Большой передел мира

Жириновский предложил дать жесткий ответ на действия ВВС Турции

Лидер ЛДПР Владимир Жириновский считает, что Россия должна жестко отреагировать на действия ВВС Турции, сбивших самолет Су-24 ВКС РФ. Об этом он заявил в эфире телеканала Life News.

По словам политика, Россия может оказать давление на Турцию в экономической сфере – прекратить подачу топлива по газопроводу «Голубой поток», а также приостановить продажу турпутевок. Кроме того, Жириновский напомнил, что президент России Владимир Путин получил разрешение от Совета Федерации на применение вооруженных сил в любой точке планеты. Лидер ЛДПР подчеркнул, что партия поддержит любые решения власти в связи с данным инцидентом.
По мнению Жириновского, Турция может опасаться действия ВКС России в Сирии. То, что турецкие ВВС сбили наш самолет, может означать попытку Анкары заставить российских военных покинуть Сирию, полагает политик.
Жириновский также отметил, что Турция стремиться захватить Сирию, «потому что государства там нет». Турецкие власти привлекает большая территория и наличие нефти. Лидер ЛДПР предположил, что президент турции Реджеп Тайип Эрдоган стремится стать султаном и воссоздать османскую империю.

Цитата: ZanZag от 24.11.2015 18:46:14"Конвенция Монтрё делает режим проливов в мирное время свободным для всех черноморских стран, однако в военное время Турция получает 
законное право перекрывать проливы для врагов и открывать их для союзников."
Я себе слабо представляю мгновенную ответку Турции силой - слило не слило НАТО турков. Понятно что отношения полетели под откос и со временем отомстим и мстя будет страшна.
Но то на форуме легко писать, а на смерть солдат посылать и воевать очень тяжело, для этого нужны веские основания.
Я смотрю из-за эмоций храбрецов просто куча на форуме, хоть щас со штыком на эрдогана. 
А если соединить например атаку на самолет и отключение Крыма смотрится как не плохой хук России в спарринге.
Опишите ваше видение ( на самом деле интересно) а если турки не захотят выходить с наименьшими потерями (мозгов не хватает)
как карта ляжет?

Комрад, я со всем согласен в мирное время. И не хотелось бы испытать, количество дивизий со стороны Турции (морских и прочих).
Но ведь, в свете последних событий с Каспия, а также ТУ всяких от 22 до 160, намного там обороны хватит? Что бы закрыть проливы?

Цитата: Gangster от 24.11.2015 18:57:38Почему не провокация? Как раз провокация в её чистом виде. Цель Турции - любыми путями остановить российскую военную операцию в Сирии. Тем более, что Россия УЖЕ начала договариваться с Францией и другими странами западной коалиции по совместным действиям против ИГИЛ.

Турки работают грубо, но свои цели они проводят с невиданным упорством. Так что сбитие турецкими ВВС российского штурмовика в Сирии - чистая провокация и есть. Потому турки сразу же побежали под крыло HАТО, чтобы НАТО их поддержало в этом вопросе. России же необходимо действовать осторожно. То есть не бить по турецкой папахе наотмаш, а стравить западные страны НАТО против Турции в вопросе борьбы с терроризмом, - с ИГИЛ. Почему турки пошли на эту провокацию именно сейчас? А потому, что земля у них из под ног уже начала уходить, когда была принята резолюция Совбеза ООН по искоренению ИГИЛ.

стравить?
у Эрдогана отвратительные отношения с Обамой, из-за курдов,

штаты за их самоопределение, Эрдоган категорически против,
вписываться за него скорее всего не будут, но стычка Турция-РФ  возражений не вызовет, потому как БВ в разнос - это то что надо, англосаксы опять чужими руками грести будут,
даже не при боевом развитии событий,
НАТО, ЕС - влезать не будут, будут наблюдать, науськивать,
но стравить их.. - у них нет противоречий,

по Франции разговор был... можно вспомнить как ее воспитывали и лечили - от де Голя в 68м, от Ширака в 07,
а уж Оланда в нужную колею поставить - вообще не вопрос,
 

необходимо подчеркнуть, что для разрядки обстановки эрдоган должен уйти

Цитата: romull от 24.11.2015 19:19:33Товарищи есть информация с турецкой стороны от граждан Турции. Как они реагируют? Как им преподносят? 
Не ужто говорят что наш самолёт представлял угрозу для Турков? Что сейчас происходит в Анталии к примеру?

