У меня - вопрос :)

Цитата: Stari от 05.11.2016 23:56:19Два очень интересных поста ув. Сизифа вызвали плодотворное обсуждение и много разных соображений.

Однако есть момент, который остался в тени.

А именно:
в чём основная причина ослабления глобалистов?  
Куда подевалась их сила?

Почему они ослабли до такого состояния, что реально встал вопрос об их существовании?
Только лишь в том, что «почвенники» уже не хотят  «жить по-старому»?
Почему "глобалисты" не могут "жить по-старому"?

И какова роль России в ослаблении глобалистов?
И есть ли она?

Цитата: Stari от 05.11.2016 23:56:19

 

.
на мой взгляд тут все просто.
ГлобаГлистов - нет.
Есть владельцы корпораций, и уже у них в голове свои тараканы.
Это индивидуалистический тип человека цивилизации типа "Западная" или "Восточная"
А Россия...
Мы как всегда посередине, наготове раздать ... ну, этих самых...
Потому как у нас и так всего хватает... либералов - тоже...

• +0.53 / 4

Цитата: Странник от 06.11.2016 00:03:00.
на мой взгляд тут все просто.
ГлобаГлистов - нет.
Есть владельцы корпораций, и уже у них в голове свои тараканы.
Это индивидуалистический тип человека цивилизации типа "Западная" или "Восточная"
А Россия...
Мы как всегда посередине, наготове раздать ... ну, этих самых...
Потому как у нас и так всего хватает... либералов - тоже...

Цитата: Странник от 06.11.2016 00:03:00

 

В том то и дело, что никаких корпораций уже давно нет.  Есть КОРПОРАЦИЯ. Одна.

• +0.51 / 5

Цитата: Stari от 05.11.2016 23:56:19Два очень интересных поста ув. Сизифа вызвали плодотворное обсуждение и много разных соображений.

Однако есть момент, который остался в тени.

А именно:
в чём основная причина ослабления глобалистов?  
Куда подевалась их сила?

Почему они ослабли до такого состояния, что реально встал вопрос об их существовании?
Только лишь в том, что «почвенники» уже не хотят  «жить по-старому»?
Почему "глобалисты" не могут "жить по-старому"?

И какова роль России в ослаблении глобалистов?
И есть ли она?

Цитата: Stari от 05.11.2016 23:56:19

 

1. Слишком сильно отвлеклись от реальности - за финансовыми махинациями утратилась роль реального сектора экономики.
2. Не могут. План глобализации -предусматривает непрерывную экспансию - финансовую и идеологическую. Все зашло слишком далеко - и долги  и игры в "демократию". 
3. Россия - один из неприступных барьеров для глобализации, на территории которой, ранее рабочие механизмы разрушения государственности, дали сбой. Более того Россия  - все отчетливее предлагает миру альтернативу глобальному плану англосаксов.

• +1.08 / 15

Цитата: Stari от 05.11.2016 23:56:19в чём основная причина ослабления глобалистов?  
Куда подевалась их сила?

Почему они ослабли до такого состояния, что реально встал вопрос об их существовании?
Только лишь в том, что «почвенники» уже не хотят  «жить по-старому»?
Почему "глобалисты" не могут "жить по-старому"?

И какова роль России в ослаблении глобалистов?
И есть ли она?

Цитата: Stari от 05.11.2016 23:56:19

 

На мой взгляд они ослабли в силу вполне естественных причин, а именно:
- сокращение кормовой базы
- восстановление Россией своего исторического положения и роли в мире.

Всех, кого можно было обобрать - обобрали, чтобы дальше жить, нужно расширять сферу влияния, а тут мы появились на горизонте. Неокученная ими часть планеты либо под нашим влиянием, либо стремительно хочет под нашу крышу.

Так что у глобалистов выхода два:
- постепенно сокращаться, закуклившись в сфере своего влияния. Приводить свои хотелки в соответствие с возможностями среды обитания.
- сгореть в ядерном огне, развязав открытый конфликт с нами.

В любом случае жить по-старому не получится. Ресурсы планеты не безграничны.

• +1.89 / 29

Цитата: Eldobaz De Shkandebal от 06.11.2016 00:18:57Так что у глобалистов выхода два:
- постепенно сокращаться, закуклившись в сфере своего влияния. Приводить свои хотелки в соответствие с возможностями среды обитания.
- сгореть в ядерном огне, развязав открытый конфликт с нами.

В любом случае жить по-старому не получится. Ресурсы планеты не безграничны.

Цитата: Eldobaz De Shkandebal от 06.11.2016 00:18:57

 

 Глобалисты вышли из шинели Троцкого, у которого мечта была, развязать мировой пожар.
 Как мне кажется, поэтому и началось глобальное мочилово Клинтонов.

• +0.19 / 10

Цитата: aeroplane от 06.11.2016 00:33:08Глобалисты вышли из шинели Троцкого, у которого мечта была, развязать мировой пожар.
 Как мне кажется, поэтому и началось глобальное мочилово Клинтонов.

Цитата: aeroplane от 06.11.2016 00:33:08

 

Сдается мне что Троцкий обычный исполнитель был...

