Большой передел мира

Цитата: Алексей N от 05.11.2016 21:32:29, ибо "жрать в три горла" тоже  надо уметь и иметь для этого соответствующую инфраструктуру , которая создается десятилетиями , обрастает традициями , бытом и стандартами . Ломается , причем , быстро , как мы убедились на собственном опыте .
Хотя посмотреть на САСШ в конвульсиях перестройки и последующего развала безусловно интересно .

не понял юмора. Россия никогда не жрала в три горла... Вот инфраструктура как ломается, это факт. Но впрочем в Штатах она ломается и сейчас, тут постили немало о том что творится с их транспортом, энергетикой... а пример Детройта так вообще жесть. Но как в России явился Путин, который преодолел разруху, думаю и там появится кто-то кто соберет страну заново. Ибо Господь хочет чтоб жили все. Германия прошла через денацификацию, теперь воевать не хочет, им их благоденствие дороже. Америка, надеюсь пойдет по тому же пути, но только если выиграет Трамп. Если Клинтон то значит война... И то же самое, только по немецкому сценарию.

Старая поговорка гласит: “люди голосуют кошельками”, и она ухватывает самую суть поведения избирателей, что зачастую упускают многие политические аналитики. Как правило, инвесторы с Wall Street обеспокоены, как политика может повлиять на рынок, в то же время, президентские кандидаты гораздо более озабочены тем, как рынок акций может повлиять на исход выборов.

Исторически, поведение рынка в три месяца, предшествующие дню голосования, показывало необыкновенно точную способность предсказывать, кто займет место в Белом Дом: партия, чей кандидат является действующим президентом, или партия-претендент. 

С 1928 года американский народ 22 раза выбирал себе Президента. В 14 случаях индекс S&P 500 рос в течение трех месяцев, предшествующих дню голосования. Действующий Президент или партия, которую он представляет, выиграли 12 из этих 14-ти выборов. Однако, в 7-ми из 8-ми выборов, когда S&P 500 падал в течение трехмесячного периода, предваряющего день голосования, партия, чей кандидат занимал президентское кресло в момент избирательной компании, проигрывала.

Эта зависимость имеет место, потому что рынок акций отражает перспективу экономики за недели до намеченного дня голосования. Растущий рынок акций говорит об улучшающейся экономике, при этом уверенность избирателей растет, а вместе с ней и шансы партии на переизбрание, чей кандидат является действующим президентом. Таким образом, если вы хотите знать, кто будет следующим Президентом США, в период с августа по октябрь вам следует следить не за теледебатами кандидатов, а за поведением рынка акций.
У этой закономерности было только три исключения: 1956, 1968 и 198 годы. Статистически, рынок с точностью в 86,4% предсказывал итоги выборов.
В этот раз индекс S&P500 непрерывно снижался на протяжении 9-ти последних торговых сессий, и это произошло впервые с 1980 года, так что за три последних месяца индекс S&P снизился на 4,5%. 

Если опираться на 8 выборов, которым предшествовало снижение рынков, из которых только однажды партия, чей кандидат являлся действующим президентом, сохранила статус-кво, шансы Трампа занять Белый Дом равны 87,5%.

При этом акции на победу Клинток продолжают котироваться выше котировок Трампа:

Полиция расследует кражу из внедорожника, принадлежащего работникам кампании Хиллари Клинтон, передаёт 6 АВС.

Как сообщает СМИ, неизвестные разбили окна в автомобили и похитили несколько MacBookPro и другие вещи. Известно, что компьютеры могли содержать информацию о расписании кандидата в президенты США от демократов.
Сейчас полиция проверяет камеры наблюдения и разыскивает преступников.

Источник

Цитата: Paul от 05.11.2016 21:04:04Противовес Китаю - это сам Китай.. Моё глубокое убеждение - конфуцианское общество не способно к творческому технологическому развитию. Менталитет не тот.. Вот подхватить и отшлифовать чужое - выходит просто блестяще, но вот самим.. Со всеми вытекающими.. К тому же - у Китая крайне непростые отношения абсолютно со всеми соседями.. Которые приложат максимум усилий, чтобы его сдержать.. И при небольшой помощи - я думаю, у них это таки получится.. Тот же Вьетнам примером.. Так что..

Оставите ослабленных пиндосов - уверяю, они дождутся своего часа.. И уж в этот раз - они нас точно не помилуют..

Про Китай.
Вы всё правильно написали.
Однако, они используют совсем другие, отличные от "запада", свои механизмы "глобализации".
Т.е. там, где западные методы не работают, китайские могут оказаться, и уже оказываются, вполне эффективными.

