Большой передел мира

Цитата: Gangster от 24.11.2015 17:13:36Ну так если это не была ошибка турков, так была явная глупость. Они (турки) думали что ли, что сбив российский самолёт, Россия прекратит войну с ИГИЛ? Или прекратит уничтожать бензовозы ИГИЛ, которые везут контрабандную нефть в Турцию.

        У Эрдогана мания величия: "Я  --- Порошенко-2".

Не припомню, чтобы я видел когда ВВП в такой еле сдерживаемой ярости. Кому-то будет плохо. Очень плохо. Не знаю, как и выше или ниже поясницы, но плохо.

Цитата: Paul от 24.11.2015 17:29:44ИМХО - важно не то, кто и зачем это сделал, а как на это отреагировало турецкое руководство.. А отреагировало оно так, что похоже - у России не остаётся других вариантов, кроме как врезать по зубам со всей пролетарской ненавистью.. Это - Восток, если на такое не ответить с нехилой лихвой - нам там больше делать нечего, можно сворачиваться и уходить. Там так потерявших лицо - не уважают, а без уважения пополам с боязнью - на Восток лучше и не соваться. Так что - ждём ответки..

Российский удар по Турции будет де факто означать начало Третьей мировой войны. То есть переход гибридной фазы нынешней войны в её горячую фазу. Почитайте эту огромную статью, многое поймёте. Статья очень большая, где всё подетально описано. Публикую лишь детали - начало и конец статьи.

Турция спряталась под зонтик НАТО

Крушение российского бомбардировщика в небе над Сирией и последовавшее обвинение, что наши ВКС якобы нарушили турецкое воздушное пространство, подвели мир к порогу большой войны как никогда близко со времен Карибского кризиса.

Ничего удивительного в этом нет, хотя последние два года Москва и Анкара постоянно демонстрировали друг другу дружелюбие. Но это было дружелюбие противников, объективно обреченных на смертельную вражду, которые, однако, считают крайне невыгодным для себя ссориться.Исторически Турция владеет «ключами от нашего дома», как называли черноморские проливы Босфор и Дарданеллы еще в XIX веке первые русские геополитики. Лишь с большим трудом в XVII-XIX веках России удалось выдавить Турцию из Северного Причерноморья-Новороссии и Крыма.

Кошмар появления на свет Курдистана висит над Турцией дамокловым мечом уже не одно десятилетие. Появление после краха Саддама Хусейна фактически независимого иракского Курдистана сделало ситуацию особенно опасной для Анкары, и внезапное появление агрессивно воюющего с курдами ИГИЛ, армией которого руководят бывшие саддамовские генералы, конечно, более чем устраивало турок. Турецкие войска и ВВС наносят прямые удары по курдским ополченцам в Сирии...

...Фактом контроля над проливами Турция держит в руках большую часть снабжения нашей группы войск в Сирии. Конвенция Монтрё делает режим проливов в мирное время свободным для всех черноморских стран, однако в военное время Турция получает законное право перекрывать проливы для врагов и открывать их для союзников.

Союзниками Турции являются страны НАТО, а врагом, судя по сбитому самолету, может оказаться Россия. То есть провокация с Су-24 ставит снабжение наших войск в Сирии под угрозу. Останется только значительно более неудобный путь через Иран и потенциально проблемный Ирак, где большое влияние имеют США...

Если Россия хочет свести этот конфликт в свою пользу, то ей придется заставить Турцию публично извиниться, для этого нужен набор эффективных санкций и угроз – от поддержки Курдистана до разрыва экономических и туристических связей, а главное – готовности к жесткому противостоянию систем ПВО на сирийской границе. Рассчитывать тогда снабжать нашу группу через Босфор – и думать нечего. В общем, перед нами еще один добавочный серьезный фронт в плюс к уже существующим.