• +0.27 / 5

Цитата: aeroplane от 06.11.2016 00:33:08Глобалисты вышли из шинели Троцкого, у которого мечта была, развязать мировой пожар.
 Как мне кажется, поэтому и началось глобальное мочилово Клинтонов.

Цитата: aeroplane от 06.11.2016 00:33:08

 

Мечта капиталиста - монополька - чтоб никаких конкурентов, чтоб никто не мешал устанавливать максимально возможные цены и делать прибыли. Глобализм - это создание глобальных монополек путем удушения межнациональных конкурентов. От эпохи протекционистских империй еще остались кое-где остатки национальных промышленных кластеров, которые мешают друг другу устанавливать желаемые цены.
Эти кластеры защищаются национальными правительствами ( путем скрытного дотирования ) и путаются под руками у глобалистов.
Успешный разгон глобализма остановила всемирная рецессия. В условиях нынешней рецессии национальные правительства особенно упорно цепляются за остатки своих кластеров и тем препятствуют глобализму.

• +1.00 / 17

Цитата: Stari от 05.11.2016 23:56:19в чём основная причина ослабления глобалистов?  
Куда подевалась их сила?

Почему они ослабли до такого состояния, что реально встал вопрос об их существовании?

Цитата: Stari от 05.11.2016 23:56:19

 

Заканчиваются ресурсы на планете! Ранее мир жил в постоянно увеличивающемся количестве добываемых ресурсов!
Теперь банде глобалистов нужно решить: кого "не вынесет Боливар"...

• +0.70 / 13

Цитата: Stari от 05.11.2016 23:56:19 Два  очень интересных поста ув. Сизифа вызвали плодотворное обсуждение и много разных соображений.

Однако есть момент, который остался в тени.

А именно:
в чём основная причина ослабления глобалистов?  
Куда подевалась их сила?

Почему они ослабли до такого состояния, что реально встал вопрос об их существовании?
Только лишь в том, что «почвенники» уже не хотят  «жить по-старому»?
Почему "глобалисты" не могут "жить по-старому"?

И какова роль России в ослаблении глобалистов?
И есть ли она?

Цитата: Stari от 05.11.2016 23:56:19

 

У глобалистов после распада СССР открылось окно возможностей, тогда  они и начали попытку форсированного построение Нового Мирового Порядка. Не в первый раз, кстати, в мировой истории, но не суть. Причем именно в этот раз стартовая  позиция для этого была наиболее благоприятной. Мир УЖЕ был в достаточной мере глобализирован, противостоянием в биполярной модели. И в экономике они уже занимали, если не абсолютно главенствуюшие, то весьма сильные позиции. Через те же финансы. И экономические инструменты глобализма (институты виртуальной экономики, биржи, ценные бумаги и подобное) тогда еще настолько от реальности не оторвались, но с реальной экономикой были тесно переплетены. Причем уже тогдашняя закредитованность всего и вся очень мощный инструмент глобалистам давала.

Но это окно возможностей ограниченно чисто математически. Главный инструмент их в экономике имеет пирамидальную структуру. Именно так можно не просто грабить и сосать соки, а делать это в расширенном режиме, сочетая увеличение высасывание соков с расширением кормовой базы. А рост любой пирамиды ограничен возможностями для ее расширения. И вот за это окно возможностей надо было успеть не только всю мировую реальную экономику в стойло загнать, с чем они успешно справились, но и основные центры силы на планете, которые подмять не удастся, либо уничтожить, либо хотя бы  загнать в такое состояние в котором они вынуждены будут закуклиться. Тем самым их изолировать. Тогда можно было бы и институциональное оформление НМП провести. Властные вертикали, механизмы и приводные ремни управления НЧМ уже в штатном режиме. И ТОЛЬКО ПОСЛЕ этого можно было бы и экономическую модель сменить с пирамидальной, убрав тем самым ее главный для них риск, ту самую иглу, на конце которой смерть Кащея. А уже после этого уничтожить изолированных. 

Собсна, после "победы в холодной войне" они и приступили уже к институциональному оформлению НМП. Именно тогда начали активную трансформацию прежних институтов для этой цели и разрушение тех институтов, которые нельзя было трансформировать или у них руки еще были коротки для этого. Как общемировые, так и региональные (типа резкого усиления роли ойробюрократии и лишение большинства государств Европы базы для самостоятельного существования). Запас времени для этого был. Пирамида все еще расширялась.

Ну и про роль России.   Скромная роль на задворках главной сцены вдали от ярких софитов и публики, кричащей брависсимо, поначалу. 
Кому же еще, как впрочем и всегда
Россия, которая , в холодной войне проигрывать и не думала, а  закуклившись несколько, сосредотачивалась, и сделав это в достаточной степени, резко вернулась во внешний мир, о чем им и всему миру в Мюнхене и сообщила открытым текстом, и тем самым  все карты спутала. Причем, сделала это в точно выверенный момент времени  Когда мировая экономика уже стояла в стойле глобалистов чуть менее чем полностью, и запас времени на рост пирамиды у них был минимален. Но и остановить форсированный рост пирамиды и привести его в соответсвие с ростом мировой экономики  они уже тоже не могли, слишком большой стала пирамида. Все последующие события Вы и сами знаете.  При этом, чем эффективнее училась Россия отбивать удары, тем сумбурнее и истеричнее они начинали действовать, еще больше расходуя и так сжимающийся как шагреневая кожа ресурс пирамиды.  Изолировать Россию кишка оказалась тонка.

