актуальными, по каждой из них идет работа, действует множество секторальных диалоговых форматов по энергетике, экологии, правам человека, между военными.
Все это - отражение системного подхода в результате принятия «дорожных карт».
Самое главное – у нас общие принципы применительно к задаче продвижения к максимально полному использованию совпадающих подходов.
А эти подходы базируются на нормах ВТО.
Речь идет о четырех свободах: свобода передвижения капиталов, рабочей силы, услуг и товаров.
И нет никакого противоречия между происходящим в рамках Таможенного союза и ВТО. Сегодня В.В.Путин много об этом говорил.
К сожалению, уже после пресс-конференции я прочитал в информационных сообщениях цитату из высказываний главы комитета по международным делам Европарламента г-на Э.Брока, который в Киеве заявил о том, что Президент Украины В.Ф.Янукович правильно поступил, не поехав в Москву.
Мотивировал тем, что присоединение к Таможенному союзу и какие-либо отношения с этим объединением якобы прямо противоречат и не совместимы с движением Украины в направлении евроинтеграции.
И это говорит политик, занимающий достаточно серьезный пост, который обнаруживает либо свою некомпетентность, поскольку и Таможенный союз, и Евросоюз основаны на принципах ВТО и абсолютно совместимы, либо демонстрирует полную ангажированность - и тогда дела с Европарламентом обстоят совсем неважно.
Хорошо - и это отчетливо проявилось сегодня - что Еврокомиссия и исполнительные органа ЕС достаточно сдержанно относятся к эскападам, которые позволяют европарламентарии.
Но поражает случай, когда от наших соседей требуют не дружить с Таможенным союзом.
Это не лезет ни в какие ворота.
Вопрос: Изменилось ли отношение России к «третьему энергопакету» ЕС?
С.В.Лавров: Действия, направленные на ретроспективное применение «третьего энергопакета», ЕС считает соответствующими верховенству права.
У нас нет никаких сомнений, что они нарушают свое обязательство не ухудшать условия ведения бизнеса.
Пожалуйста, с момента принятия «третьего энергопакета» и его вступления в силу мы будем этим руководствоваться и будем в рамках сформулированных в нем параметров стремиться выстраивать наши дальнейшие отношения, включая «Южный поток».
Но то, что уже инвестировано по старым правилам, трогать нельзя.
Вопрос: Можно ли отдельно рассматривать «Северный» и «Южный поток»?
С.В.Лавров: «Северный поток» уже объявлен приоритетным проектом Евросоюза.
На саммите шла речь и о том, чтобы и «Южный поток» приобрел соответствующий статус.
Тем более, что объемы газа, который будет транспортироваться по «Южному потоку», на 7-10% превышает объемы «Северного потока».
Наши партнеры сказали, что «Южный поток» для них очень важный проект.
Относительно его формальной квалификации как приоритетного для ЕС, решение пока не принято.
Но Президент России объяснил, что это ключевой проект для обеспечения полной энергобезопасности Южной Европы.
Участие в нем стран региона об этом и свидетельствует.
В данном вопросе есть понимание.
Хочу подтвердить, что большинство аспектов рассматривалось на очень конструктивной основе – с учетом критериев ВТО.
Наше вступление в эту Организацию дополнительно сформировало такую базу.
Поэтому теперь будет гораздо легче общаться.
Вопрос: Как Вы прокомментируете ситуацию вокруг Сирии?
Подходы стран по этому вопросу по-прежнему сильно различаются?
С.В.Лавров: Мы ведем постоянный диалог с Турцией, США, Францией, Катаром, Саудовской Аравией, Египтом, ЛАГ, то есть с любым внешним «игроком», который влияет на позицию той или иной политической или военной силы в Сирии.
Это - единственно правильный подход.
При этом работаем и с правительством Сирии, и со всеми оппозиционными группами.
Есть общий критерий – Женевское коммюнике, в котором нет ни слова о предварительном условии, чтобы Б.Асад должен «исчез».
Но он «не исчезнет», он не принимает подобных предложений, независимо от пожеланий кого бы то ни было.
В Коммюнике нет ни слова и о том, что необходимо подвергнуть Сирию санкциям и подвести ситуацию под «силовую» главу Устава ООН.
Но в принятом в Женеве документе достигнут четко сформулированный консенсус: всем прекратить стрелять, правительству и оппозиции назначить переговорщиков, а переговорщикам найти согласие по составу «переходного управляющего органа».
То есть послан сигнала о необходимости каких-то изменений в Сирии.
А потом этот «переходный орган» должен за какое-то согласованное между режимом и оппозицией время подготовить новую конституцию, новый избирательный закон и провести выборы.
В принятой всеми основными внешними «игроками» женевском документе сказано, что «переходный орган», осуществляя всю полноту власти, должен сделать все, чтобы сохранить на период до всеобщих выборов действующие государственные институты, и не разрушать их.
Потому что у всех свежи в памяти события в Ираке в 2003 г., когда разогнали партию «Баас», армию, полицию, службы безопасности, в которых доминировали сунниты-баасисты.