Они мягко, но упорно, как тараканы, лезут во все страны.
И закрепляются там.
Выпихнуть их можно только силой.
А в моменты кризисов в "осваиваемой" стране они, используя свою внутреннюю организованность и  строгое подчинение "метрополии" с её ресурсами, существенно укрепляют свои позиции (когда местные слабеют).
После штатовского обвала они просто скупят (причём на юани!) разные лакомые куски экономики.
Причём, очевидно, что обвал США сильно ударит и по Китаю. Но китайцам не привыкать к трудностям. Они выживут.

Про пиндосов.
Там будет такая вторая гражданская война, что они ещё долго не поднимутся.
Возможно, никогда, если в этой междоусобице государственная власть перейдёт, например, к латиносам,
а англосаксы (ментальные пираты, завоеватели и фашисты) окажутся в политических "резервациях".
Как это уже произошло, например, в Южной Африке. 

Кроме того, никто не может гарантировать, что США сохранятся, как единое государство.
Любое ослабление государства всегда порождает сепаратистские настроения.
А они там уже сейчас присутствуют и довольно сильны, н-р, в Техасе.
Поэтому нам не придётся их "добивать".
Они добьют себя сами.
(Про "дефрагментацию" США вы сами уже написали. Я поздно увидел.)

Обратите внимание: все, кого мы побеждали в войнах, переставали быть опасными для нас военными противниками.
И для этого совсем не требовалась их "аннигиляция".
Германия - прекрасный крайний пример.

Цитата: Stari от 05.11.2016 22:04:36Обратите внимание: все, кого мы побеждали в войнах, переставали быть опасными для нас военными противниками.
И для этого совсем не требовалась их "аннигиляция".
Германия - прекрасный крайний пример.

Эээ...Германия (тогда еще Пруссия) - помните когда Кенигсберг и Берлин первые разы брали?
Про Турцию - лучше не вспоминать, сколько раз побеждали, правда без оккупаций.
Про "гонор_ейных" - надо.
И самое сладкое - Отечественная Война. Через поколение - "петухи" радостно высаживались в Крыму и осаждали Севастополь

Так что не надо, если не ассимилировать и не русифицировать - эффект долго не работает.

Цитата: Алексей N от 05.11.2016 21:32:29Хотя посмотреть на САСШ в конвульсиях перестройки и последующего развала безусловно интересно .

Вот по тому,  что оставил.
Аналогия "перестройки США", а она таки будет, и лучше бы ее им самим попытаться провести, чем она сама произойдет под грузом неразрешимых уже противоречий и дисбалансов. И самим то проводить, совсем не пироги с пышками делить, а синяками и шишками, а кому и чего похуже,  наслаждаться.

Так вот, эта аналогия, если "перестройку США" с  СССР сравнивать, как та сова, треснет от одного вида глобуса на который ее натянуть теоретиски кто-то бы захотел.
В СССР  практически вся экономика была государственной, а все потребление было патерналистким, шло от государства, человек только свой труд продавал.  Пожтому проблемы государства тут же порождали проблемы и в экономике и в потреблении, а через него сильно влияли и на социальную ситуацию. Причем, будучи так тесноисвязанными государственность и экономика еще и взаимно влияли друг на друга положительеыми обратными связями. Поэтому попытка перестройки только экономики,  без перестройки государственности, и практически без затрагивания структуры и отношений собственности очень быстро привела к катастройке.

В США все совсем немного не так. Что совсем не означает, что их перестройка будет проще, безболезненней или эффективней. Она просто другая будет.  
Кмк, для них главный трабл, - это такая же тесная связь, как государства и экономики в СССР... экономики США и Мировой экономики. Мировая экономика для них и главный источник благ (грабят они ее или зарабатывают в ней, не суть) и главный канал утилизации напряжений и дисбалансов.
И связанно это все такими же положительными обратеыми связями,  взаимно тренды хоть роста, хоть падения усиливающими. Вот только масштаб гораздо больше, в силу масштаба мировой экономики.

Цитата: Paul от 05.11.2016 22:10:48Увы - мы никогда не побеждали англо-саксов.. Пока не побеждали. А посему - нет и опыта работы с ними.. А ведь они - значительно, если не сказать - кардинально, отличаются во менталитету, жизненным устоям и ценностям от всех, кого мы лупцевали ранее.. Так что - не уверен, что опробированные столетиями методы - сработают и в этот раз.. Уж больно народишко подлый, лживый и скользкий.. С ними - пожалуй разве что поляки сравнимы, а вот на тех, хотя и огребали от нас регулярно - что-то не похоже, чтобы методика-то сработала.. К сожалению.. А нам  ошибиться будет никак нельзя..