А сейчас пирамида уперлась в предельный для своей кормовой базы размер и находится в состоянии неустойчивого равновесия. Просто не целесообразно тем кто может легким толчком ее обрушить это делать. А сдуть пирамиду такого размера нельзя. Некуда просто утилизировать из нее сдуваемое. Можно только обрушить.

Поста было не два, а три 
Первый, который тред открывает, Вы, видимо пропустили, я там ретроспективу подобную давал, но применительно именно к выборам в  и политике. Вот расширил несколько в другом ракурсе причинно-следствий, спасибо за вопрос. Отвечая Вам на него и для себя пару ценных мыслей, которые до того только роились, сформулировал.

ЗЫ. Разоружение Европы и ослабление даже собственного силового потенциала, тоже совсем не от дурости и от почиваеия на лаврах. Тоже потенциальный центр силы мог резко сформироваться уже внутри НМП, которым могли воспользоваться и помочь ему в этом, те кто в НМП сильно был бы не доволен своим местом на отведенной ему жердочке.

• +3.51 / 71

Цитата: Сизиф от 06.11.2016 00:58:52
У глобалистов после распада СССР открылось окно возможностей, тогда  они и начали попытку форсированного построение Нового Мирового Порядка. Не в первый раз, кстати, в мировой истории, но не суть. Причем именно в этот раз стартовая  позиция для этого была наиболее благоприятной. Мир УЖЕ был в достаточной мере глобализирован, противостоянием в биполярной модели. И в экономике они уже занимали, если не абсолютно главенствуюшие, то весьма сильные позиции. Через те же финансы. И экономические инструменты глобализма (институты виртуальной экономики, биржи, ценные бумаги и подобное) тогда еще настолько от реальности не оторвались, но с реальной экономикой были тесно переплетены. Причем уже тогдашняя закредитованность всего и вся очень мощный инструмент глобалистам давала.

Но это окно возможностей ограниченно чисто математически. Главный инструмент их в экономике имеет пирамидальную структуру. Именно так можно не просто грабить и сосать соки, а делать это в расширенном режиме, сочетая увеличение высасывание соков с расширением кормовой базы. А рост любой пирамиды ограничен возможностями для ее расширения. И вот за это окно возможностей надо было успеть не только всю мировую реальную экономику в стойло загнать, с чем они успешно справились, но и основные центры силы на планете, которые подмять не удастся, либо уничтожить, либо хотя бы  загнать в такое состояние в котором они вынуждены будут закуклиться. Тем самым их изолировать. Тогда можно было бы и институциональное оформление НМП провести. Властные вертикали, механизмы и приводные ремни управления НЧМ уже в штатном режиме. И ТОЛЬКО ПОСЛЕ этого можно было бы и экономическую модель сменить с пирамидальной, убрав тем самым ее главный для них риск, ту самую иглу, на конце которой смерть Кащея. А уже после этого уничтожить изолированных. 

Собсна, после "победы в холодной войне" они и приступили уже к институциональному оформлению НМП. Именно тогда начали активную трансформацию прежних институтов для этой цели и разрушение тех институтов, которые нельзя было трансформировать или у них руки еще были коротки для этого. Как общемировые, так и региональные (типа резкого усиления роли ойробюрократии и лишение большинства государств Европы базы для самостоятельного существования). Запас времени для этого был. Пирамида все еще расширялась.

Ну и про роль России.   Скромная роль на задворках главной сцены вдали от ярких софитов и публики, кричащей брависсимо, поначалу. 
Кому же еще, как впрочем и всегда
Россия, которая , в холодной войне проигрывать и не думала, а  закуклившись несколько, сосредотачивалась, и сделав это в достаточной степени, резко вернулась во внешний мир, о чем им и всему миру в Мюнхене и сообщила открытым текстом, и тем самым  все карты спутала. Причем, сделала это в точно выверенный момент времени  Когда мировая экономика уже стояла в стойле глобалистов чуть менее чем полностью, и запас времени на рост пирамиды у них был минимален. Но и остановить форсированный рост пирамиды и привести его в соответсвие с ростом мировой экономики  они уже тоже не могли, слишком большой стала пирамида. Все последующие события Вы и сами знаете.  При этом, чем эффективнее училась Россия отбивать удары, тем сумбурнее и истеричнее они начинали действовать, еще больше расходуя и так сжимающийся как шагреневая кожа ресурс пирамиды.  Изолировать Россию кишка оказалась тонка.


А сейчас пирамида уперлась в предельный для своей кормовой базы размер и находится в состоянии неустойчивого равновесия. Просто не целесообразно тем кто может легким толчком ее обрушить это делать. А сдуть пирамиду такого размера нельзя. Некуда просто утилизировать из нее сдуваемое. Можно только обрушить.