А сейчас они пытаются в Ираке создавать проблемы.
Поэтому в Женевском коммюнике записано важное условие – не разрушать институты власти.
Что мы в итоге имеем в плане выполнения Женевского коммюнике?
Вместо его реализации в Дохе сформирована «коалиция революционных и оппозиционных сил», которая приняла декларацию, где записано в качестве основой цели – свержение режима военным путем и демонтаж институтов.
Это разворот на 180 градусов от женевского консенсуса.
Второе – никакого диалога с властями, что также прямо противоречит достигнутым в Женеве договоренностям.
Я спросил у Госсекретаря США Х.Клинтон (США тогда поддержали эту коалицию в качестве единственного законного представителя сирийского народа, так как был записан артикль «the», «the legitimate representative» - это однозначное указание на «единственный»): «Как же так?
Вы же заверяли, что хотите выполнять Женевское коммюнике, что против военного сценария, что поддерживаете политический переход?»
Она ответила, что самое главное – объединить оппозицию, а ее платформу, дескать, они потом подправят.
Через пару недель в Марокко проходила встреча «друзей Сирии».
Туда пригласили представителей созданной в Дохе «коалиции», которой объявляют полную поддержку.
Мы переспрашиваем американцев: «Вы же нам обещали, что будете оттягивать оппозицию от такой воинственной и бескомпромиссной линии в сторону женевских договоренностей?
Что сделано для этого?».
Молчат.
Сегодня мы то же самое спросили у партнеров из Евросоюза, который также признал эту «коалицию» как представителя сирийского народа, правда, без указания, что «единственного».
Европейцы тоже молчат.
Думаю, западные спонсоры этой «коалиции» уже утрачивают влияние на нее.
Российская же сторона делает все, чтобы женевские договоренности воплощались в жизнь.
Мы обратились к руководителю этой «национальной коалиции» г-ну А.Муаз аль-Хатибу, предложив, чтобы он или указанное им лицо приехали в Москву или встретились с нашими представителями в любом другом месте.
Мы готовы со всеми разговаривать и по-честному объяснять, что ставка на военное решение и демонтаж государственных институтов губительна для Сирии.
К сожалению, нас не все слышат.
Но эта наша позиция - неконьюнктурна и неизменна.
Вопрос: Кто победит в Сирии: режим или оппозиция?
С.В.Лавров: В этой войне никто не победит.
Вопрос: А продвигается Ваш диалог с Х.Клинтон и спецпредставителем ООН/ЛАГ Л.Брахими?
С.В.Лавров: Мы с Госсекретарем встречались в Дублине, взвесили все аспекты этой ситуации совместно с Л.Брахими.
Л.Брахими вчера звонил, хочет приехать, в ближайшее время пригласим его в Москву.
Меня поражает, когда нам предлагают встретиться и без всяких условий подумать, как начать реализовывать Женевское коммюнике.
Мы не против.
Но когда создается «коалиция» на принципах, абсолютно противоречащих достигнутым договоренностям, и США это поддерживают, мы спрашиваем, зачем это делается.
Нам отвечают, что постараются на них повлиять.
Это создает очень скользкую, наклонную плоскость, и мы не хотим втягиваться в эти разговоры, когда, по сути, поддерживают курс на военное свержение режима.
Мы будем, как говорится, guilty by association и хотим этого избежать.
Очень обидно, что наши американские партнеры, выступая за Женевское коммюнике, потом делают иные заявление через представителей Белого дома и Госдепартамента, стараясь выдать желаемое за действительное.
И, вообще, печально и трагично, что публичные позиции многих внешних «игроков» по Сирии пока отражают не их искреннюю заинтересованность прекратить кровопролитие, а интерес к тому, чтобы набрать внутриполитические очки.
Менторствовать и пытаться представить себя радетелями прав человека в ситуации, когда нужно просто «цыкнуть» на всех, кто пытается «убить и победить», - вот что обидно.
Если все говорят правду, когда утверждают, что приоритет номер один – прекращение бойни и спасение жизней, тогда надо вообще оставить «проблему Б.Асада» в стороне и заставить всех объявить перемирие, вернуть в Сирию наблюдателей ООН в большом количестве и усадить всех сирийцев за стол переговоров без предварительных условий.
Нам часто говорят: «Да, это можно сделать, но пускай Б.Асад уйдет».
Для тех, кто так говорит, «голова» Президента Сирии важнее, чем спасение жизней гражданского населения.
Раз так, если у них подобная геополитическая цель, а не гуманитарная, пускай они просто понимают, что им придется за нее платить, но не своими жизнями, не жизнями своих граждан, а жизнями простых сирийцев, потому что Б.Асад никуда не собирается уходить, кто бы что ни говорил.
Вопрос: Остается ли угроза внешнего вторжения?
С.В.Лавров: Ощущение таково, что ни у кого нет никакого «аппетита» к внешнему вмешательству.
Даже если выдавать закулисные ощущения, иногда кажется, что на Западе молятся, чтобы Россия и Китай продолжали блокировать санкционирование внешнего вторжения.
Как только такая санкция появится, им придется действовать, а к этому никто не готов.
По крайней мере сейчас у меня именно такое ощущение.
