Большой передел мира

Цитата: Prosecutor Irk от 25.11.2015 15:09:34Мне кажется надо реально смотреть на вещи. Мы конечно можем разнести весь мир в труху, но если мы собираемся дальше в этом мире жить, придется очень четко расчитывать свою реакцию и ее последствия представлять тоже четко. И самое главное, самолет сбила клика находящаяся у власти в Турции. Сегодня клика есть, а завтра нет, а война между народами остается рубцами на этих народах навека. Завтра Пердогана не будет и Давут оглу утопится в сортире и у нас появятся очень большие перспективы с турками, которые к их дерьму не имели отношения. А если мы по ним ударим на их территории, то эта вражда уйдет на века. Нам это надо ?

Да ну. У нас сейчас (были) прекрасные отношения с немецким бизнесом. Менее 100 лет прошло после двух войн с немцами.
А вот разворачивающуюся туретчину поставить на место, пока совсем не обнаглела... 

Цитата: scaffer от 25.11.2015 15:06:30Значит, всё таки эскалация. Жаль.

     На настоящую эскалацию они не пойдут.
     Вся идиотия последних дней не более чем попытка ослабить наши удары в Сирии. К тому надо так и относиться.

Цитата: ЕРЕМЕЙ от 25.11.2015 15:18:24Простите за минус. Плюсую. Ответка должна быть вне зависимости, откуда прилетело. Политесы - потом.

Вот именно. А сейчас все это выглядит как слабость, тк
а) Допустили сбитие без ответного огня
б) Не нанесли ответный удар после сбития
в) Начались миролюбивые речи от МИДа в виде новых договоренностей с НАТО о полетах. 
Все мирные предложения должны были бы быть когда ни у кого не оставалось бы сомнений в том, что нарушитель наказан. Поведение у России сейчас как именно у региональной державы, которая без оглядки на более влиятельных ничего делать не будет, даже если атакуют ее самолеты.

Захарова заявила, что Лавров не согласился на предложение Анкары о встрече
25.11.2015, 16:22

Министр иностранных дел России Сергей Лавров в ходе телефонного разговора с турецким коллегой не согласился ни на одно из предложений о встрече, передает РИА «Новости».

Об этом заявила официальный представитель МИД России Мария Захарова.

Она отметила, что в Москве обратили внимание на сообщения со ссылкой на представителя турецкого МИД о якобы достигнутой договоренности провести встречу глав МИД России и Турции в ближайшие дни.

«Подобные заявления турецкого МИД еще раз указывают на отсутствие элементарных понятий об этике и уважении, а также являются показательными с точки зрения правдивости всего того, что мы слышим из Анкары», — сказала Захарова.

Она добавила, что «в ходе состоявшегося телефонного разговора Лаврова с главой МИД Турции российский министр ни на одно из многочисленных предложений о встрече не ответил согласием».

Газета.ru

Цитата: strannik-RF от 25.11.2015 10:57:04

Скрытый текст

Цитата: strannik-RF от 25.11.2015 07:57:04
Шойгу уже официально об этом доложил Путину. Речь идет о штурмане Су-24. Только что подтвердили по Россия-24
http://tass.ru/politika/2469793
МОСКВА, 25 ноября. /ТАСС/. Штурман самолета Су-24, сбитого в небе над Сирией, спасен спецподразделениями РФ и сирийской армии, операция длилась 12 часов, сейчас он доставлен на базу. Об этом сообщил глава Минобороны РФ Сергей Шойгу.

"Операция завершилась успешно. Штурман доставлен на нашу базу. Жив, здоров", - сказал министр на заседании коллегии Минобороны.
По его словам, операция была завершена в 3:40 мск.
"Я хотел бы поблагодарить всех наших ребят, которые с огромным риском работали всю ночь", - отметил Шойгу.
"Я доложил об успешном завершении операции верховному главнокомандующему. Он просил передать слова благодарности всему личному составу, который принимал участие в этой операции", - добавил Шойгу.

По второму пилоту (КВС)... В общем ...

Мир праху наших погибших ребят в Сирии - КВС Су-24 и морпеху из МИ-8 

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Пусть земля будет им пухом

Царствие Небесное нашим витязям летчику и морпеху!
"И нет больше той любви, если кто положит душу свою за брата своего." Евангелие
"— Разве вы и сами собираетесь идти воевать?