Самым перспективным, на мой взгляд, было бы отношение к ситуации как к системной проблеме. То есть решать вопрос с Турцией надо все-таки не в Сирии, а на Украине и в Новороссии, поскольку Турция лишь элемент пазла в глобальном противостоянии и ее агрессия сразу потеряет смысл для Вашингтона, если мы одержим победу на ближайшем к нам фронте. А без поддержки Вашингтона возможности Турции сожмутся до возможностей государства, мощь которого с российской просто несопоставима. Играть нужно не против игрока, а против игротехника.

Тысячи россиян, купивших недвижимость в Турции, могут оказаться заложниками ситуации со сбитым Су-24

Резкое ухудшение отношений между Москвой и Анкарой из-за сбитого в Сирии на границе с Турцией военного самолета РФ грозит ударить по многочисленным российским владельцам недвижимости в этой стране.




Экономические отношения между двумя странами до последнего момента продолжали укрепляться. Так, в октябре в Минэкономразвития РФ заявили, что уже в 2016 году турецкие власти могут разрешить россиян оплачивать ряд услуг в Турции в рублях. Ранее в этом году сообщалось, что турецкое правительство задумалось о том, чтобы пускать россиян без загранпаспортов.

Мда. Вот уж если и задумывался бы брать недвигу, так уж точно не в Турции. 

Песков: после инцидента с Су-24 важно услышать реакцию Запада и НАТО
Источник: РИА Новости, 24.11.2015 19:32



Необходимо сейчас услышать какую-то реакцию стран Запада, стран НАТО в отношении подобных действий члена НАТО - Турции, отметил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.

Источник: совет НАТО по Су-24 ограничится заявлением Столтенберга
19:39 24.11.2015

БРЮССЕЛЬ, 24 ноя — РИА Новости, Александр Шишло. Совет НАТО по итогам обсуждения инцидента с российским самолетом, сбитом Турцией, как ожидается, не выступит с заявлением от имени альянса, а ограничится заявлением генсека Йенса Столтенберга, сообщил во вторник РИА Новости дипломатический источник, близкий к НАТО.

Цитата"Очевидно, что НАТО не стремится обострять обстановку. Скорее всего, заявления Альянса как такового не будет, участники заседания ограничатся заявлением генерального секретаря", — сказал дипломат.

Заместитель официального представителя альянса Кармен Ромеро ранее сообщила, что Турция намерена проинформировать союзников о ситуации со сбитым Су-24.

"Это внеочередное заседание Североатлантического совета, но не по статье 4. Последнее заседание по статье 4 прошло в июле после терактов в Турции, но встреча в октябре в связи с нарушением воздушного пространства (Турции российским самолетом) также не созывалась по статье 4", — пояснили РИА Новости в пресс-службе НАТО. По его словам собеседника агентства, "союзники могут просить созвать встречу в любое время, они не обязаны ссылаться на какую-либо из статей".

Статья 4 Вашингтонского договора гласит, что "договаривающиеся стороны всегда будут консультироваться друг с другом в случае, если, по мнению какой-либо из них, территориальная целостность, политическая независимость или безопасность какой-либо из Договаривающихся сторон окажутся под угрозой".

РИА Новости

Цитата: DeC от 24.11.2015 18:16:47Неполживый немецкий Bild

с моим марийским немецким:

Турция сбила советский свмолет

НАПАДКИ ПУТИНА НА ТУРЦИЮ

Президент России: нам выстрелили в спину.
Экстренное заседние в НАТО
Пилот мертв
Поиски второго пилота продолжаются

Цитата: shmegelsky от 24.11.2015 18:33:44Представляется, что у турков есть только один шанс выйти из ситуации с наименьшими потерями. Это форсированный гос переворот, со всеми вытекающими для Эрдогана. Отказ от претензий к САР. Разрыв и публичный отказ от всех связей с террористами. Вхождение в российскую коалицию на подчиненных ролях и совместный с властями САР контроль над сирийско-турецким кардоном. Как бы по эльфийски это не звучало. Но это единственный путь для Турции... НАТа сольёт Турцию, с просто запредельной вероятностью, тем более на фоне слов Путина, а он как известно не позволяет себе эмоциональных выходов...