Но позиция России не связана с тем, что мы хотим кого-то спровоцировать на принятие какого-то решения - стрелять или не стрелять, бомбить или не бомбить.
Вопрос: Сейчас активно говорится о предоставлении Б.Асаду политического убежища и роли России в этом вопросе.
С.В.Лавров: Если у кого-то есть возможность предоставить Б.Асаду какое-то убежище, пусть поговорят с ним напрямую.
Россия публично заявила, что не приглашает президента САР к себе, и у нас нет таких планов.
Но к нам обращались некоторые страны региона, предлагали сказать Б.Асаду, что Россия готова его «пристроить».
На это мы ответили, что Россия здесь не причем.
Если у кого-то есть такие планы, пусть обращаются к нему напрямую.
Сирийский Президент открыто говорит, что никуда не собирается уходить, даже если Россия и Китай позовут его - он умрет на сирийской земле.
Если есть желающие предоставить ему какие-то гарантии – милости просим.
Но закончит ли это бойню – вовсе не факт.
Имеются определенные прогнозы, которыми западные коллеги не очень охотно делятся с нами.
Но в спецслужбах Запада есть серьезные обоснованные прогнозы, что свержение режима в САР отнюдь не приведет к окончанию этой драмы и трагедии и что там с новой силой вспыхнет борьба между суннитами, шиитами, алавитами, друзами, христианами, курдами.
Сирия – страна, в которой многие столетия сосуществовали различные религии и этносы.
И разрушать это все ради того, чтобы просто свергнуть одного человека?!
Мы все это проходили в бывшей Югославии, когда кому-то надо было свергать С.Милошевича.
Так же бомбили Ирак, когда нужно было свергать С.Хусейна, хотя никакого оружия массового поражения там не обнаружено.
Так же разрушили Ливию, потому что нужна была голова М.Каддафи.
Надеюсь, уроки все же извлекут.
Нельзя наивно говорить об «арабской весне», демократизации, чаяниях народов и стремлении к лучшей жизни – это «детский сад».
Серьезный политический анализ явно в дефиците.
И сегодня мы об этом говорили с партнерами по ЕС.
Вопрос: Как Вы можете прокомментировать ситуацию с химоружием в Сирии?
С.В.Лавров: Западные партнеры подтвердили, что главная опасность в том, что такое оружие может попасть не в те руки.
Сейчас, по нашим данным и по сведениям европейских, американских спецслужб, сирийское правительство делает все, чтобы химоружие оставалось в безопасности.
Американские партнеры в доверительных контактах признают, что главная угроза в том, что это оружие могут захватить боевики, среди которых кого только нет, включая группировку «Джебхат ан-Нусра», которую США объявили террористической.
Мы говорим американским представителям: «Вы же поддерживаете оппозицию, в том числе и в ее вооруженной борьбе.
В процессе этой борьбы и может произойти то, чего вы опасаетесь.
Вы как-то определитесь с приоритетами».
Ответа внятного опять не получаем.
Для нас данная тема, безусловно, очень серьезная.
Мы перепроверяем любые слухи, которые касаются химоружия.
Вопрос: Каковы прогнозы с эвакуацией росграждан из Сирии?
С.В.Лавров: Конечно, мы должны прогнозировать различные варианты.
Но в данной ситуации для нас главный аспект – безопасность российских граждан.
Все варианты просчитаны.
Надеюсь, все будет нормально.
Вопрос: Когда будет достигнуто новое Базовое соглашение между Россией и ЕС?
С.В.Лавров: Как только будет согласовано все, что находится в работе и обсуждается на переговорах.
Есть две проблемы.
По обеим наши партнеры начинают проявлять понимание.
Первая – в торгово-инвестиционной части нового Базового соглашения мы не можем пойти дальше того, на что согласились при вступлении в ВТО.
Наша промышленность, сельское хозяйство, банковская и финансовая сферы еще не поняли, какими будут последствия от членства в ВТО для практической деятельности.
Поэтому попытки ЕС уже в проекте соглашения заложить формулу «ВТО плюс», где под «плюсом» есть желание видеть то, что европейцам не удалось выторговать у нас по ВТО, - просто нереальны.
На саммите в Брюсселе об этом вновь было сказано.
И, кажется, наши партнеры это понимают.
Второй аспект, который должен быть принят во внимание в ходе дальнейших переговоров, – функционирование Таможенного союза, представляющего реальность и структуру, куда Россия делегировала целый ряд полномочий, касающихся вопросов для согласования нового Базового соглашения с ЕС.
Мы объясняли нашим партнерам, что по этим вопросам мы не можем принимать решение в качестве государства - решения должен принимать Таможенный союз.
Коллеги начинают это осознавать.
Ведь нам деваться некуда – мы взяли обязательство, точно так же как члены ЕС делегировали многие полномочия на наднациональный уровень.
Когда мы сталкиваемся с какой-то проблемой, нам говорят: «Нет, с Германией решать это нельзя, идите в Брюссель».
Так же и у нас.
Достаточно серьезный набор вопросов (конечно, не в таком объеме, как в ЕС) делегирован Евразийской экономической комиссии.
Вопрос: Когда можно ожидать приезда в Россию спецпосланника ООН/ЛАГ по Сирии Л.Брахими?
С.В.Лавров: Думаю, до Нового года.