Понятно все с эрдоганом, но сами турки очень хорошо к нам последнее время относились и даже к Путину. Мне не понятно как Эрдоган это преподносит своим гражданам? Ведь на этой волне , что Россия воюет с террористами, а Эрдоган их защищает - в то время когда в самой Турции совсем не давно был масштабный теракт может привести к цветной революции!!! Я бы назвал её революцией Солидарности. Имея ввиду солидарность турецкого народа с русским в борьбе с терроризмом и против коррумпированного турецкого правительства.

Вот такую фотку в фейсбуке шарят мои бывшие турецкие коллеги:

С подписью, что если вы увидите дирижабль в небе, то это Путин. 

нужно осторожно подходить к товарно-продуктовому эмбарго,
вводить по категориям, и только при наличии качественной замены.
не спешить.

Обама: Турция имеет право защищать свое воздушное пространство

Тема:
Реакция на инцидент с российским Су-24 (47)
20:3724.11.2015 (обновлено: 20:38 24.11.2015)


ОБАМА В СВЯЗИ С ИНЦИДЕНТОМ С СУ-24 ЗАЯВИЛ, ЧТО ТУРЦИЯ ИМЕЕТ ПРАВО ЗАЩИЩАТЬ СВОЕ ВОЗДУШНОЕ ПРОСТРАНСТВО


Но вот зуб даю, в случае нашей атаки на дуретчину, ограничатся вонью и санкциями.

Вообще - в голову идут только несколько вариантов;

1. Эрдоган был не в курсе, возможно - это вообще самодеятельность пилота.. Но - поскольку Эрдоган явно не вполне вменяем, возможно он просто не может заявить о случайности инцидента, ему кажется - что так он потеряет лицо, а оно у него и так изрядно в навозе.. И любые извинения его противники воспримут как слабость.. Тогда - есть надежда что это поймут остальные НАТЫ, и сумеют таки вправить ему мозги..

2. Сознательная провокация Эрдогана, в расчёте на то, что Россия очканёт связываться с НАТО. В связи с чем - уже она потеряет лицо и вынуждена будет как минимум оставить в покое турецких ставленников. А он - наиграет себе очки во внутритурецких разборках. Если это так - тогда он точно идиот и в ближайшее время мы увидим слив его НАТОй.. Впрочем - возможно что у него просто не осталось выхода, он слишком многое поставил на бардак в Сирии, и когда прилетело российское обломинго - ему предъявили к оплате счёт за просранную операцию. Который он не сможет оплатить. Вот и решил пойти ва-банк, доказывая свою крутизну. Тогда - в ближайшее время произойдёт исчезновение Эрдогана, как минимум - с политической арены. Сомневаюсь, что его подельщики подразумевали под оплатой - открытый конфликт с Россией..

3. Всё произошедшее - дымовая завеса, отвлекающий манёвр для главного хода пиндосов в каком-то другом месте.. Тогда - мы скоро узнаем, где и что это будет, а Эрдоган, выполнив поручение - очень быстро даст задний ход..



Наши ответы - тож достаточно очевидны, хотя - я ничуть не сомневаюсь в хитроумности и нестандартности мышления Императора.. Скорее всего - он придумает что-то особо изощрённое..

Но - закрытая зона над Сирией, причём - перекрывающая границу с Турцией на безопасное расстояние, скажем - хотя бы км на 70.. Всё что не наше - автоматом валится.. Причина - вмешательство Турции в международную борьбу с терроризмом на стороне террористов.
Резкая активизация контактов с курдами, вплоть до поставок любого оружия и - обещания их признать.
Естественно - никаких туристов, газа, и вообще - тотальное отлучение турок от нашего рынка.
Поставка вооружения, можно даже и по дешёвке, Армении и Греции.
Резкое наращивание авиационной группировки на Чёрном море. Кораблями, увы - боюсь усилить уже не выйдет.
Донесение до НАТО, ООН и тд нашего видения, которое заключается именно в нашем ответе на действия Турции, необходимо им дать формальный повод заявить, что поскольку турки начали первые - ситуация не канает в плане п.5 договора НАТО. А думаю - никто в Европе за турок вписываться не собирается.
Активизация боевиков пофиг чьих, с целью подрывов всех газо-нефтепроводов, идущих через Турцию.