Очень грамотно расписали часть что я не цитирую.

А теперь распишите свои мысли - а "если нет".
Честно говоря имея "сирийский экспресс"  и 
"Конвенция Монтрё делает режим проливов в мирное время свободным для всех черноморских стран, однако в военное время Турция получает 
законное право перекрывать проливы для врагов и открывать их для союзников."
Я себе слабо представляю мгновенную ответку Турции силой - слило не слило НАТО турков. Понятно что отношения полетели под откос и со временем отомстим и мстя будет страшна.
Но то на форуме легко писать, а на смерть солдат посылать и воевать очень тяжело, для этого нужны веские основания.
Я смотрю из-за эмоций храбрецов просто куча на форуме, хоть щас со штыком на эрдогана. 
А если соединить например атаку на самолет и отключение Крыма смотрится как не плохой хук России в спарринге.
Опишите ваше видение ( на самом деле интересно) а если турки не захотят выходить с наименьшими потерями (мозгов не хватает)
как карта ляжет? 

Цитата: gasherbrum от 24.11.2015 18:31:33общее впечатление от выступления ВВП по поводу сбитого самолёта - Эрдоган "политический труп" для российского руководства, и с ним дела иметь никто больше не будет, так же как из турецким правительством

вчера смотрели в прямом эфире по иранскому тв визит ВВП и когда показали
подарок Путина муж сказал,что зачётный троллинг Эрдогана
так как турки больше всего почитают Османа.Но они завистливы
и мстительны.Теперь надо ждать какой-нибудь гадости
от  Эрдогана и вот как говорится накаркал((турки почитают
Османа,арабы Оммара, иранцы Али...
это нюансы БВ.

Турецкие власти сообщили о работе по освобождению из плена пилотов сбитого Су-24
Источник: http://lenta.ru/news/2015/11/24/release/

Анкара работает над освобождением двоих пилотов российского бомбардировщика Су-24, сбитого 24 ноября в воздушном пространстве Сирии. Как сообщает Reuters со ссылкой на представителя турецкого правительства, летчики находятся в плену у бойцов сирийской оппозиции.


КОММЕНТАРИЙ:

Спасают границу от бомб возмездия ?
Похоже на это .

Никогда ещё Арарат не был так близко к Армении...

Цитата: ZanZag от 24.11.2015 18:28:41Еще пища для размышления в дополнению к съемке падения сбитого самолета.

Почти за 2 месяца это первые потери в Сирии (и то не от противника по сути а от "союзника") - а заявления помните типа что у России скоро появятся потери и министерство обороны назвало это злорадством. 
Те эффективность уничтожения ослофилов до этого инцидента была 100%..
У многих "доброжелателей" зубы скрипели. Никакой пищи для 5 й колонны настолько все эффективно было в Сирии.
Те для потерь пришлось турков подключать.

Да, у этих праздник уже начался, вон главная пелотка страны уже отметилась:

Цитата: офисный планктон от 24.11.2015 18:40:53Нет! И еще раз, нет! Не ставит... И морем по воздуху в Сирию мы сможем необходимое нам там доставлять. Впрочем, если конфликт с Турцией разгорится и преобладать станет воор компонент, эта тема будет не первой... Кстати, это никакая не "провокация". Это прямое и непосредственное нападение на силы ВКС РФ, размещаемые в Сирии... Просто, об этом официально пока не сказали. Может так и не скажут. Как пройдут переговоры...

Почему не провокация? Как раз провокация в её чистом виде. Цель Турции - любыми путями остановить российскую военную операцию в Сирии. Тем более, что Россия УЖЕ начала договариваться с Францией и другими странами западной коалиции по совместным действиям против ИГИЛ. Всё это естественно турков никак не устраивает. Рушится турецкий план Эрдогана создания Османской империи, как и рушится план по свержению Асада, как и рушатся планы поставок арабских энергоресурсов и в первую очередь катарского газа через разваленную Сирию через Турцию в Европу. 