— А как же-с? Непременно-с: мне за народ очень помереть хочется.
— Как же вы: в клобуке и в рясе пойдете воевать?
— Нет-с; я тогда клобучок сниму, а амуничку надену."
Лесков "Очарованный странник"

Цитата: Cheen от 25.11.2015 15:28:36а как выглядит эта "настоящая эскалация"?. Ну, чтоб знать и не проморгать.

     "Настоящая эскалация"? Легко. Мы наносим удар по Инжерлику, высаживаем морскую пехоту на мостах через проливы...

     Если серьёзно, то американцам надо, чтобы мы остановили торговлю с турками. Очень большая часть камрадов на нашем форуме солидарны с американцами, вместо того, чтобы наладить контакты с нормальными турками, понимающими расклад.

Цитата: NICK_32 от 25.11.2015 15:20:13К сожалению, это не достижимо. Ведь в основе Их способа существования : "Ложь, наглая ложь и мать их мимикрия". 
http://vsekakuzverei…-мимикрия/ 
Да и закон Единства  и Борьбы Противоположности, т.е. нам всегда сосуществовать...

Никто не говорит об изведении англосаксов как нации под корень, но у них должна быть нормальная власть и они должны избавиться от своей исключительности и мечт о мировом господстве. А  главное чтобы мысли не возникало изподтишка нагадить кому нибудь. Для этого я не знаю что с ними случиться должно чтобы мозги переформатировались.

Россия и Китай ведут переговоры по поставке Пекину С-400
25.11.2015, 16:39

Россия и Китай ведут переговоры по поставке зенитно-ракетных систем С-400, передает РИА «Новости».

Об этом заявил помощник президента России по вопросам военно-технического сотрудничества Владимир Кожин.

«Переговоры идут, да», — сказал Кожин, отвечая на вопрос о о переговорах.

Он добавил, что когда контракт будет подписан, об этом объявят.


Газета.ru

Кожин: комплекс С-400, который направлен в Сирию, продаваться не будет
16:43 25.11.2015

ЕКАТЕРИНБУРГ, 25 ноя — РИА Новости. Комплекс С-400, который направлен в Сирию для обеспечения безопасности ВКС РФ, продаваться не будет, сообщил помощник президента РФ по вопросам военно-технического сотрудничества Владимир Кожин.

"Нет, ни о какой продаже речи не идет, это наша система, которая будет обеспечивать безопасность", — сказал Кожин журналистам, отвечая на вопрос, какова дальнейшая судьба С-400, который будет привезен на базу РФ в Сирии.

"Этот комплекс будет возвращен. Ни о каких продажах пока не думал, не говорит, и таких планов нет", — сказал он.

РИА Новости

Цитата: Цитата16:40   Российские футбольные клубы отказались от сборов в Турции
Футбольные клубы России заявили, что отказываются от проведения сборов в Турции из-за инцидента с российским истребителем Су-24.

Первая реальная "ласточка".

Цитата: NicolaPiter от 25.11.2015 13:56:17Что-то долго армяне молчали...

Московский договор (1921)
Премьер Турции и президент России вспомнили договор Ленина и Ататюрка
Лучше не трогайте эту тему 

Цитата: tormoz347 от 25.11.2015 15:31:35"колхозники" имеют вторую по численности армию в Европе и мобпотенциал порядка 18-20 миллионов, ну а насчет "решалки" - все относительно.
на Кипре турки в 1974 дошли до линии "атиллы" (граница их национальных поселений-коммун) и остановились, задачи весь Кипр завоевывать, насколько помню, они и не ставили. помню также, что часть наших диппредставителей в суматохе англичане вывезли.

     Задумался. А почему эти доблестные мобрезервы до сих пор не порешали страшно больные проблемы. Им войну не объявили? Так вроде РПК и всякие прочие курды им всё время голову морочат.