Поста было не два, а три 
Первый, который тред открывает, Вы, видимо пропустили, я там ретроспективу подобную давал, но применительно именно к выборам в  и политике. Вот расширил несколько в другом ракурсе причинно-следствий, спасибо за вопрос. Отвечая Вам на него и для себя пару ценных мыслей, которые до того только роились, сформулировал.

ЗЫ. Разоружение Европы и ослабление даже собственного силового потенциала, тоже совсем не от дурости и от почиваеия на лаврах. Тоже потенциальный центр силы мог резко сформироваться уже внутри НМП, которым могли воспользоваться и помочь ему в этом, те кто в НМП сильно был бы не доволен своим местом на отведенной ему жердочке.

Цитата: Сизиф от 06.11.2016 00:58:52

 

а почему нельзя, если сдуваемое большей частью нолики в компе?  нолики , если договориться,можно списать
и спасибо за тред.

• +0.34 / 3

Цитата: марта60 от 06.11.2016 10:29:07а почему нельзя, если сдуваемое большей частью нолики в компе?  нолики , если договориться,можно списать
и спасибо за тред.

Цитата: марта60 от 06.11.2016 10:29:07

 

Долг - это активы. "Списать нолики" = кинуть кого-то на бабло.

• +0.72 / 9

Цитата: марта60 от 06.11.2016 10:29:07а почему нельзя, если сдуваемое большей частью нолики в компе?  нолики , если договориться,можно списать
и спасибо за тред.

Цитата: марта60 от 06.11.2016 10:29:07

 

частично сами же и ответили.
ЕСЛИ ДОГОВОРИТЬСЯ
И договорится совсем не между собой
Что для этого придется сдать - вопрос другой 
Но только частично.
Писал в одном из постов, может в простынках не акцентировалось

Цитата: ЦитатаПроблема в том, что в настоящее время США весьма хреновый потенциально плацдарм и для почвенников тоже. Огромный неподъемный долг. И не только государственный. С ним как раз сильно проще (хотя тоже не вдруг), можно как-то пытаться "рестуктурировать. Отдать тем кому не отдать не получится, и кинуть всех остальных.  Но долг - основа почти всего и внутри. Он же и база доя определения многих отношений собственности, он же и один из главных инструментов для регулирования социальных отношений. Он же и каркас экономических отношений.
И при утрате доминирующего положения в мире, резко сократится поступающая неоколониальная рента. Поступления от экспорта тоже будут сокращаться,  их банально начнут на многих рынках отжимать. И все это на фоне жутчайшего дефицита как бюджета, так и счета внешних операций. И то, и то при этом, только вырастет и сильно из-за увеличения СТОИМОСТИ обслуживания долгов при утрате рычагов МФС. Как внешних, так и внутренних.  И внутри США начнется сильная борьба уже и между почвенниками. Козленок маленький, на всех не хватит. Борьба как с внешними почвенниками в ММ, так и с глобалистами при этом никуда не денется. 
И приведение США в соответсвие с новыми реалиями, включае и потребление, и социальные и политические дисбалансы... задача та еще. Но это их траблы.

• +1.84 / 26

Цитата: Сизиф от 06.11.2016 00:58:52У глобалистов после распада СССР открылось окно возможностей, тогда  они и начали попытку форсированного построение Нового Мирового Порядка.

Не в первый раз, кстати, в мировой истории, но не суть. Причем именно в этот раз стартовая  позиция для этого была наиболее благоприятной. Мир УЖЕ был в достаточной мере глобализирован, противостоянием в биполярной модели. И в экономике они уже занимали, если не абсолютно главенствуюшие, то весьма сильные позиции. Через те же финансы. И экономические инструменты глобализма (институты виртуальной экономики, биржи, ценные бумаги и подобное) тогда еще настолько от реальности не оторвались, но с реальной экономикой были тесно переплетены. Причем уже тогдашняя закредитованность всего и вся очень мощный инструмент глобалистам давала.

Но это окно возможностей ограниченно чисто математически. Главный инструмент их в экономике имеет пирамидальную структуру. Именно так можно не просто грабить и сосать соки, а делать это в расширенном режиме, сочетая увеличение высасывание соков с расширением кормовой базы. А рост любой пирамиды ограничен возможностями для ее расширения. И вот за это окно возможностей надо было успеть не только всю мировую реальную экономику в стойло загнать, с чем они успешно справились, но и основные центры силы на планете, которые подмять не удастся, либо уничтожить, либо хотя бы  загнать в такое состояние в котором они вынуждены будут закуклиться. Тем самым их изолировать. Тогда можно было бы и институциональное оформление НМП провести. Властные вертикали, механизмы и приводные ремни управления НЧМ уже в штатном режиме. И ТОЛЬКО ПОСЛЕ этого можно было бы и экономическую модель сменить с пирамидальной, убрав тем самым ее главный для них риск, ту самую иглу, на конце которой смерть Кащея. А уже после этого уничтожить изолированных. 

Собсна, после "победы в холодной войне" они и приступили уже к институциональному оформлению НМП. Именно тогда начали активную трансформацию прежних институтов для этой цели и разрушение тех институтов, которые нельзя было трансформировать или у них руки еще были коротки для этого. Как общемировые, так и региональные (типа резкого усиления роли ойробюрократии и лишение большинства государств Европы базы для самостоятельного существования). Запас времени для этого был. Пирамида все еще расширялась.