Турки работают грубо, но свои цели они проводят с невиданным упорством. Так что сбитие турецкими ВВС российского штурмовика в Сирии - чистая провокация и есть. Потому турки сразу же побежали под крыло HАТО, чтобы НАТО их поддержало в этом вопросе. России же необходимо действовать осторожно. То есть не бить по турецкой папахе наотмаш, а стравить западные страны НАТО против Турции в вопросе борьбы с терроризмом, - с ИГИЛ. Почему турки пошли на эту провокацию именно сейчас? А потому, что земля у них из под ног уже начала уходить, когда была принята резолюция Совбеза ООН по искоренению ИГИЛ.

Цитата: Antiglobalist от 24.11.2015 19:01:21сирийская нефть для игил, конечно, на слуху и легко все объясняет. но именно из-за этого мне эта версия всего происходящего не очень нравится. как-то так. не думаю, что турки из-за таких сумм будут сбивать российский бомбер.

Там не только сирийская нефть, а в основном иракская, которая также частично контролируется ИГИЛ. А поставки осуществляются таким образом, что движение бензовозов проходит бесконечно - от горизонта до горизонта. Это как нефтепровод какой-то, проходящий не по трубе, а по дороге. Ну и кроме того Турция, покупая нефть у ИГИЛ, не сколько обогащается сама (хотя это тоже имеет место), сколько даёт головорезам-террористам необходимые средства на ведение войны в Сирии (и в Ираке естественно тоже). Добавлю этот пост к своему прошлому посту. А здесь АУ.

сирийская нефть для игил, конечно, на слуху и легко все объясняет. но именно из-за этого мне эта версия всего происходящего не очень нравится.
попробовал найти цифры по этой сирийской нефти. нашел данные за 2014 год, где добыча нефти в сирии составляла 33 тыс.бар/сутки. сейчас яно меньше, но возьмем эту цифру.
33000 * 365=12 045 000 бар./год
итого максимально 12 млн баррелей в прошлом году в сирии было добыто. возьмем по 50 баксов за баррель. получится 600 млн долларов в год максимум стоимость всей сирийской нефти. вобщем - 1,6 млн тонн в год. меньше, чем добывает на своей территории беларусь, у которой нефти можно скать нету. но
1) не вся нефть под игил
2) не вся нефть из игил идет в турцию
3) как все сми говорят, турция покупает нефть у игил по дешевке, не больше чем за полцены
4) как не крути, а себестоимость есть и у этой нефти

как-то так. не думаю, что турки из-за таких сумм будут сбивать российский бомбер.

Тегеран достиг договоренностей с Москвой по вывозу обогащенного урана
Источник: http://ria.ru/atomtec/20151124/1327686952.html

ВЕНА, 24 ноя — РИА Новости. Тегеран завершил обсуждение с Москвой условий вывоза обогащенного урана, реализация ожидается скоро, но не ранее доклада МАГАТЭ по спорным вопросам, сообщил во вторник журналистам замглавы МИД Ирана Аббас Аракчи.

Цитата: офисный планктон от 24.11.2015 19:07:41Хорошо, пусть в данном нашем конкретном разговоре будет "провокация". 
1) Цель -  остановить российскую военную операцию в Сирии
2) Средства - любыми путями
3) Задачи
 а. политические - создания Османской империи, свержение Асада
б. экономические - поставки арабских энергоресурсов и в первую очередь катарского газа через разваленную Сирию через Турцию в Европу
4) Условия  
а. места - на границе и с F-16 удобнее или других вариантов у них просто не было
б. времени - когда была принята резолюция Совбеза ООН по искоренению ИГИЛ
И?
Что то не так. С логической последовательностью...

Начало войны с РФ - перекрываем логистику.
РФ ведет себя сдержано - продолжаем сбивать самолеты ВКС и провоцировать с целью п1.

Лично я против быстрых решений. Сегодняшнее событие выходит далеко за рамки Турция-Россия.