Ну - примерно так..

Цитата: офисный планктон от 24.11.2015 19:07:41Хорошо, пусть в данном нашем конкретном разговоре будет "провокация". 
1) Цель -  остановить российскую военную операцию в Сирии
2) Средства - любыми путями...

Цель, по моему, ровно обратная - заставить Россию серией провокацией пойти на расширение участия в этой войне.
А именно - развести на наземную операцию.

Пока же Россия выбрала самый оптимальный вариант и самый неудобный для организаторов хаоса на Ближнем востоке.
Мы высокоточным оружием помогаем  армии национального государства (Сирии) вести борьбу против террористов.
Не мы за них воюем, а обеспечиваем им поддержку.

В случае успеха, другие национальные государства поймут, что есть шансы на спасение (без России их не было, имхо. Китай при всей своей экономической мощи всё ждет когда труп врага проплывет мимо него..)

Рецепт такой - поддерживать свою армию на дОлжном уровне и дружить с Россией.
В этом случае уничтожение такого национального государства становится для США делом проблематичным (есть всё таки предел в уровне вооружения, который они могут поставлять исламистам).

А без уничтожения нац. государств весь план по поджогу БВ может пойти на смарку.

Соответственно, если спровоцировать Россию на наземку, то уже наш план терпит неудачу - мы не сможем "держать" весь регион.

На мой субъективный взгляд - спровоцировать не удастся. 

По разным причинам. Одна из них личные качества лидера страны и тех людей, которые занимаются стратегией и тактикой на БВ.
Вполне вероятно, что одна из причин "нервного" поведения Турции - понимание, что Россия столь мощно и столь эффективно вмешалась в игру на БВ, что "неосманские" хотелки Труции находятся под угрозой. 
Шутка ли - 2014 год с севера Россия вернула Крым. С юга в 2015-16 может получить огромное влияние в Сирии (и которого мы не имели никогда за всю обозримую историю).

Достаточно посмотреть на карту, что бы увидеть русский медведь "сжимает в объятиях" Труцию в режиме онлайн. Какая уж тут Османская империя...

Самое время сейчас всем диаспорам армян по всему миру изящно вспомнить геноцид турков по отношению к мирному армянскому народу.
В кассу просто изумительно придется для полноценного формирования облика страны-изгоя.

Цитата: Пробегал от 24.11.2015 19:10:50Я может и ошибаюсь, но по авантюристу США необходимо подорвать энергетический рынок ЕС. Заварушка с турками, кмк, автоматом прекращает всякую деятельность по ЮП, или как его там сейчас назвать. Лично мне кажется, что не в последнюю очередь на последние события надо смотреть с этой стороны

По выделенному, СП-2, а Южный, по итогу, после отказа Болгарии, для турок и строился, КМК

Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган, 2012 год. BBC.

ну, вот песков подтвердил, "что Москва не грозит Анкаре военными последствиями за атаку на российский бомбардировщик Су-24". а то возбудилось столько народа.
зато в сми турцию размажут и сотрут в порошок. на словах... ток-шоу очень жесткими будут.

Обама: Турция имеет право защищать свое воздушное пространство

ОБАМА В СВЯЗИ С ИНЦИДЕНТОМ С СУ-24 ЗАЯВИЛ, ЧТО ТУРЦИЯ ИМЕЕТ ПРАВО ЗАЩИЩАТЬ СВОЕ ВОЗДУШНОЕ ПРОСТРАНСТВО


http://ria.ru/world/20151124/1327724289.html#ixzz3sQpsqnHi

Мразь черножопая. Самолёт был сбит в сирийском воздушном пространстве. Сирия тоже имеет право защищать свои границы. Нужно в таком случае сбивать все самолёты Турции и остальных членов коалиции нарушающие воздушное пространство Сирии. Надеюсь Турция дорого заплатит за свои действия. Оставить это безнаказанным нельзя категорически. Иначе они решат что можно и дальше делать всё что хотят, а Россия не ответит и будет только словами грозить. 