Ну и про роль России.   Скромная роль на задворках главной сцены вдали от ярких софитов и публики, кричащей брависсимо, поначалу. 
Кому же еще, как впрочем и всегда
Россия, которая , в холодной войне проигрывать и не думала, а  закуклившись несколько, сосредотачивалась, и сделав это в достаточной степени, резко вернулась во внешний мир, о чем им и всему миру в Мюнхене и сообщила открытым текстом, и тем самым  все карты спутала. Причем, сделала это в точно выверенный момент времени  Когда мировая экономика уже стояла в стойле глобалистов чуть менее чем полностью, и запас времени на рост пирамиды у них был минимален. Но и остановить форсированный рост пирамиды и привести его в соответсвие с ростом мировой экономики  они уже тоже не могли, слишком большой стала пирамида. Все последующие события Вы и сами знаете.  При этом, чем эффективнее училась Россия отбивать удары, тем сумбурнее и истеричнее они начинали действовать, еще больше расходуя и так сжимающийся как шагреневая кожа ресурс пирамиды.  Изолировать Россию кишка оказалась тонка.

А сейчас пирамида уперлась в предельный для своей кормовой базы размер и находится в состоянии неустойчивого равновесия. Просто не целесообразно тем кто может легким толчком ее обрушить это делать. А сдуть пирамиду такого размера нельзя. Некуда просто утилизировать из нее сдуваемое. Можно только обрушить.

Поста было не два, а три 
Первый, который тред открывает, Вы, видимо пропустили, я там ретроспективу подобную давал, но применительно именно к выборам в  и политике. Вот расширил несколько в другом ракурсе причинно-следствий, спасибо за вопрос. Отвечая Вам на него и для себя пару ценных мыслей, которые до того только роились, сформулировал.

ЗЫ. Разоружение Европы и ослабление даже собственного силового потенциала, тоже совсем не от дурости и от почиваеия на лаврах. Тоже потенциальный центр силы мог резко сформироваться уже внутри НМП, которым могли воспользоваться и помочь ему в этом, те кто в НМП сильно был бы не доволен своим местом на отведенной ему жердочке.

Цитата: Сизиф от 06.11.2016 00:58:52

 

Полностью разделяю вашу точку зрения на причину ослабления "глобалистов".
Поэтому очень хочется обратить внимание на удивительную синхронность некоторых процессов.
Вы об этом упомянули, но эта синхронность, кмк, заслуживает отдельного рассмотрения.
Т.к. позволяет совсем иначе увидеть всю нашу постсоветскую историю.
 
А именно, удивительным образом совпали, с одой стороны, исчерпание ресурсной базы "глобалистов" (осталась одна не съеденная Россия) и выход России на такой уровень своих сил и возможностей, который не позволяет «глобалистам» её съесть.
 
Т.е. ситуация для "глобалистов" стала критической, и как раз в это время Россия превратилась в "крепость", которую взять невозможно, а, не взяв её, "глобалисты" не выживут. Ув. Сизиф об этом хорошо написал.
 
И здесь, что очень важно:
мы имеем дело не просто с кризисом,
мы имеем дело не просто с противостоянием разных сил,
мы имеем дело с переломной точкой мировой истории.
Фактически, сейчас решается, по какой траектории будет дальше развиваться цивилизация.
 
Ясное дело, что такого рода совпадения во времени разнонаправленных процессов не могут быть случайными.
 
Очевидно поэтому, что наше "участие" в этом противостоянии было определено задолго до Горбачёва и разработаны соответствующие планы.
Очевидно, что назначение лидеров нашей страны и  время их «лидерства» были продуманы и определялись планом этой грандиозной геополитической операции.
Очевидно, что горбачёвская перестройка и ельциновское правление проходила под контролем тех, кто точно рассчитал допустимую глубину нашего геополитического отступления.
Такую глубину, которая, с одной стороны, внушила "глобалистам" уверенность в их мировом господстве, заставила их потерять бдительность и пуститься во все тяжкие.
А с другой стороны, позволила нам приобрести нужную кондицию к нужному моменту, став непреодолимой силой на пути их расширения.
И, тем самым, фактически убивая их.
Их же собственными руками.
«Поддаться, чтобы выиграть».
Очевидно также, что такие операции не могут проходить строго по плану. Обязательно случаются срывы, незапланированные потери, ошибки, предательства и т.д., и т.п.
Но в целом, интегрально, история демонстрирует как правильность задуманного, так и достойное исполнение задуманного.
 
И именно это наше противостояние с "глобалистами" не учёл Авантюрист в своих раскладах.
Т.е. он рассматривал мировые процессы только с  точки зрения экономики, а на самом деле главной была геополитическая борьба.
Он большой молодец и большая умница. И не его это вина.
Даже "глобалисты" с их мощнейшими аналитическими центрами не учли вероятность такого развития событий.
Точнее, с нашей стороны было сделано всё и сделано так, что у них не возникло никаких сомнений по поводу нашей «смерти».
 
Это значит, что если мы говорим об их "правильных пацанах" (ПП), которые управляют "западом",
то не следует забывать, что обыгрывают их наши, не менее правильные, пацаны (НПП). 
 