Цитата: Rauf от 22.12.2012 20:15:02
Знаешь, если смотреть от подножия горы, то мало что увидишь. С вершины перспектива совершенно иначе выглядит. Ты тем с Арменией у подножья горы, отсюда и видение вопроса - слишком узкий угол обзора

Да, ладно тебе про горы. Я из Питера, почти всю жизнь именно там и прожил. В Армении и Карабахе бывал.
Вот и все горы.
Что Азербайдажан не выпихнул Россию из Габалы надеясь на подарки от Америки и Израиля? Выпихнул.
И все гораздо серьезнее и для России и для Армении и для Ирана, и даже для Китая.
Мое мнение - если Сирия выстоит, Россия должна спешить наводить порядок в Закавказье, а именно - иметь
его больше, так много, что когда Америка придет за Ираном и Каспием, то ЮГ России будет закрыт наглухо.
Это означает, используя сепаратистов, дробить и Грузию и Азерию еще дальше. Никаких сентиментов: и Грузия повернулась к России спиной,
и Азерия, и за одним предательством, всегда последует второе, третье и четвертое.

Цитата: tem900 от 22.12.2012 20:25:17
Да, ладно тебе про горы. Я из Питера, почти всю жизнь именно там и прожил. В Армении и Карабахе бывал.
Вот и все горы.
Что Азербайдажан не выпихнул Россию из Габалы надеясь на подарки от Америки и Израиля? Выпихнул.
И все гораздо серьезнее и для России и для Армении и для Ирана, и даже для Китая.
Мое мнение - если Сирия выстоит, Россия должна спешить наводить порядок в Закавказье, а именно - иметь
его больше, так много, что когда Америка придет за Ираном и Каспием, то ЮГ России будет закрыт наглухо.
Это означает, используя сепаратистов, дробить и Грузию и Азерию еще дальше. Никаких сентиментов: и Грузия повернулась к России спиной,
и Азерия, и за одним предательством, всегда последует второе, третье и четвертое.