Тут вот какая хитрость.
Все завоеватели - ментально одинаковы.
Упрощая можно сказать, что это - хищники.
Начиная от .... и кончая немцами.

Т.е. при всех их различиях (крайне больших), они для нас в этом ракурсе - на одно лицо.
А опыт побед над завоевателями у нас как раз есть.
Он и сейчас в Сирии, например, виден.

Но дело даже не в этом!
Дело в том, что мы - всегда и для всех (за очень редким исключением) были очень сильным противником.
И в войнах с нами погибала большая часть воинственных завоевателей-пассионариев.
После таких поражений эти страны уже не могли снова выйти на прежний уровень военного противостояния с нами.

Сейчас, как ни странно, ситуация даже проще, чем была раньше.
Достаточно устранить небольшую группу совсем отмороженных глобалистов,
чтобы снять опасность больших войн.
На ближайшие несколько десятилетий - совершенно точно.

Цитата: DimonT от 05.11.2016 22:23:43Эээ...Германия (тогда еще Пруссия) - помните когда Кенигсберг и Берлин первые разы брали?
Про Турцию - лучше не вспоминать, сколько раз побеждали, правда без оккупаций.
Про "гонор_ейных" - надо.
И самое сладкое - Отечественная Война. Через поколение - "петухи" радостно высаживались в Крыму и осаждали Севастополь

Так что не надо, если не ассимилировать и не русифицировать - эффект долго не работает.

Просто некоторых, бывало, добивали не с первого раза.
У нас мастерство и нужная сила тоже появились не сразу.
А росли в вековых противостояниях.
И государство иногда слабело. Судьба у нас сложная.

Но в целом - побеждённые наши противники уже не высовывались в нашу сторону.
Батый, османы, шведы, поляки, французы, немцы (кого забыл?) - где они и где их сила?
А Россия - растёт и растёт.
Да, волнообразно, через спады, но, в целом, вперёд и вверх.
После очередного спада - подъём на большую высоту.

Цитата: Stari от 05.11.2016 22:32:01И в войнах с нами погибала большая часть воинственных завоевателей-пассионариев.
После таких поражений эти страны уже не могли снова выйти на прежний уровень военного противостояния с нами.

Эээ...мне кажется вы не правы. В основном было что по итогам - у побежденных для реванша руки коротки оказывались "чисто физически" и в результате или мы или нетронутые соседи их укушивали до совсем недомерков, как поляков.

Цитата: Paul от 05.11.2016 22:47:40Мне всё-таки кажется - главный трабл у них другой. Население. Когда развалился Союз - наш народ практически поголовно состоял из рабочих, колхозников, инженеров, технологов, учёных, военных.. За счёт дисциплинированного, образованного, умного и не шибко требовательного населения - мы и сумели проскочить распад.. "Цемент - это мы с вами, товарищи." (c)

С каким же населением подойдёт к своей черте США? От то-то же.. Что станет, когда приток спецов из-за кордона не то, что прекратится - ломанёт обратно? Когда уровень жизни рухнет как у нас в проклятые 90-е? ИМХО - вот это и есть их самая главная проблема - американцы... Остальное - пустяки по сравнению с этим..

Очень верное замечание.
Корень всех проблем - всегда человек.
Возможность их преодоления - тоже человек.

Вот только основная человеческая проблема США не в том, что оттуда ломанутся специалисты.
От нас тоже уплывали "философские пароходы" и эмиграция в гражданскую была огромная.
Да и после 90-х многих потеряли.
Однако, всегда поднимались за счёт оставшихся!

У американцев так не получится из-за их индивидуализма, эгоизма и хищнических инстинктов.
Вместо того, чтобы сообща восстанавливаться, они будут друг с другом воевать.
Оружия на руках масса, десятитысячные банды - в порядке вещей.
Поэтому им предстоят тяжёлые времена.

Цитата: Stari от 05.11.2016 22:47:29Но в целом - побеждённые наши противники уже не высовывались в нашу сторону.
Батый, османы, шведы, поляки, французы, немцы (кого забыл?) - где они и где их сила?
А Россия - растёт и растёт.
Да, волнообразно, через спады, но, в целом, вперёд и вверх.
После очередного спада - подъём на большую высоту.

