Большой передел мира

Цитата: Nu-pogodi от 24.11.2015 16:58:50даже не сомневаюсь, что Турция умоюется тем или иным способом....

.....
и кому то очень мешало, что бы была у России кооперация и взаимовыгодное сотрудничество с Китаем, Турцией, Украиной.

......

Турции в вопросе взаимовыгодного сотрудничества между нашими странами очень мешал и мешает эрдоган.
Я не сомневаюсь, что американцы ко многому приложили руку в наших отношениях, но эрдоган просто феерический идиот, каких в мировой политике единицы. 

Цитата: Урфин от 24.11.2015 17:02:09Почему (вопрос чисто спортивный)?

Потому что, если тронем американцев у турков появится шанс избежать ответственности. А отбиваться от США и наказывать турков без применения (ЯО), мы не потянем. 
Надо согласовывать действия с Западом в Сирии и прямо намекнуть, что турки понесут ответственность.

Цитата: Урфин от 24.11.2015 17:01:19В этом и ошиблись. Кроме как дебилизмом я всё это не могу назвать. Потерять рынок РФ, турпоток, энергию, кучу бабла, да ещё и однозначно потерять игил и халявную нефть. Плюс, сто пудов усиление курдов и начало реальных боевых потерь на территории Сирии. Надо быть гением, что бы для такого грохнуть наш бомбер.

Мне кажется, что тут примерно такая же логика как и у хохлов, которые линии ЛЭП взорвали. Это называется бессилием. эрдоган по сути завалил совместный проект по газопроводу, захотел получить побольше и вот результат. А теперь бесится и не знает, что делать ему с этим. По сути же даже без сбитого самолёта положение Турции, в результате позитивного(для нас) решения сирийского конфликта, оставляло желать лучшего:
1)Турки теряют вес в своём регионе и очень даже серьёзно теряют.
2)Все экономические проекты(как теневые так и официальные) провалены. Ни одна из задач не решена, а наше предложение по газу они уже с блеском профукали.
3)Как Вы правильно написали, они получат усиление курдов сейчас, но они его и так и так бы получили.
И список можно достаточно долго продолжать.

Самая хорошая ответка турции в данный момент не обостряя сильно ничего, это 

интенсивно раздолбать все что долбал сбитый СУ24 закончить бысто и в 2 раза сильнее.
Те подогнать же туда 4-6 бомбардировщика и столько же истребителей и просто 
стереть все что там турки прикрывали на территории Сирии.
И кстати в этом случае никто ничего не сможет предъявить.

Цитата: Nate77 от 24.11.2015 16:58:00Я с Вами не согласен в той части, что турки ошиблись. Это было сознательное решение. Я полагаю, что Эрдоган мыслит категориями прибыльно- неприбыльно. И этот инцидент с самолёт, как раз под такую логику попадает. Турция стала терять большие деньги на этой войне и все понимают, что вся теневая прибыль будет и дальше сходить на нет, а это их очень задевает, они же считали, что смогут вечно так жить и ничего им за это не будет.

Ну так если это не была ошибка турков, так была явная глупость. Они (турки) думали что ли, что сбив российский самолёт, Россия прекратит войну с ИГИЛ? Или прекратит уничтожать бензовозы ИГИЛ, которые везут контрабандную нефть в Турцию. Как бы не так. Думаю, что турки лишь ускорят развязку с ИГИЛ и в первую очередь оставшимся игиловским бензовозам я точно не завидую. Сейчас человек (водитель), который сядет за баранку этого пылесоса бензовоза, уже заранее будет чувствоватъ себя смертником. Ведь не только Россия эти бензовозы бомбит, но и французы с американцами к этому делу также подключились. Особенно после того как была принята соответствующая резолюция Совбеза ООН о борьбе с нелегальной торговлей контрабандбой нефти, осуществляемой ИГИЛ через Турцию. 