Какой наивный ...
Подумай... Что, ежели бы нам была так нужна Габала, что мы бы кушать не могли... что нам достаточно сделать?

Достаточно отдать Нагорный Карабах азерам... Для нас уговорить Армению на это раз плюнуть... да еще заодно все доли в азербайджанских трубопроводных проектах и т.д. забрали бы... базу в Азербайджане в такой конфигурации иметь ... сколько хочешь... и что самое интересное такое предложение на столе лежит...

Так что не гневи Бога. Даем жить Армении. Не даем воевать Азерам. Живите спокойно... Но гений армянской стратегической мысли, который придумал, что если помочь курдам откусить долю Турции, то те отдадут Армении Арарат (ну и еще кусок какой) очень сильно ошибается... так что лучше заканчивай с этой темой... бо не по Сеньке шапка, а большие в эту авантюру не впишутся ни с какой стороны.

Может быть, ситуация и сложится так, что Армения свой кусок вернет, но не через курдов однозначно... не их уровень.

ЗЫ Армения член ОДКБ и почти всех интеграционных объединений... но вошла только потому, что нет выбора (потому и не верим мы Армении до конца, бо пока нет выбора, все легко, а ежели выбор появится, то как себя поведет, хз...), иначе сожрут сразу... азеры просто на определенном этапе оказались глупее, ну и имеют, что имеют... Хотя повторюсь, по Азербайджану мы можем продавить любой вопрос ежели сильно надо будет.
ЗЗЫ что касается мысли о том, что типа курды такие крутые, что никого не спросят... так видела Россия за 1000 лет столько крутых, которые хотели все взять и никого не спросить... даже вразумлять некоторых пришлось

представитель местной
полиции Усман Гани:

Разъяренная толпа ворвалась в полицейский участок в восточной пакистанской
провинции Синд и заживо сожгла мужчину, арестованного по обвинению в богохульстве.
Мужчина был путешественником, который остановился на ночлег в мечети деревни Сита.
На следующее утро жители деревни обнаружили в мечети обуглившиеся остатки
священной для мусульман книги Коран, избили путешественника и отвели его в полицейский участок.
Затем около 200 человек пришли к участку, вывели из него мужчину и сожгли.
По подозрению причастности к убийству были арестованы 30 человек,
семь полицейских арестованы по обвинению в халатности.

Цитата: mvk от 22.12.2012 21:21:42
Достаточно отдать Нагорный Карабах азерам... Для нас уговорить Армению на это раз плюнуть... да еще заодно все доли в азербайджанских трубопроводных проектах и т.д. забрали бы... базу в Азербайджане в такой конфигурации иметь ... сколько хочешь... и что самое интересное такое предложение на столе лежит...

Вы не понимаете вообще зачем у России база в Армении. Затем что узкая полоска Армении закрывает от Турции вход в Азериию и дальше. Так вот карабахцы своей кровью эту полоску сделали в самом тонком месте в два раза толше, граница Армении с Ираном удлинилась намного.  А вы - если мы захотим возьмем и отдадим Карабах азерам.
В Миде и военные Вашу идею не поймут, это все равно что заказать себе в ресторане дорогой ужин, и первым делом плюнуть в тарелку.

Опять таки так покровительственно не советую Вам разговаривать ни с кем, ни с отдельным человеком, ни с целым народом, если народ пожелает вас послушать. Мысли большой нет в покровительности, и союзники так не продолжают разговаривать, если хотят остаться союзниками.

Что касается кто кому верит - если есть военный договор, то нужно либо верить, либо нужно было не подписывать договор.