А никто не рассматривает вариант, что турки сам охренели от НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМА своего летчика?
Если, это, конечно был турецкий летчик?

Западные СМИ о сбитом Су-24: НАТО не поддержит Турцию в обвинениях РФ
20:44 24.11.2015

МОСКВА, 24 ноя – РИА Новости. Западные СМИ активно обсуждают инцидент с российским истребителем Су-24, сбитым турецкими военными в небе над Сирией, а также геополитические последствия ЧП для дальнейшего урегулирования существующих в мире кризисов и конфликтов. Большая часть аналитиков склоняется к мнению, что этим конфликтом Турция лишь подвергает опасности эскалации конфликта между Россией и странами НАТО.

Американское издание Washington Post пишет о том, что этот инцидент стал "крупнейшей эскалацией в сирийском конфликте", и это может еще больше осложнить отношения между Россией и Западом.

"Падение истребителя повышает внимание к сценарию, которого опасались на протяжении последних месяцев Пентагон и его партнеры: потенциальный конфликт, возникающий из перекрещивающихся воздушных кампаний в небе над Сирией – с Россией, поддерживающей правительство сирийского президента Башара Асада и возглавляемой США коалиции, проводящей рейды против "Исламского государства", — отмечается в статье.

При этом Washington Post акцентирует внимание, что сирийский кризис приближает конфликт между Россией и НАТО к наиболее горячей точке, которой отношения не достигали ни во время холодной войны, ни даже вокруг конфликта на Украине.

The New York Times пишет, что "кислые отношения" Москвы и Анкары достигли максимум напряженности, однако опрошенные изданием турецкие эксперты подчеркивают, что Турция не стала бы предпринимать никаких действий без поддержки Вашингтона, а США в настоящий момент не стремятся к эскалации конфликта с Россией.

"Я ожидаю, что обе стороны сдержат кризис в очередной раз, хотя президент Путин и сделал ряд резких заявлений, а Анкара созывает НАТО и ООН в срочном порядке. Турция не стала бы конфликтовать с Россией без поддержки Вашингтона. И совершенно ясно, что США не желают усиливать напряженность в отношениях с Россией", — сказала в беседе с журналистами турецкий аналитик Верда Озер.

Кроме того, продолжает NYT, всем участникам процесса – США, России и Турции – понятно, что подобные кризисы только на руку террористам.

Британский The Guardian видит в инциденте вероятность более широких последствий, а именно – "риск столкновения между различными международными армиями, которые участвуют в военных операциях в Сирии".

"То, что российский истребитель был сбит, провоцирует новый уровень возможности столкновения между странами-членами НАТО и Россией", — констатирует издание.

Telegraph вообще называет это событие "исключительно опасным моментом за все четыре года гражданской войны в Сирии".

"Но, в контексте потепления дипломатических отношений с Москвой и чрезвычайных рисков эскалации, западные союзники Турции, вероятнее всего, продолжать действовать с особой осторожностью", — пишет издание.

Telegraph призывает "сохранять чувство перспективы" и избежать того, что может спровоцировать Третью мировую войну. С точки зрения авторов материала, несмотря на все попытки Турции обвинить Россию в нарушении своего воздушного пространства, "ее (Турции – ред.) партнеры по НАТО захотят сосредоточиться на деэскалации".

При этом некоторые западные аналитики охарактеризовали инцидент с истребителем как "надежный ответ" со стороны Турции, которая, по их словам, прочертила "четкую красную линию" для России, что якобы должно сделать дальнейший конфликт менее вероятным.

В частности, в беседе с журналистами Huffington Post младший научный сотрудник исследовательского центра Chatham House Кейр Джайлс сказал, что "это снижает потенциал для более серьезных столкновений".

Хотя такие мнения можно рассматривать как частные, поскольку в западной прессе они встречаются довольно редко.