Именно это даёт уверенность, что и дальше события будут развиваться не так, как хотят слабеющие ПП, а так, как выгодно НПП.
 
Чтобы опровергнуть написанное выше, надо только взять на себя смелость утверждать, что все большие исторические события за прошедшие лет 40 (появление у нас тех или иных лидеров, сроки их правления, судьбоносные изменения в стране и т.д.) были делом случайного стечения обстоятельств и желаний отдельных личностей, волей случая  появившихся у кормила власти.
Именно всех, т.к. из этой цепочки событий нельзя выкинуть ни одно звено.
Будучи выкинуто, оно бы свернуло историю совсем на другую дорогу.

PS. Заранее прошу прощения, что всем ответить не смогу.
Срочные дела.

• +2.65 / 55

Цитата: Stari от 06.11.2016 16:03:54
Полностью разделяю вашу точку зрения на причину ослабления "глобалистов".
Поэтому очень хочется обратить внимание на удивительную синхронность некоторых процессов.
Вы об этом упомянули, но эта синхронность, кмк, заслуживает отдельного рассмотрения.
Т.к. позволяет совсем иначе увидеть всю нашу постсоветскую историю.
 

А именно, удивительным образом совпали, с одой стороны, исчерпание ресурсной базы "глобалистов" (осталась одна не съеденная Россия) и выход России на такой уровень своих сил и возможностей, который не позволяет «глобалистам» её съесть.
 


Т.е. ситуация для "глобалистов" стала критической, и как раз в это время Россия превратилась в "крепость", которую взять невозможно, а, не взяв её, "глобалисты" не выживут. Ув. Сизиф об этом хорошо написал.
 
И здесь, что очень важно:
мы имеем дело не просто с кризисом,
мы имеем дело не просто с противостоянием разных сил,
мы имеем дело с переломной точкой мировой истории.
Фактически, сейчас решается, по какой траектории будет дальше развиваться цивилизация.
 
Ясное дело, что такого рода совпадения во времени разнонаправленных процессов не могут быть случайными.
 
Очевидно поэтому, что наше "участие" в этом противостоянии было определено задолго до Горбачёва и разработаны соответствующие планы.
Очевидно, что назначение лидеров нашей страны и  время их «лидерства» были продуманы и определялись планом этой грандиозной геополитической операции.
Очевидно, что горбачёвская перестройка и ельциновское правление проходила под контролем тех, кто точно рассчитал допустимую глубину нашего геополитического отступления.
Такую глубину, которая, с одной стороны, внушила "глобалистам" уверенность в их мировом господстве, заставила их потерять бдительность и пуститься во все тяжкие.
А с другой стороны, позволила нам приобрести нужную кондицию к нужному моменту, став непреодолимой силой на пути их расширения.
И, тем самым, фактически убивая их.
Их же собственными руками.
«Поддаться, чтобы выиграть».
Очевидно также, что такие операции не могут проходить строго по плану. Обязательно случаются срывы, незапланированные потери, ошибки, предательства и т.д., и т.п.
Но в целом, интегрально, история демонстрирует как правильность задуманного, так и достойное исполнение задуманного.
 
И именно это наше противостояние с "глобалистами" не учёл Авантюрист в своих раскладах.
Т.е. он рассматривал мировые процессы только с  точки зрения экономики, а на самом деле главной была геополитическая борьба.
Он большой молодец и большая умница. И не его это вина.
Даже "глобалисты" с их мощнейшими аналитическими центрами не учли вероятность такого развития событий.
Точнее, с нашей стороны было сделано всё и сделано так, что у них не возникло никаких сомнений по поводу нашей «смерти».
 
Это значит, что если мы говорим об их "правильных пацанах" (ПП), которые управляют "западом",
то не следует забывать, что обыгрывают их наши, не менее правильные, пацаны (НПП). 
 
Именно это даёт уверенность, что и дальше события будут развиваться не так, как хотят слабеющие ПП, а так, как выгодно НПП.
 

Чтобы опровергнуть написанное выше, надо только взять на себя смелость утверждать, что все большие исторические события за прошедшие лет 40 (появление у нас тех или иных лидеров, сроки их правления, судьбоносные изменения в стране и т.д.) были делом случайного стечения обстоятельств и желаний отдельных личностей, волей случая  появившихся у кормила власти.
Именно всех, т.к. из этой цепочки событий нельзя выкинуть ни одно звено.
Будучи выкинуто, оно бы свернуло историю совсем на другую дорогу.



PS. Заранее прошу прощения, что всем ответить не смогу.
Срочные дела.

Цитата: Stari от 06.11.2016 16:03:54

 

И сразу же вспоминается Софья Палеолог с обозом книг в качестве приданного, "пропавшая" в катакомбах Кремля библиотека Ивана Грозного, странная февральская революция, а до этого 1905 год... И много ещё удивительных событий в истории нашей страны, зачастую трудно объяснимых с точки зрения простой человеческой логики, которые до сих пор, по истечении сотен лет вызывают оторопь у учёных, порождают  бурные споры в обществе.