Ну и кроме того в Турции УЖЕ поняли, что теперь им Асада точно не скинуть никак. А это для Турции хуже всего, ибо теперь катарской газовой трубы через разваленную Сирию в Европу точно небудет. Потому эту провокацию (эту глупую провокацию) совершили именно тогда, когда намечается совместная российско-французская операция против ИГИЛ в Сирии, как и когда намечается встреча Олланда по всем этим делам с Обамой и Путиным. 

Эрдоган играет в очень интересную игру. В ЕС не берут, но будь добр, служи в НАТО. И что с этим ненужным обязательством делать? 
Только проявить ненужную инициативу! Смотрите, сколько всякого интересного получается: 
Турция - накосячила, сильно накосячила перед Россией.
НАТО - быстро отмахивается от Турции вонючими трусами - мол, это они сами, без нашего ведома! 
Россия - строго спрашивает с Турции и требует после такого косяка преференций: не вставлять палки в колёса Турецкому потоку, не мешать проходу российских транспортов через черноморские проливы и всякое другое по мелочи. НАТО повлиять на желания РФ не может - ибо тогда придётся впрягаться за Турцию, за сбитый самолёт, а тут РФ может спросить с блока уже намного больше. И припомнить Украину, и милитаризацию восточных границ ЕС, и персонально амерам снова покажет весёлые картинки, только на этот раз будет с них спрашивать...

Мне происходящее всё больше напоминает спектакль, наподобие того, который был разыгран во Франции. Во Франции всё с натяжечкой. А вот с Турцией даже Станиславский кричит: Верю! 
Независимо от того, игра это или нет, Россия будет требовать от Турции перечисленное выше, а НАТО не будет впрягаться за накосячивиших. Для виду Россия может поиграться с турпотоками и другими рычагами давления на Турцию. 
Вообще внезапно открывается много интересных перспектив. Я с интересом наблюдаю дальше за происходящим. 

Цитата: Фракталь от 24.11.2015 17:18:49
Мне происходящее всё больше напоминает спектакль, наподобие того, который был разыгран во Франции. Во Франции всё с натяжечкой. А вот с Турцией даже Станиславский кричит: Верю! 
Независимо от того, игра это или нет, Россия будет требовать от Турции перечисленное выше, а НАТО не будет впрягаться за накосячивиших. Для виду Россия может поиграться с турпотоками и другими рычагами давления на Турцию. 
Вообще внезапно открывается много интересных перспектив. Я с интересом наблюдаю дальше за происходящим.

Тут люди жизнь отдали. А ему перспективы - наблюдатель хренов. Интересно, если бы сын или брат за штурвалом сидел - тоже бы про перспективы говорил?

А ведь судя по тому, что из турков до сих пор никто даже не извинился - всё было запланировано на самом верху.

Ждём охлаждения блюда до подачи и удобного момента.

Пентагон пока не подтверждает, что Су-24 был над территорией Турции


ВАШИНГТОН, 24 ноя — РИА Новости, Алексей Богдановский. Пентагон не может подтвердить, что сбитый Су-24 находился в воздушном пространстве Турции, заявил журналистам представитель Пентагона Стив Уоррен.

"Инцидент произошел на границе, это все, что я могу вам сказать. Мы пока что пытаемся собрать и проанализировать все данные", — сказал Уоррен.




РИА Новости

Турки утверждают что самолет был сбит над территорией Турции.
Нарушил и все такое.
ОК
Тогда самолет и летчики должны быть на территории Турции, не?
Раз нарушил.
Вот и пусть предъявят.

Но если самолет и летчики на сирийской территории - грош цена всем турецким заявлениям и завываниям про плохих русских.
Это означает что турецкий самолет назаконно напал и сбил над территорией Сирии самолет законно там находящийся.
И это, сцуко, нарушение вообще всех международных законов.
И устава НАТО в том числе.

Если каждая шавка начнет творить беспредел, задирать ядерные державы, прикрывая свои мелкие интересны НАТОй...
То на НАТу эту можно и наплевать.
Вполне себе без последствий разнести шавку вдребезги и пополам.
Ибо следить надо за шавкой.
Беспризорных же отстреливают сугубо по подозрению в бешенстве и на общее благо.