Батый? Это когда мы его победили? Мы в ордынской гражданской войне вполне себе на стороне его потомков были, попутно себе куски отгрызая.
 Османы - история как бэ не закончилась, хотелки у них еще есть. У поляков - тоже. Совсем самоубийц в нынешнем раскладе нет - эт да, но при шансе - полезут, будто с турками  по той же Сирии не видно?
 Френчи и немцы - пока что аннулировались и мб даже навсегда, но - в том не то что уши - целая наглая кривозубая англосаксонская морда во всей красе торчит, и то - процесс вошел в овердрайв когда Союза не стало и показалось что "мавр может уходить".

Так что в зачет из списка татары и шведы ( так и некогда могучие имперцы - голландцы и испанцы у нагличан так же). В общем - не факт что "по доброму" вопрос в принципе закрыть можно.

Цитата: DimonT от 05.11.2016 22:50:04Эээ...мне кажется вы не правы. В основном было что по итогам - у побежденных для реванша руки коротки оказывались "чисто физически" и в результате или мы или нетронутые соседи их укушивали до совсем недомерков, как поляков.

А что значит "чисто физически" руки коротки?
Население вырезали под корень? Нет.
Страну разрушали до основания? Нет
Наполеоновская Франция - прекрасный пример этих "нет".
Или Германия после ВОВ.

А куда делась их воинственность?
Или их соседи дербанили?

Ответ - в понимании сути пассионарности.
От чего она зависит и как теряется.
А без неё народ на мощные усилия не способен.
Война - максимальное напряжение сил, если война с сильным противником
Народ без пассионариев, как пожилой человек.
Он не способен делать то, что он делал в молодости

Цитата: Paul от 05.11.2016 22:50:59Хищники бывают разные.. Бывают львы с тиграми - а бывают и гиены с шакалами.. И методы общения с ними - тоже разные.. Плюс - имеются и стервятники, к тому же - можно невзначай и на чёрную мамбу наступить.. Жизнь - сложная и опасная штука, одинаковых рецептов выживания - в ней практически не бывает..

Я бы не хотел в начале первого углубляться с в классификацию хищников
Думаю, что наш многовековой опыт "взаимодействия" с разными хищниками,
очень помогает найти оптимальный "подход" к каждому.

Цитата: Yuri__1964 от 05.11.2016 22:54:53А что не так с населением США 
И если он рухнет так в США то каким он окажется в других странах

Отвечаю на оба вопроса. Постараюсь так же глыбоко как Ваши вопросы.
1. С населением США все не так.
2. В других странах будет по разному, даже у ближайших соседей. В Канаде будет наиболее нейтрально. Для ее населения уровня жизни не будет совсем, никакого.

Цитата: Paul от 05.11.2016 22:10:48Увы - мы никогда не побеждали англо-саксов.. Пока не побеждали. А посему - нет и опыта работы с ними.. А ведь они - значительно, если не сказать - кардинально, отличаются во менталитету, жизненным устоям и ценностям от всех, кого мы лупцевали ранее.. Так что - не уверен, что опробированные столетиями методы - сработают и в этот раз.. Уж больно народишко подлый, лживый и скользкий.. С ними - пожалуй разве что поляки сравнимы, а вот на тех, хотя и огребали от нас регулярно - что-то не похоже, чтобы методика-то сработала.. К сожалению.. А нам  ошибиться будет никак нельзя..

А вот это интересно. Как с нами воевал Гитлер? А заявил: это унтерменьши, их искореним, наши бюргеры на этих пространствах будут колоситься. Что сделали мы в ответку? А сплотились так, как редко когда раньше: речь пошла о выживании, вражина своих планов не скрывал. И даже не сторонники "совдепии" большей частью переступили через своё "я с большевиками и комиссарами на одном поле не сяду" (сработал тот же самый эффект "загнанной в угол крысы", или "местности смерти" по китайцу). А как нас чуть не скосили англосаксы? Изобразили из себя эльфов добреньких, мы хлебало-то и раззявили, переругались и кто в лес, кто по дрова... Вроде не поздно спохватились... 
Так что да - этот противник не педантичный, но откровенный немчура; это змея, а не волчара. 
ЗЫ. Но у нас тоже есть своё оружие... Мы зла-то особо не помним (записываем - да), но вот кто обманул доверие - ох, вот это забываем с трудом, есть такой бзик... 

Премьер-министр России Дмитрий Медведев считает, что отношения между Россией и США при Бараке Обаме достигли запредельно низкой точки, «упали ниже плинтуса». И Москва тут не при чем.