И рождается в башке удивительная конспирология, что помимо относительно понятного нам долгосрочного планирования, о котором пишет сэр Макс, существует ещё и сверх долгосрочное планирование, на столетия и тысячелетия.
А мы, простые люди? А мы песчинки, мельчайшая пыль в этом удивительном круговороте. Каждый из нас выполняет определённую роль, или не выполняет, но всё равно становится строительным материалом, частью кирпичика, уложенного в это непостижимое и прекрасное мироздание окружающей нас действительности.

Дай нам Бог сил помочь нашей стране стать ещё сильнее, ещё больше расширить наши возможности...

• +0.88 / 24

Цитата: Stari от 06.11.2016 16:03:54Полностью разделяю вашу точку зрения на причину ослабления "глобалистов".
Поэтому очень хочется обратить внимание на удивительную синхронность некоторых процессов.
Вы об этом упомянули, но эта синхронность, кмк, заслуживает отдельного рассмотрения.
Т.к. позволяет совсем иначе увидеть всю нашу постсоветскую историю.
 
А именно, удивительным образом совпали, с одой стороны, исчерпание ресурсной базы "глобалистов" (осталась одна не съеденная Россия) и выход России на такой уровень своих сил и возможностей, который не позволяет «глобалистам» её съесть.
 
Т.е. ситуация для "глобалистов" стала критической, и как раз в это время Россия превратилась в "крепость", которую взять невозможно, а, не взяв её, "глобалисты" не выживут. Ув. Сизиф об этом хорошо написал.
 
И здесь, что очень важно:
мы имеем дело не просто с кризисом,
мы имеем дело не просто с противостоянием разных сил,
мы имеем дело с переломной точкой мировой истории.
Фактически, сейчас решается, по какой траектории будет дальше развиваться цивилизация.
 
Ясное дело, что такого рода совпадения во времени разнонаправленных процессов не могут быть случайными.
 
Очевидно поэтому, что наше "участие" в этом противостоянии было определено задолго до Горбачёва и разработаны соответствующие планы.
Очевидно, что назначение лидеров нашей страны и  время их «лидерства» были продуманы и определялись планом этой грандиозной геополитической операции.
Очевидно, что горбачёвская перестройка и ельциновское правление проходила под контролем тех, кто точно рассчитал допустимую глубину нашего геополитического отступления.
Такую глубину, которая, с одной стороны, внушила "глобалистам" уверенность в их мировом господстве, заставила их потерять бдительность и пуститься во все тяжкие.
А с другой стороны, позволила нам приобрести нужную кондицию к нужному моменту, став непреодолимой силой на пути их расширения.
И, тем самым, фактически убивая их.
Их же собственными руками.
«Поддаться, чтобы выиграть».
Очевидно также, что такие операции не могут проходить строго по плану. Обязательно случаются срывы, незапланированные потери, ошибки, предательства и т.д., и т.п.
Но в целом, интегрально, история демонстрирует как правильность задуманного, так и достойное исполнение задуманного.
 
И именно это наше противостояние с "глобалистами" не учёл Авантюрист в своих раскладах.
Т.е. он рассматривал мировые процессы только с  точки зрения экономики, а на самом деле главной была геополитическая борьба.
Он большой молодец и большая умница. И не его это вина.
Даже "глобалисты" с их мощнейшими аналитическими центрами не учли вероятность такого развития событий.
Точнее, с нашей стороны было сделано всё и сделано так, что у них не возникло никаких сомнений по поводу нашей «смерти».
 
Это значит, что если мы говорим об их "правильных пацанах" (ПП), которые управляют "западом",
то не следует забывать, что обыгрывают их наши, не менее правильные, пацаны (НПП). 
 
Именно это даёт уверенность, что и дальше события будут развиваться не так, как хотят слабеющие ПП, а так, как выгодно НПП.
 
Чтобы опровергнуть написанное выше, надо только взять на себя смелость утверждать, что все большие исторические события за прошедшие лет 40 (появление у нас тех или иных лидеров, сроки их правления, судьбоносные изменения в стране и т.д.) были делом случайного стечения обстоятельств и желаний отдельных личностей, волей случая  появившихся у кормила власти.
Именно всех, т.к. из этой цепочки событий нельзя выкинуть ни одно звено.
Будучи выкинуто, оно бы свернуло историю совсем на другую дорогу.

PS. Заранее прошу прощения, что всем ответить не смогу.
Срочные дела.

Цитата: Stari от 06.11.2016 16:03:54

 

Даааа.....
Ну, конечно, Вы часто пишете интересные тексты но здесь такую совищу на глобус натянули... 
Тут и наши правильные пацаны, которые аж до Горби все знали, и что "съели" всех, кроме  нас (а че тогда рубли под доллары печатаем, ась?) и прочая.
Не я, конечно, верю, что мы хорошие, а они уроды (серьёзно), но тут перебор просто.
ПыСы: то есть за разгул 90-х (и последующих тож !) значит, надо винить "наших правильных пацанов", выходит?  Ах они, ссуки 

• +0.31 / 11

Цитата: hedin от 07.11.2016 19:06:20Даааа.....
Ну, конечно, Вы часто пишете интересные тексты но здесь такую совищу на глобус натянули... 
Тут и наши правильные пацаны, которые аж до Горби все знали, и что "съели" всех, кроме  нас (а че тогда рубли под доллары печатаем, ась?) и прочая.
Не я, конечно, верю, что мы хорошие, а они уроды (серьёзно), но тут перебор просто.
ПыСы: то есть за разгул 90-х (и последующих тож !) значит, надо винить "наших правильных пацанов", выходит?  Ах они, ссуки 

Цитата: hedin от 07.11.2016 19:06:20

 

Совищу - не совищу , но у камрада очень тонкие рецепторы и реакция на них .
 А вы , извиняюсь , просто пошляк .