Цитата: офисный планктон от 24.11.2015 16:58:26Тут недавно ровно об этом писал и я. Только, совершенно другое.
В Турции такого рода локальн малого масштаба воор конфликт с РФ сейчас не нужен НИКОМУ. Это могли сделать ТОЛЬКО американцы руками турок. Что, замечу, руководство Турции никак не оправдывает. А наоборот...
Причем, похоже, турки и не могли избежать этой "ошибки", коль они ее совершили...

Могли.
Про гешефты с нефтью не сегодня известно стало. И то, что амеры таким образом поучаствовать Турции в их планах по перекраиванию БВ предложили - к бабке не ходи.

Но Темнейший же выдвигал контпредложение, вполне мирное: заменить кривые доходы от нефтяной контрабанды и мутный политический гешефт от поддержки амерского новообразования с чёрным флагом - на вполне легальную прибыль от торговли через газовый хаб и связанный с этим нормальный, прозрачный профит в отношениях с Европой.

Турки, как чаще всего и бывало,  выбрали контрабанду и мутный политический гешефт.

Что ж, светлый путь.

Цитата: Stari от 24.11.2015 17:11:45Есть ещё один вариант, что это подлянка Эрдогану от собственных военных.
Очень он им много "добра" сделал
Ну а военным штаты могли "добро" дать.

ИМХО - важно не то, кто и зачем это сделал, а как на это отреагировало турецкое руководство.. А отреагировало оно так, что похоже - у России не остаётся других вариантов, кроме как врезать по зубам со всей пролетарской ненавистью.. Это - Восток, если на такое не ответить с нехилой лихвой - нам там больше делать нечего, можно сворачиваться и уходить. Там так потерявших лицо - не уважают, а без уважения пополам с боязнью - на Восток лучше и не соваться. Так что - ждём ответки..

Цитата: зарун от 24.11.2015 17:09:45Крушение Су-24: они сбили нас в сердце

Стоит понимать, что и ИГИЛ и Сирийская оппозиция и даже турецкие ВВС – это форма, а содержание – это противостояние России и США.

Скрытый текст

Наши ВКС в Сирии – это гвоздь в гроб планам США по экстренному возгаранию всего ближнего востока. Падение аэробуса – это удар США по гражданской позиции нашего народа в этой войне. Раненые журналисты, попавшие под обстрел американскими минами – это недвусмысленный намек на то, что информационные солдаты от СМИ, желающие сражаться на стороне России, будут уничтожаться совсем не в медиапространстве. И сбитый бомбардировщик сбит не абстрактным турецким истребителем, а конкретным Ф-16 производства USA. И Турция это тоже не сферическая в вакууме страна, а член НАТО. И самолет наш сбит тоже не случайно. США ждали такой возможности и дождались. Мы ведь не полагали серьезно, что Обама борется с ИГИЛ? Мы ведь не считали, что США несут планете мир? Мы ведь не думали, что Штатам нужно от Ближнего востока что-то еще кроме крови, огня и нефти? Тогда почему мы вдруг решили, что они вдруг переменят свою позицию после наших первых бомбовых ударов по позициям ИГИЛ? Их СМИ будут изливать потоки лицемерия, а Обама будет цинично лгать о том, что всегда поддерживал Россию в борьбе против ИГИЛ. Но на самом деле, там, на территории Сирии в песок уходят миллионы долларов, рушится так долго и так тщательно выстраиваемый исламский голем – ИГИЛ. И американским элитам до зубного скрежета жаль этих сгораемых в огне наших авиаударов миллионов и миллионов, столь любимых ими зелененьких. Это война.