Бои в Сирии. 22 декабря. День

   Dec. 22nd, 2012 at 5:38 PM

В окрестностях города Дарейя военные вступили в боестолкновение с группой террористов. Уничтожены десятки боевиков. Конфисковано оружие (пулемёты, снайперские винтовки, автоматы). Среди ликвидированных террористов опознаны Мухаммад Ас-Сайяд, Ахмад Шбиб и Фарадж Аль-Хомси.
На плантациях в окрестностях города Дума армейским подразделением была проведена спецоперация, в ходе которой ликвидирована группа боевиков, терроризировавших местное население. Уничтожены террористы Анас Аль-Багдади, Анас Аль-Масри, Усама Тома, Зухер Хамза и Абдалла Абу Зена.
В посёлке Худжейра ликвидирован главарь группировки “Ансар Алла” Абдуль-Рахман Мухаммад Абдуль-Рахман и главарь группировки, совершавшей похищения мирных граждан, Аднан Аль-Ахмад, сообщает агентство САНА.
В провинции Хама вблизи Дворца Абу Самра компетентные органы вступили в боестолкновение с группой террористов. Все боевики, в том числе и главарь банды, уничтожены.

В провинции Идлеб в посёлках Аль-Гассания, Тафтаназ и Ат-Тлеха, Маарат Ан-Насан, Бинниш и в городе Эриха разгромлены базы террористов. Ликвидированы десятки боевиков и уничтожены их автомобили.
В провинции Хомс на участке автотрассы Шиншар - Аль-Ксейр военнослужащими сапёрного подразделения было обезврежено взрывное устройство весом 80 килограммов.

Пришло письмо от Елены Громовой из Дамаска. Она пишет:
Мне тут такую историю рассказали про "джихадистов"
Стали солдаты находить убитых боевиков, на которых были металлические трусы.
А потом одного такого живого поймали и спросили, зачем таскать на себе такую тяжесть. Он и объяснил.
Им имам сказал, что в раю их ждут 40 гурий. И пусть у них оторвет в бою при обстреле все, что угодно, но там, в штанах, все "хозяйство" останется целым.
                                                                                           http://serfilatov.livejournal.com/

Цитата: tem900 от 22.12.2012 21:35:02
Вы не понимаете вообще зачем у России база в Армении. Затем что узкая полоска Армении закрывает от Турции вход в Азериию и дальше. Так вот карабахцы своей кровью эту полоску сделали в самом тонком месте в два раза толше, граница Армении с Ираном удлинилась намного.  А вы - если мы захотим возьмем и отдадим Карабах азерам.
В Миде и военные Вашу идею не поймут, это все равно что заказать себе в ресторане дорогой ужин, и первым делом плюнуть в тарелку.

Опять таки так покровительственно не советую Вам разговаривать ни с кем, ни с отдельным человеком, ни с целым народом, если народ пожелает вас послушать. Мысли большой нет в покровительности, и союзники так не продолжают разговаривать, если хотят остаться союзниками.

Что касается кто кому верит - если есть военный договор, то нужно либо верить, либо нужно было не подписывать договор.

Гм... потому Россия и помогла армянам отстоять Карабах... неофициально... но все же... и гарантии безопасности дала... и с Габалой мучилась пока альтернативу не создала. Кстати я написал, что азеры глупо себя повели именно из-за того, что повели себя так же, как ведут себя курды... то есть очень самостоятельно... ну и огребли ессесно... что и сильно самостоятельным курдам светит... пока они не поймут, что у самих у них получится не больше, чем у азеров с Карабахом. Во всяком случае до тех пор пока за ними не будет маячить тень некоторого Большого Брата. А тени не будет, пока они не докажут что они того стоят... что им надо делать, я написал с неделю назад, пока ничего не изменилось...

На сегодняшний день у России по сути нет обязательств ни перед турками, ни перед курдами, кто первый подсуетится, тот получит преимущество, а пока я со стороны курдов ничего не вижу, соответственно их желания для нас неинтересны, а турки уже начали суетиться... значит ни в штаты, ни в Европу не верят.

Как оно сложится... хз. А разговариваю я с позиции сильного ответственного государства... но при этом, каким бы верным не был союзник моего государства, он не имеет права тянуть нас в авантюру.

Президент Италии
Джорджо Наполитано

в субботу распустил национальный парламент в связи с правительственным кризисом.
Перед этим, согласно Конституции страны, глава государства
принял у себя спикеров обеих палат законодательного органа.
Нынешний правительственный кризис начался в Италии после того, как премьер-министр Марио Монти,
возглавивший правительство в ноябре прошлого года, в пятницу вечером подал в отставку.
После роспуска парламента на Апеннинах должны будут состояться парламентские выборы,
которые, скорее всего, пройдут 24 февраля, поскольку, согласно основному закону страны,
голосование должно быть назначено в течение 70 дней после роспуска парламента.
Говоря о решении распустить парламент, Наполитано пояснил, что это было единственным
возможным выходом из сложившейся ситуации.
После отставки Монти нынешний созыв парламента, с начала которого прошло уже пять лет,
больше не мог продолжать свою деятельность.
Глава государства также выразил надежду, что нынешняя избирательная кампания
будет иметь соревновательный и конструктивный дух, как этого требует закон.