     Может быть всё проще. Все эти "битвы" нанайских мальчиков не более чем покрытие банального воровства?
[movie]http://youtu.be/ztstTo3dVp4[/movie]

Полагаю есть смысл прочитать:

Цитата: ЦитатаИнтернет переполнен текстами о сбитом российском самолете. Некоторые из них я даже прочитал. И должен сказать, что все эти тексты произвели на меня достаточно мрачное впечатление, поскольку практически все они отличаются двумя важными особенностями.

Первое: они все сиюсекундные.

«Самолет – только повод, который должен заставить Путина действовать»
То есть, например, в них пишут, что нужно немедленно, жестко и агрессивно ответить Турции. Ответить действительно нужно. Но – где анализ наших интересов, интересов Турции, кто в чем заинтересован?
Последнее принципиально важно, для пояснения этого момента приведу только одну фразу из нашего последнего политического обзора западной прессы:
«Другое дело, что, несмотря на все пропагандистские усилия, перессорить Эрдогана с Путиным так же, как его перессорили с Пересом, не удалось».
Иными словами, за неделю до инцидента с самолетом довольно много людей понимали, что события, направленные на разрушение стратегического взаимодействия России и Турции, непременно произойдут. Они и произошли – но тем важнее, прежде чем «наезжать», разобраться по существу – кто, в чем и когда заинтересован.
Особенность вторая – во всех этих текстах полностью отсутствует то, что называется «системный подход».
Мышление авторов носит чисто «мозаичный» характер, они не связывают различные события в мире, от визита принца Гарри в США до активности Нетаньяху.
Собственно, именно для того, чтобы у людей появилось представление о том, как эти события связаны, мы и начали делать свои обзоры. Однако каждый раз, натыкаясь на полное непонимание того факта, что практически все политические события в мире являются проявлениями сложных и глубоких процессов, которые далеко не всегда лежат на поверхности, я несколько расстраиваюсь.
К сожалению, эта ситуация видна не только в обсуждении событий, но и в самой нашей государственной политике. Проявляя некоторую жесткость (так и хочется сказать «имперскую») в отдельных аспектах внешней политики, мы одновременно демонстрируем не меньшую, а то большую доступность и слабость в политике внутренней, особенно экономической.
В частности, полновластье МВФ в определении политики нашего Центробанка все больше и больше вызывает недоумение у очень многих людей. Демонстрируя на Западе, что мы – это не они, и их «либерализм» – это плохо, мы железной рукой внедряем у себя все «прелести» этого самого либерализма.
Как ни странно, выиграть мы можем. Теоретически, конечно. Не на поле битвы, конечно (как правильно отметил Обама, не может выиграть войну страна, экономикой которой управляет ее противник), но на поле идеологии. Но для этого нужно, во-первых, избавиться от откровенных сторонников уже практически открыто названных врагов, а во-вторых, сделать правильные идеологические выводы.

Один из них уже сделал Андрей Девятов: если наши враги хотят рассорить нас с Турцией, то правильный шаг в текущих условиях – не бить по Эрдогану, а попытаться с ним открыто договориться. Другое дело, что «пятая колонна», которая есть не только в интернете и в правительстве, будет этому активно противодействовать.
Но в любом случае самый главный ход, который можно сделать, – это открыто говорить о том, какова наша стратегическая позиция. И все остальные обсуждения прямо к ней приводить.
Это позволит и избежать мозаичности мышления, и справиться с врагами, которые прикидываются патриотами, и, наконец, четко и внятно показать, что задача нашего правительства и ЦБ на сегодня – не развитие России, а ее уничтожение.
Кстати, сами наши «либералы» в этом месте придумали очень хорошую позицию, мол, мы наследники «западников» XIX века. Это ложь – поскольку «западники» того времени были патриотами, а не компрадорами, сама мысль пользоваться инструкциями МВФ (ну, тогдашних его аналогов) как истиной в последней инстанции была бы для них дикой. И с этой их манерой тоже нужно бороться.
В общем, собственно про самолет я практически ничего и не написал. Поскольку уже почти очевидно, что он – только повод, который должен заставить Путина действовать. Я уже говорил об этом, но повторю еще раз: времени стоять на распутье у Путина уже нет.

http://vz.ru/opinion…80133.html

Мне кажется, что Хазин совершенно прав.