В частности, CNN пишет, что подобный инцидент – "очень значительная эскалация".

"Это последнее, что нужно сейчас, особенно после парижских атак, когда появилась надежда, что Россия может сформировать альянс с Францией и США против ИГ. Это все усложняет. Это лишь добавляет ненужной напряженности, чего на самом деле в критический момент не нужно", — заявил в эфире телеканала Саджан Гохел, директор научно-исследовательского центра по вопросам международной безопасности Азиатско-Тихоокеанского фонда.

РИА Новости

Генштаб Турции открестился от распространенной схемы полета Су-24
24 ноября 2015, 20:06

Карта со схемой полета сбитого российского военного самолета Су-24, опубликованная в турецких СМИ, составлена не Генштабом Турции, а администрацией премьера, сообщает газета Cumhuriyet со ссылкой на источник в Генштабе.

По данным издания, схема была опубликована и распространена не Генштабом, а управлением прессы и издательства администрации премьер-министра, передает РИА «Новости».

Взгляд

Обама: Россия и Турция должны обсудить инцидент с Су-24
20:47 24.11.2015

ВАШИНГТОН, 24 ноя — РИА Новости. Россия и Турция должны обсудить инцидент со сбитым российским самолетом Су-24 и принять меры по недопущению эскалации, заявил президент США Барак Обама.

"Я думаю, очень важно сейчас, чтобы Россия и Турция разговаривали друг с другом и выяснили, что именно произошло, и приняли меры, чтобы не допустить дальнейшей эскалации", — сказал Обама на пресс-конференции по итогам переговоров с президентом Франции Франсуа Олландом.

"Турция, как и любая страна, имеет право защищать свою территорию и воздушное пространство", — добавил Обама.

РИА Новости

1. Сегодня точка возврата пройдена. Если до атаки на Су-24 еще была возможность "договориться", то после определения ВВП, что содеянное турками имеет статус "преступление".нет. Не важно, чьи именно головы доставят в Кремль, важно то, что эти головы доставят, хоть в прямом, хоть в переносном смысле.
2. Турция как государство сегодня подписала себе смертный приговор. Признание курдского государства, или расширение Армении от Арарата до исторических границ, включающих в себя нынешнюю Анталию (Киликию), кошмар для северного Кипра, прекращение подачи газа и электричества, пустые турецкие курорты, выдворение турецких товаров и строителей, исключение из НАТО и кандидатов в ЕС, введение бесполетной зоны над территорией проведения КТО а-ля Сирия - пусть турки сами выберут минимум три любых пункта из этого далеко не полного списка...
3. Турки по полной программе подставили НАТО и ЕС. Те обоссались от мысли возможной войны с Россией и послали турков лесом - сами всё, сами...
4. Эту вакханалию, заключающуюся в интересе сша и катара пробить маршрут газа в европу сухопутным путем, легко прекратить высадив пару Тополей в окрестностях дохи. При этом ответки со 100% вероятностью не будет...  залп только одной Энгельской базы перекроит политическую карту мира неотвратимо в течении нескольких часов так, что далеко не все узнают новую географию  Как это не печально, но России нужна своя "Хиросима", "просвященный" мир кроме как дикость ничего не воспринимает... Превращение в "хрусталь" части пустыни - наименьшая цена, снимающая целый рад вопросов.
5. Ну и наконец, сбивать боевой самолет, в чужом воздушном пространстве, страны, чей министр обороны Чингиз-Хан... 
Эрдогану сегодня проще застрелиться...

Обама намерен обсудить с Эрдоганом инцидент с российским Су-24
20:42 24.11.2015

ВАШИНГТОН, 24 ноя — РИА Новости. Президент США Барак Обама сообщил, что намерен обсудить с президентом Турции Реджепом Эрдоганом инцидент с российским самолетом Су-24, который был сбит турецкими ВВС.

Цитата"Ожидаю, что буду на связи, возможно, напрямую с (президентом Турции Реджепом) Эрдоганом в ближайшие дни", — заявил Обама на пресс-конференции по итогам переговоров с президентом Франции Франсуа Олландом.

РИА Новости