Цитата: mvk от 22.12.2012 22:03:32
Как оно сложится... хз. А разговариваю я с позиции сильного ответственного государства... но при этом, каким бы верным не был союзник моего государства, он не имеет права тянуть нас в авантюру.

До середины 1993 года Россия помогала Азерии. Всего одним полком под  командованием Шаманова, но все же
это полк доставлял хлопот, как говорится.

Не втянет Россию никто из небольших стран в авантюры. Дипломатия в Закавказье отсутствует как наука,
она там еще и не родилась. Что втянуть необходимо уметь тонко переигрывать.

Цитата: Спокойный от 22.12.2012 21:31:17

Знает ли кто Пакистан хорошо? Что это за мусульмане: фанатики сунниты, вакхабиты, рядовые пакистанцы?
В любом случае понятно почему Индия покупает так много оружия у России.
Понятно и желание Америки отобрать ЯО у Пакистана.

Цитата: tem900 от 22.12.2012 21:35:02
Опять таки так покровительственно не советую Вам разговаривать ни с кем, ни с отдельным человеком, ни с целым народом, если народ пожелает вас послушать. Мысли большой нет в покровительности, и союзники так не продолжают разговаривать, если хотят остаться союзниками.

Что касается кто кому верит - если есть военный договор, то нужно либо верить, либо нужно было не подписывать договор.

Уважаемый, вы разберитесь, для начала, кто во всей этой мясорубке является субъектом, а кто - объектом игры.
А уже потом начинайте говорить про пожелания и хотелки.

По большому счету, у священного Мордора немного союзников, раз два и обчелся...  РВСН, ВМФ... ну вы понимаете...
Потому - либо вы часть великого народа, либо простите...наш заядлый враг "потенциальный партнер".
Ну и по скольку все мы люди взрослые, то понятие -"вера" не входит в наше мировоззрение,в том числе, если договор подписан на бумаге.
Были, знаете ли, претенденты.
Потому - всегда держим палец на курке заряженного ствола, улыбаемся и следим за руками наших "союзничков"...  Ничего личного, только бизнес. >:(

Цитата: tem900 от 22.12.2012 22:22:25
До середины 1993 года Россия помогала Азерии. Всего одним полком под  командованием Шаманова, но все же
это полк доставлял хлопот, как говорится.

Не втянет Россию никто из небольших стран в авантюры. Дипломатия в Закавказье отсутствует как наука,
она там еще и не родилась. Что втянуть необходимо уметь тонко переигрывать.

Это модельная ситуация.
Представь себе 92-93-й, год Два новых государства, в обоих у власти отмороженные националисты и они грызутся друг с другом. Обязательств ни перед кем нет. Можно отойти в сторону, но уходить нельзя. Выход один - играть в обоих. Полк Шаманова помогал азерам... и в то же время армянам сохранили систему жизнеобеспечения, дали оружие и организовали добровольцев.

В определенный момент времени армяне первыми осознали и прониклись... зашли куда надо, дали гарантии, что националистов задвинут в угол... и вопрос решился в пользу армян. Азеры тоже были вынуждены задвинуть в угол националистов, а то мы бы помогли еще чего отхватить от них, но Карабах уже уплыл...

Ситуация курды/турки ровно такая же. Два отмороженных националиста бодаются... мы играем в обоих (о чем и пишу)... до тех пор пока кто-то не сообразит куда надо приехать и что пообещать и какие дать гарантии. Вот если нас устроит, мы посчитаем глобально ситуацию, то есть расклад, риски и перспективу и сделаем выбор... тогда вопрос решится в ту или иную сторону.

А то что дипломатия в Закавказье отсутствует... ну так кто кому враг... Не можете сами, нанимайте Лаврова... но тогда что он скажет, то и делать без гонора.
А то как какой вопрос, так все самостоятельные до ужоса, а как в вляпаются куда, так орут "спасите-помогите кто-нибудь"....