Турецкий телеканал обнародовал запись предупреждения российскому Су-24
25 ноября 2015, 16:18

Турецкие СМИ обнародовали запись предупреждения российскому Су-24, сбитому истребителями F-16 ВВС Турции в Сирии на границе с Турцией.

В ролике, показанном турецким телеканалом Fox, слышно, как российских летчиков призывают немедленно свернуть на юг, поскольку они приближаются к воздушному пространству Турции, передает радиостанция «Говорит Москва».

В сюжете турецкого телеканала говорится, что пилоты истребителей, поднятых на перехват, начали предупреждать экипаж бомбардировщика за 48 километров до границы. При этом отмечается, что обычно это происходит за 24 километра.

Кроме того, запись предупреждения выложена на портале The Aviationist. Однако отмечается, что ее подлинность подтвердить невозможно.

На записях турецкая сторона обращается к одному российскому самолету, хотя в Анкаре утверждают, что воздушное пространство страны нарушили два борта.

Взгляд

Цитата: KsanfRU от 25.11.2015 14:22:461. Во время вылета штурмовиков, на базе должно стоять звено вертолетов с десантом, на случай форсмажора. И вылет этой эскадрильи должен состояться до того, как приземлится катапультированный летчик. Этого не было, а была переброска морпехов, с опозданием на часы, а не спецов заточенных под спасение летного состава и мгновенно.

Я уверен, что первоначальный разбор полётов уже был, и более углублённый ещё будет, когда полная картина происшедшего станет ясна. Соответственно, если необходимо, в процедуры будут внесены измененния.

Цитата: NicolaPiter от 25.11.2015 13:54:38Бухгалтерский подход здесь не любят, но...

1) Вчера пробегала информация об экономических связях России и Турции. Россия имеет профицит порядка 12 млрд долларов в год. Причем мы платим преимущественно за туризм, фрукты-овощи, ТНП. Без этих вещей неприятно, но не смертельно.Туркам же отказаться от импорта из России намного сложнее. Поэтому потенциально профицит может неожиданно вырасти. Следом имеем укрепление рубля и т.д. (правда как ни странно торговлю это сейчас скорее расстроит, да и туристическому сектору окончательный кирдык. Увы, издержки). 
2) Если перекроем поток дешевой нефти через Турцию (а мы его 100% перекроем), слегка подрастет ее цена, что тоже хорошо. 

3) А вот туркам заместить наш рынок нечем, совсем нечем. Значит, экономика потихоньку поедет вниз. "Потихоньку" - потому что преувеличивать долю России не нужно. Например, говорят что на нас приходится около 12% турпотока (т.е. всего 12%). Другое дело что там и без этого все не безоблачно. По своей сфере знаю что с середины прошлого года у них идет существенное падение спроса. И камушка может оказаться достаточно для образования лавины. С учетом того, что ситуация в стране и так не стабильна, для Эрдогана это едва ли не хуже, чем открытая война, которая в любом случае сплачивает народ и облегчает задачи власти.

4) Кстати, развал Турции нам сейчас не на руку. Это еще сильнее толкнет Европу в объятия штатов. Нам гораздо ценнее спокойное создание мощной группировки в Сирии (т.е. нормальная логистика), и вот потом...  А при явном военном противостоянии есть риск получить удаленный ТВД, блокированный теми же турками.

5) Дальше, ближайшие друзья Турции - Азербайджан. С ними все не просто. Думаю что в нынешней напряженной ситуации Азербайджан будет сидеть на попе очень ровно, ибо есть риски. Благодаря этому сидению возможно в  т.ч. определенное "успокоение" в Дагестане, который граничит с Азербайджаном. В случае же открытой войны с Турцией произойдет "срабатывание" этих рисков и его поведение станет менее очевидным и приятным. 

6) Совсем весело станет если слегка подогреется ситуация в Греции-Болгарии, если они блокируют поток беженцев, что идет через Турцию. По мере развития ситуации в регионе он вряд ли сократиться, скорее к нему добавится еще и какое-то количество турков (что несомненно обрадует Меркель, которая пока решила отмолчаться). Если греки заткнут дырку, тогда вся эта масса осядет в Турции. создав там знатный котел. 