Об этом он заявил в субботу, 5 ноября, в интервью Второму каналу Израиля.
«Из-за того, что произошло на Украине, благодаря стараниям администрации президента Обамы эти отношения упали, что называется, ниже плинтуса», – цитирует слова Медведева официальный сайт председателя правительства.
Но, по его словам, Россия готова выстраивать эти отношения заново, с новым президентом США.
При этом, по мнению главы правительства, большое значение будет иметь позиция новой администрации.
«Мы готовы к тому, чтобы наши отношения разморозить», – добавил премьер-министр.


Читайте далее: http://izvestia.ru/news/642997#ixzz4PAimDZpC

У посольства Турции в Москве собрались около 20 человек. Они призывают освободить ранее арестованных депутатов парламента от прокурдской Партии демократии народов (ПДН).

В число протестующих как российские, так и курдские активисты. По словам организаторов акции, она не требует согласования с властями, поскольку проходит «в формате встречи муниципального депутата с жителями», передает РИА «Новости». По окончании митинга, его участники намерены провести у дипмиссиии одиночные пикеты.
Ранее сообщалось, что в Турции задержали сначала 12 парламентариев от ПДН, а затем еще девять. Власти страны пояснили, что некоторым из этих депутатов были предъявлены обвинения и их вызвали для дачи показаний. Однако они не явились в прокуратуру, что и послужило причиной их задержания.


http://rusplt.ru/new…43412.html

Цитата: Stari от 05.11.2016 23:15:05А что значит "чисто физически" руки коротки?
Население вырезали под корень? Нет.
Страну разрушали до основания? Нет
Наполеоновская Франция - прекрасный пример этих "нет".
Или Германия после ВОВ.

А куда делась их воинственность?
Или их соседи дербанили?

Ответ - в понимании сути пассионарности.
От чего она зависит и как теряется.
А без неё народ на мощные усилия не способен.
Как пожилой человек не способен делать то, что он делал в молодости

Да, дербанили. Турки - в ПМВ в эти (и с другими) войны кучи сладких кусков лишились,например как раз там где сейчас ВКС воюют - в МА. Не считая Закавказье, Крым - и всякие прочие Сербии с Трансильваниями. Польшу - мы "на двоих" соображали с австрияками и присоединяли - и то постоянные проблемы были, хотя в 1890х годах мысль про войну России со страной "Польша" была столь же  немыслима как в 1989м -  необходимость возвращать Крым.
 Френчи - так потому и см. про Крым и Севастополь.
А немцы после ВМВ - вообще-то в 80е - самая мощная европейская армия НАТО , которую "победители"  - заодно  с французской - свернули тк думали что мы - все, и доесть можно вилками без ножа. И кстати против уничтожавшего их яда у нас самих ответ не выработан, очнулись только тк нас совсем нагло живьем есть стали.

* - корр..

Цитата: Странник от 05.11.2016 23:36:07.
А вот тут бы я поспорил с Гумилевым.
Для того, что бы поставить кусок нации раком - достаточно жадности и инета.
.
Для того, что бы перевернуть мир (Архимед, не Гумилев) - недостаточно точки опоры.
Нужны современные пиар технологии  и примитивный тип мышления подопытных кроликов.
Это достигается при подавляющем превосходстве над кроликами производительных сил, информационных и военных технологий экспериментатора.
Впрочем,  мир останется в том же положении.
Просто у кроликов поменяются местами понятия "верх" и "низ"
Леминги.

А вы не спорьте
Лучше - внимательно почитайте, что такое пассионарность.

Народ-лемминги (безвольность) - это именно, когда народом потеряна пассионарность.

Нас в 90-е годы как обрабатывали те, которые долго превосходили нас в разных аспектах.
А результат?
Почему у нас "современные пиар-технологии" не сработали?

Потому, что внушаемость (на чём основаны все пиар-технологии) - это тоже одно из свойств не пассионарной личности.

Два очень интересных поста ув. Сизифа вызвали плодотворное обсуждение и много разных соображений.

Однако есть момент, который остался в тени.

А именно:
в чём основная причина ослабления глобалистов?  
Куда подевалась их сила?

Почему они ослабли до такого состояния, что реально встал вопрос об их существовании?
Только лишь в том, что «почвенники» уже не хотят  «жить по-старому»?
Почему "глобалисты" не могут "жить по-старому"?

И какова роль России в ослаблении глобалистов?
И есть ли она?