Пойми, мы слишком большие и сильные даже когда ослабли, при этом свою силу мы ограничиваем только сами, беря на себя определенные обязательства. Да мы не всемогущи, но можем многое...

С украинской ветки
И не только про Украину, кмк

Цитата: swedxa от 22.12.2012 03:58:49
 То, что Вы пишите, не более чем тактический ход, который легко парируется  на уровне западной стратегии, которая  замыкает финансовые и материальные интересы  украинской верхушки на  Европе и США и в купе с украинской идеологией и мировоззрением населения создает почти непробиваемый барьер для русских стратегических планов в отношении Украины.  
...
  Слона надо есть по кусочкам.

....
Карманный пророссийский президент на Украине возможен, но только после завязывания  экономических интересов укроверхушки на российские интересы . Причем зависимая верхушка, только как первый шаг за которым  должен последовать фатальный слом всей постсоветской, советской, а отчасти и еще досоветской (австрийско-польской)  украинствующей идеологии и мифологии. То есть  необходимо переформатировать все мировоззрение  жителей современной Украины. Без этого любая возня в этом направлении теряет смысл.

Понравился в целом Ваш пост, swedxa.
Вот только выделеное не понял. Зачем нам завязывать на Россию именно "экономические интересы укроверхушки". Это нам с ними типа надо договариваться в соответсвии с их экономическими интересами. Это с ахметовыми, коломойскими и иже с ними что ли? Да кто они такие, чтобы тысячелетняя Россия с ними как с равными договаривалась... И что они ей в свою очередь могли бы предложить как сторона договоренностей? Помазанники божие... мать их.
Давайте слово "экономические" исключим и тогда уже можно рассмотреть их "интересы".
Ведь согласитесь, равноудалится от власти, делиться с народом налогами, может быть сохранить что-то из ранее "заработанного непосильным трудом"... все это гораздо ИНТЕРЕСНЕЕ, чем вносить личный непосредственный вклад в подъем варежкоделательной индустрии. Чем они отличаются от наших неравноудаленных в первой половине нулевых ?...
Ситуация... Да... Отличается и сильно. Но, в основном, в сторону России.

Тогда Россия была одна против всех, а сейчас мы ведем речь об окраине, за которой зримо или не очень (но для тех кому надо более чем зримо) маячат интересы России

Тогдашний и сегодняшний потенциалы России экономические, силовые, политические, геполитические и т.д. различаются кратно, а некоторые на порядок.

Тогда и сегодня потенциал наших геополитических "партнеров" небо и земля, но уже в другую сторону. Тут тебе и МЭК, и "авторитет", да и силового потенциала как-то негусто просматривается...   Что Ливия неплохо показала

Тогда всего лишь несколько стран могли позволить себе лишь тихо в тряпочку промолчать, а сейчас ... Кто потоки с нами строит, кто и сам уже норовит провести разведку почти боем... мож чего плохо лежит в Индийском океане... Кто-то вовсю боливарит. Валюты всякие вводят в мировую торговля потихоньку, союзы плодят, и не только экономические...  У некоторых купилка уже выросла неприличного размера, так и норовит из ширинки вырваться.


В общем, смогли тогда равноудалить... Сегодня сможем, если захотим, не просто равноудалить, а равно на ноль помножить всех незалежных кагбэ оглигархов всех скопом... Чтобы два раза с дивана не вставать. И даже воевать не придется ... Достаточно кому кран прикрутить, кому рынок закрыть, на кого просто косо посмотреть.

Вот захотим ли, и когда, и как именно... Это вопрос. И он не столько на окраине решается, она лишь элемент куда более общего пазла.

Цитата: mvk от 22.12.2012 23:23:24
А то как какой вопрос, так все самостоятельные до ужоса, а как в вляпаются куда, так орут "спасите-помогите кто-нибудь"....

Кто орал России - спасайте за последниие 25 лет? Сербы, осетины, абхазы, армяне? Несерьезно разговариваете. Слишком снисходительно. И чем один гражданин России выше другого на форуме?
Уверен что по крайне мере военные российские так не разговаривают с союзниками, а что до политиков, то отношения с российскими политиками сегодня головная боль для всех я думаю, потому что внятной линии нет.
Лавров - армянин по происхождению и нанимать  его не придется, за бесплатно подскажет, если что совпадет с интересами России.