7) Турки ребята простые, выбор между "кормить беженцев" и "стрелять беженцев" они сделают быстро. Да и выхода не будет иного. А это - любовь и уважение единоверцев.

В общем, наши пока все делают правильно. 
Людей жалко, обидно, но эмоции - плохой советчик.

По мне так не совсем бухгалтерский подход, но все равно очень уважаю. Мои комментарии и мнение по абзацам.
1. Турки не первые, которые отказываются от сотрудничества с Россией даже не имея других альтернатив. Почти все лимитрофы в Восточной Европе именно так и поступили - или в этих странах правящие идиоты, или их откуда-то очень крепко за яйца держат. Или то и другое вместе. Турция еще один проект, который кормится за счет России (в значительное мере), а против нее же и прет. И создано нынешнее государство Турция в то же время, когда создали всех лимитрофов Восточной Европы. Серийные, но этот похоже последний в ряду, и самый крупный. Воя будет много, на Россию дохлых барсуков попытаются навешать пачками. А потом пойдет кровоспускание, и турки массово попрут в США так же как это сейчас за свой счет делают сейчас албанцы, болгары и прочие хохлы и румыны. В США ой как нужна работящая и бесправная рабсила. 

Туристы ездить будут - также как сейчас ездят по Восточной Евпрое и Украине. В меньших количествах, но будут. Для массового турпотока необходима реальная, вменяемая альтернатива. Крым и Сочи ею стали не полностью - в России масса народу желающих раз в 2 года съездить в теплую, дешевую, но заграницу. Найти и убедить турсектор в реальности и привлекательности такой альтернативы показатель искусства управления. Этот вопрос не такой простой и поважнее чем кажется на первый взгляд.

2. Несомненно. ВВП не просто так и именно в Турции за неделю до говорил о 40 лицах, финансирующий терроризм в мире. По сути Россия рушит проект СШП "братья-мусульмане + ИГИЛ". В Египте не прокатило, перекинулись на Турцию. Но Эрдоган это еще вовсе не Турция, на самом деле он там очень многим надоел. Вот этим силам очень даже есть смысл помочь - если не материально, то морально и советом. Во всех лимитрофах достаточно вменяемых и договороспособных сил, но извне помогают только откровенно невменяемым. В лице ИГИЛа Россия сцепилась в схватке с невидимым, но серьезным и безжалостным протитвником.

3. При иссякании турпотока из России (полностью он не перекроется - наш народ шустрый на обход запретов, летать массово не станут только после показного убийства российских туристов) турки начнут демпинговать. По-черному. Они это умеют и у них есть ресурсы, чтобы 1-2 года продержаться. Не исключаю 2 недели в **** гостинице за 150 евров из Германии или Франции включая перелет туда-обратно. Здесь взвоет уже европейский турсектор, который тоже не в лучшей форме.

4. Военное противостояние не нужно. Ни нам, ни туркам - турки в силу национальной особенности на перестрелку приходят с ножами. Поэтому не заинтересованы в противостоянии и пойдут на попятную.

Про развал Турции тоже интересно. С чисто бухгалтерской точки зрения полезно посмотреть на то, как распределяется население в Турции - именно оно на самом деле в конечном итоге определяет действия власти. 43% населения Турции концентрируется на западе страны на 20% территории, еще 38% населения в центральных районах страны. В этих районах находятся многомиллионники как Стамбуд (16-17 миллионов), Анкара и Измир (по 5), Бурса (3), Адана (2), Анталья (1), население из восточных районов перетекает сюда. Восточные районы малонаселены, малоразвиты, по большей части населены не турками и продолжают опускаться. Т.е., по сути это колонии уже несколько десятилетий желающие отделиться. И в Сирии Эрдоган действует так же как и в своих восточных колониях - физические блага грабит, а население сгоняет в центральные районы. Эти территории слишком далеко, чтобы из Стамбула (фактического центра Турции) их можно было удержать, поэтому остается грабить.