Скрытый текст

На ней бывают жертвы. Как ни жаль, но бывают. Мы ведь не думали, что наши самолеты будут участвовать в войне, отрабатывать удары по боевикам, и не понесут потерь? Это война, а на войне убивают. И слава всем богам, что эта война идет вдали от наших городов и там рискуют погибнуть профессиональные войны, а не школьницы и матери. И мы знаем, что летаем над землей, где пленных летчиков принято сжигать живьем, но только после пыток. Мои соболезнования семьям погибших асов. Мысль о том, что твой муж, отец, сын, погибли героями – слабое утешение, но ничего другого я не могу сказать. «Это событие выходит за рамки обычной борьбы с терроризмом. Конечно, наши военные ведут героическую борьбу с террором, не жалея себя и не жалея своей жизни. Но сегодняшняя потеря связана с ударом, который нам нанесли в спину пособники террористов. По-другому я не могу квалифицировать то, что сегодня случилось» Владимир Путин назвал атаку на Су-24 ударом в спину, я скажу, что это был удар в сердце всем нам.
Это был удар страха, удар мести за зелененькие доллары. Но есть ли в нас страх от этого упавшего самолета?
В наших сердцах ярость.
Сергей Черкасов,

http://politikus.ru/events/63745-krushenie-su-24-oni-sbili-nas-v-serdce.html

Всё намного сложнее. Все подобные измышления сразу разбиваются о помощь США курдам, и связанные с этим, напряженные отношения у них с турками.

Голос бухгалтера из холодильника (качество вокала мне неизвестно, какой-то самый древний форекс-брокер, но есть хоть пара цифр):

http://www.energylan…gaz-142453



Атака на Су-24 ставит под сомнение строительство газопровода «Турецкий поток»


Ситуация вокруг сбитого Турцией российского самолета Су-24 при выполнении боевого задания может привести к ухудшению экономических отношений между двумя странами.

Снижение торгового оборота, который по итогам 2014 года составил $31 млрд, и закрытие ряда проектов болезненно скажутся не только на России, но и на Турции.

В первую очередь, под угрозу становится реализация проекта по строительству газопровода «Турецкий поток». Правда, иллюзий не стоило строить и ранее. В Анкаре с момента достижения договоренностей по проекту регулярно создают препятствия для его реализации. Фактически, Россия может лишиться второго альтернативного доступа на европейский рынок после отказа от «Южного потока». Но тогда и Турция лишиться возможности получать доход от транзита газа в Европу, а также не сможет нарастить потребление газа на лояльных условиях.

Что касается блокады «Голубого потока», то на это в Турции не пойдут. Заменить российский газ в том же объеме будет нечем.

Ничего не произойдет и с собственностью российских компаний на территории Турции. На текущий момент среди крупнейших коммерческих отечественных объектов в Турции можно выделить банк Deniz («Сбербанк»), сеть автозаправок Lukoil Eurasia Petrol AŞ («Лукойл»), недостроенная АЭС «Аккую», газовая электростанция Trakya Elektrik Uretim («Интер» РАО ЕЭС), сотовый оператор Turksell и завод Metalurji («ММК»).

Хочу заметить, что все компании так или иначе связаны с местной инфраструктурой и занимают весомую долю на турецком рынке. Заморозка данных активов приведет к международному скандалу, разрыву дипломатических отношений между двумя странами и нанесет урон бюджету РФ и Турции.

Несколько слов стоит сказать и о туризме. Если эта сфера подпадет под запрет, то Турция потеряет $27,7 млрд после того, как россияне прекратят поездки в данную страну.

Анна Кокорева, аналитик Альпари

Пентагон: соглашение США с РФ неприменимо к сбитому Турцией самолету

ВАШИНГТОН, 24 ноя — РИА Новости, Алексей Богдановский. Пентагон считает, что соглашение с РФ по предотвращению конфликтов в воздухе в Сирии неприменимо к сбитому Турцией российскому самолету, заявила РИА Новости представитель Пентагона подполковник Мишель Балданса.

Во вторник российский самолет Су-24 потерпел крушение в Сирии. Президент России Владимир Путин сообщил, что самолет был сбит ракетой типа "воздух-воздух" с турецкого F-16 над сирийской территорией и упал в Сирии в четырех километрах от границы с Турцией. Российский президент назвал это "ударом в спину" со стороны пособников террористов.
"Меморандум о взаимопонимании не относится к подобным суверенным действиям самозащиты", — заявила представитель Пентагона

РИА Новости

По СУ-24.