Здесь уже вспоминали про Армению, Арарат ит.д. Напомню, что есть еще Азербайджан. И Карабах между ними. Там с весны идет нешуточное обострение. И в последний месяц мне попадалось приличное количество статей и передач на тему того, что конфликт потенциально может вспыхнуть по новой. Говорят, что общественное мнение в Азербайджане к этому готово и на уровне элит, и на уровне обывателей. Более того: говорят, что азербайджанцы считают Россию "обязанной" за то, что они не стали "бить в спину России" и нападать на Карабах в прошлом году, когда у нас были проблемы на Украине. При этом (по слухам) собрали приличную  группировку в Нахичевани (это анклав внутри Армении), Говорят, что достаточную для того, чтобы дойти до Еревана (там всего 100 км).

Армения - член ЕвразЭС. Но очень своеобразный член. Например, они временами умудряются таможить товары из России, хотя делать этого не должны. И про турков они в этом году вспоминали всерьез, пытались даже от ООН добиться признания геноцида. В общем, тоже сложа руки не сидят, зажигают.
 
Турция - ближайший друг Азербайджана. Алиев не случайно недавно был в Анталии. 
Что в голове Алиева никто не знает. Отношения с Европой и Штатами в Баку не самые лучшие. За последние 2 года там тоже была масса попыток устроить цветную революцию, что Алиев даже разорвал отношения с Евросоюзом (ЕМНИП).
Считается, что много выходцев из Азербайджана работают/кормятся с России. Это верно лишь отчасти. В последние годы Азербайджан силен благодаря нефти, именно с этим связаны основные доходы страны. Формально без России они могут прожить. 

В связи со всем этим вопрос:  что будет происходить между двумя братскими советскими республиками при конфронтации России с Турцией?  Что делать, если начнется заваруха между ними? Зажечь, т.е. кинуть нам подлянку, способна любая из сторон.

По ОДКБ мы должны поддерживать Армению, но границы с ней у нас нет. Азербайджан может сильно повлиять на Дагестан, на Каспий в целом. Предположим, лишить их возможности экспорта нефти, порвав инфраструктуру, можно. А дальше? 

Вот вам и полыхающее подбрюшье, похлеще Средней Азии. 

Обама: "Исламское государство" необходимо уничтожить
20:07 24.11.2015



"ИСЛАМСКОЕ ГОСУДАРСТВО" ПРЕДСТАВЛЯЕТ УГРОЗУ ДЛЯ ВСЕХ, ЕГО НЕОБХОДИМО УНИЧТОЖИТЬ — ОБАМА

РИА Новости

Я может и ошибаюсь, но по авантюристу США необходимо подорвать энергетический рынок ЕС. Заварушка с турками, кмк, автоматом прекращает всякую деятельность по ЮП, или как его там сейчас назвать. Лично мне кажется, что не в последнюю очередь на последние события надо смотреть с этой стороны

Цитата: DeC от 24.11.2015 18:31:00BREAKING: USA says that RuAF Su-24 shot down by Turkey is an issue between Turkey and Russia.

США заявили что сбитый Турцией Российский самолёт - это проблема между Турцией и Россией.

Вот так забавно сливают... Представить такое сообщение где вместо Турции Украина - очень сложно. Пока..

хотелось бы под такими новостями ссылку на источник видеть

Источник: в США считают, что Су-24 нарушил границу Турции на секунды
20:09 24.11.2015

ВАШИНГТОН, 24 ноя — РИА Новости, Алексей Богдановский. В США считают, что российский Су-24 нарушил воздушное пространство Турции лишь "на секунды", сообщило агентство Рейтер со ссылкой на представителя американских властей.

По данным агентства, это предварительная оценка американских военных.

Ранее представитель Пентагона Стив Уоррен заявил, что США пока не могут подтвердить, нарушил ли российский самолет воздушную границу Турции.

РИА Новости

Как они за секунды успели 10 раз предупредить?