При развале Турции столицей неминуемо станет Стамбул, который станет подминать под себя юго-восток Европы. Поэтому развал Турции повлечет за собой отход Болгарии, Греции, Румынии, Македонии, Албании, Боснии и даже Сербии к Стамбулу как к естественному центру притяжения и развития. И Стамбул в этих территориях заинтересован - сейчас город стал слишком восточным, хоть таким и не является. Теперь эти территории преспокойно грабят из Германии, Италии и Франции - для них они слишком далеки, чтобы удержать. Поэтому развал Турции не нужен прежде всего нынешнему ЕС - это повлечет за собой потерю колоний на юго-востоке. По этой же причине Турцию не пускают и не будут пускать в ЕС, и совсем неудивительно, что против этого больше всего как раз Германия, Италия и Франция. Туркам по одиночке в ЕС - добро пожаловать, но впускать Стамбул - ни-ни.

5. Азербайджан это по сути нефтегазовая колонка СШП, встрявшая между Тегераном и Москвой и возомнившая себя частью тюркской империи. Состав населения и то, что большинство азербайджанцев проживает в Иране, говорит о том, что эту территорию национальным государством тоже можно считать с большим натягом. Поэтому ее следует поделить между Тегераном и Москвой - и в регионе станет на порядок спокойнее. Как делить это вопрос явно не этого сообщения. Согласен с тем, что Азербайджан в разборках с Турцией встревать не будет - Алиев решил отвернуться от Турции и СШП.

6. От беженцев отгораживаются и сейчас. Именно Болгария активнее всего. И остальным тоже ничего не останется. Поэтому беженцы, хоть ситуацию и подогревают, но ничего по сути не решают. Перед тем как их "пустили" на ЕС, они год с лишним торчали в лагерях под Газиантепом в Турции. И что? И ничего, тихо выли о своей тяжкой доле и старались выжить.

7. Турки беженцев и не кормили. Беженцев кормили "благотворительные организации" продовольствием сделанным в США. Это популярный способ для США экспортировать свой товар, который по своей воле мало кто берет. А насчет "стрелять" можете и не сомневаться. Без проблем, но когда будет выгодно. Пока выгодны живые беженцы - СШП за доставку своего продовольствия беженцам тоже ведь платят. А когда станут невыгодны, погонят из Газиантепа в Карс. Пешком и зимой. И оправдываться не надо будет - сами погибли.
Насчет единоверцев тоже не преграда. Турки уже десятилетиями режут курдов, которые в основном мусульмане-сунниты. И что? И ничего. Суннитские монархии Залива вовсе не против этого. Это БВ и другие правила, часто принцип "умри ты сегодня, чтобы я мог умереть завтра" понятнее чем защита единоверцев. Выгода на БВ понимают лучше чем в других частях мира - приходится.

Цитата: Ghость от 25.11.2015 15:54:45Полагаю есть смысл прочитать:


http://vz.ru/opinion…80133.html

Мне кажется, что Хазин совершенно прав.

А что если не наши враги пытаются рассорить нас с Турцией, а сам Пэрдоган исполняет соло? Вся логика повествования рушится

Турция усилила патрулирование сирийской границы
Источник: http://lenta.ru/news/2015/11/25/turkey/

Турция начала одну из самых крупных за последнее время операций по патрулированию границы с Сирией. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на заявление турецкого Генштаба.

В операции одновременно участвовали 18 истребителей F-16.


КОММЕНТАРИЙ:

если наше ПВО там будет светить - туркам очень неуютно будет летать

Ждем появления "вежливых курдов" в восточных районах Турции.
Кстати, подходящие военачальники для этого уже есть:
https://www.youtube.…ZhpOMJi5Go

Цитата: starmextotsamyj от 25.11.2015 16:17:14За годы службы на флоте усвоил один постулат.Недостаточное наказание за проступок есть поощрение его.Так получается на практике.То же получается и с самолётами над Египтом и Сирией.Выходит,что вчерашняя речь Путина при приёме иорданского короля есть просто действие направленное на российских граждан дабы создать видимость суровости.А на деле ничего нет.кроме недостаточной реакции на убийство наших военных.Так же будет и с планируемой доставкой С-400 в Сирию.Привезут,а применять даже.если и будет такая потребность не будут.

Вы правильно сказали про важность полноты наказания.
И может не стоит путать быстрое с полным?
Спешка нужна совсем в другом деле.

У нас, теперь руки более чем развязаны, вот только торопится не надо.
Нужно не спешно спускаться с горы...