Камрады, чего-то память у вас короткая - нефть, нефть, баксы...

Не далее как вчера обсуждали:

Цитата: Paul от 24.11.2015 17:29:44ИМХО - важно не то, кто и зачем это сделал, а как на это отреагировало турецкое руководство.. А отреагировало оно так, что похоже - у России не остаётся других вариантов, кроме как врезать по зубам со всей пролетарской ненавистью.. Это - Восток, если на такое не ответить с нехилой лихвой - нам там больше делать нечего, можно сворачиваться и уходить. Там так потерявших лицо - не уважают, а без уважения пополам с боязнью - на Восток лучше и не соваться. Так что - ждём ответки..

Нет, очень даже важно, чьи там уши торчат выше всех!

Потому что "врезать" надо дифференцировано, с учётом тяжести содеянного.
И не забыть никого.

Но при этом помнить, с какой целью нас провоцируют, кто главный интересант произошедшего и как ему можно доставить максимум неприятностей с минимумом потерь для нас

Почему-то мне кажется, что Эрдоган в данном случае - не первый в этой очереди.
Более того, не идиот же он, чтобы так ставить на кон свою будущность.
Что-то здесь не так очевидно, как это выглядит.

Цитата: Dobryаk от 24.11.2015 17:32:31Голос бухгалтера из холодильника (качество вокала мне неизвестно, какой-то самый древний форекс-брокер, но есть хоть пара цифр):

http://www.energylan…gaz-142453

Нужно решить что делать с Турцией и насколько адекватен тамошний предводитель аборигенов.
Устроить попу туркам никогда не поздно, но 
(как учат нас западные санкции)
санкции являются рычагом давления ровно до момента их введения.
Как только их ввели - рычаг давления потерян, а объект санкций просто научится с ними жить дальше.
Поэтому необходимо действовать немного тоньше,
например поискать какой нить компромат на вождя аборигенов, который в глазах турок должен быть весомым.
Эндорган не Путин - что-то должно быть.
Использовать разведку, дипломатию, кулуары.
Действовать по обамовски тупо нам не надо.
Впрочем - Вова мастер в подобных делах.
Посмотрим.

Цитата: офисный планктон от 24.11.2015 17:34:50Там война. Долгая уже и региональная. Организованная в Ираке и Сирии силами вне этих стран. То есть, агрессия. Мы на стороне обороны от внешней агрессии.
И?
На войне "потерю лица" не говорят. Даже "на Востоке". Во время войны используют совсем другие выражения. Всегда...

Не на такой войне. На Востоке - всё перемешано, воюющий сегодня против тебя - завтра может придти мириться, коли почувствует твою силу. А те, кто стоял в сторонке - могут решить что ты - очень удачный вариант поменять позицию.. Но - при одном условии, ты должен быть силён, удачлив и - не прощать врагов, нанёсших оскорбление.. Иначе - ты слабак, кто за тобой пойдёт? Даже если у тебя за спиной куча скажем авианосцев.. Это не европейская война, там - куча своей специфики, и не учитывающий её - неизбежно проиграет в тех местах, рано или поздно..

К тому же - авторитет Турции, нагло и безнаказано заваливший самолёт супердержавы - взлетит под потолок в определённых тамошних кругах, а оно - нам надо?

Цитата: офисный планктон от 24.11.2015 17:42:19Шота вы явно имеете в виду. Вот правда не оч понятно что?

"Инструкция от С-300" - так понятней?

Турция письменно проинформировала Совбез ООН о сбитом Су-24
Источник: Газета, 24.11.2015 18:37



Турецкие власти в письменной форме проинформировали генерального секретаря ООН Пан Ги Муна и правительства пяти постоянных членов Совета Безопасности об инциденте с российским бомбардировщиком Су-24.