• +0.33 / 6

Цитата: hedin от 07.11.2016 19:06:20Даааа.....
Ну, конечно, Вы часто пишете интересные тексты но здесь такую совищу на глобус натянули... 
Тут и наши правильные пацаны, которые аж до Горби все знали, и что "съели" всех, кроме  нас ..........

Цитата: hedin от 07.11.2016 19:06:20

 

Зря Вы так. 
Живет, например, легенда, что после написания в 1969-ом году книги (скорее, эссе) "просуществует ли Советский Союз до 1984 года", Андрей Альмарик, был вызван и имел беседу с Андроповым (руководитель КГБ с 1967 года). 
Кстати, "нормальные" диссиденты (досиденты сиденты и отсиденты) Альмарика за своего не признавали.
В том эссе Альмарик предрекает и объединение Германии и войну СССР с другим государством (правда, он думал, что это будет Китай, на самом деле оказался Афган), и развал СССР. Кстати свой (во многом спорный, с моей точки зрения), анализ он начинает с хрущевской оттепели.
На секундочку, шел 1969- ый год.

• +1.99 / 44

Цитата: hedin от 07.11.2016 19:06:20Даааа.....
Ну, конечно, Вы часто пишете интересные тексты но здесь такую совищу на глобус натянули... 
Тут и наши правильные пацаны, которые аж до Горби все знали, и что "съели" всех, кроме  нас (а че тогда рубли под доллары печатаем, ась?) и прочая.
Не я, конечно, верю, что мы хорошие, а они уроды (серьёзно), но тут перебор просто.
ПыСы: то есть за разгул 90-х (и последующих тож !) значит, надо винить "наших правильных пацанов", выходит?  Ах они, ссуки 

Цитата: hedin от 07.11.2016 19:06:20

 

Странный вывод.
И не менее странный вопрос.
Это всё равно, как если бы те, кто оказался в оккупации в ВОВ с фашистскими зверствами стали бы в этом обвинять руководство страны.
При том, что заранее было известно, что придётся отступать, заранее готовились планы эвакуации, площадки под вывозимые заводы и т.д., и т.п.
Сейчас идёт война.
Хоть и нового типа.
Мы в 90-е годы вынужденно сдали и часть территории, и часть своего суверенитета. До сих пор находимся в частичной финансовой "оккупации".
Временно отдали часть, чтобы в исторической перспективе не потерять всё.

Если забыть, что идёт война и считать, что всё происходит случайно, то никаких "наших пацанов" нет.
Случайно всё удачно складывается для нас: и на Кавказе, и в Сирии, а тут ещё и штаты вразнос пошли сами по себе.

А если помнить про войну и про то, что за каждым удачным шагом в политике, в экономике, на фронте и т.д. стоят ГОДЫ трудов по ещё более длительным и синхронизированным между собой планам, то приходится признать, что кто-то это всё планирует на многие годы вперёд и добивается выполнения планов в условиях, которые этим планам не способствуют. Ни внутри страны (при наших демократах в правительстве и в обществе), ни в мире. Наверное, Медведев с экономическим блоком этим занимаются?

Причём планы эти должны быть "синхронизированы" с мировыми процессами и с целями не наших пацанов.
А чтобы за этими процессами следить и их прогнозировать, надо иметь чрезвычайно мощные разведывательные и аналитические службы.
Не менее мощные, чем у не наших "пацанов".

А чтобы в этих процессах участвовать и принимать выигрышные решения, наши ПП должны быть на голову выше их ПП.
Хотя бы потому, что их ПП обладают гораздо большими ресурсами и возможностями.
Чтобы их обыгрывать, надо понимать ситуацию глубже, видеть дальше и планировать лучше.

Некто Бжезинский написал когда-то книгу "Великая шахматная доска". О геополитике.
Не углубляясь в содержание книги, возникает вопрос:
"А кто сидит за этой доской?"
Когда-то все понимали, что в геополитику играют Российская и Британская империи (фактически - запад против нас!).
Что изменилось с тех пор в расстановке основных игроков?

Миних считал, что Россия управляется непосредственно Богом.
Мне кажется, что между Богом и нами существуют ещё уровни управления
Просто потому, что у Бога масса других забот, кроме как всё за нас решать и делать

• +1.90 / 55

Цитата: Stari от 07.11.2016 22:26:10Миних считал, что Россия управляется непосредственно Богом.
Мне кажется, что между Богом и нами существуют ещё уровни управления
Просто потому, что у Бога масса других забот, кроме всё за нас решать и делать

Цитата: Stari от 07.11.2016 22:26:10

 

Если учесть что Враг хочет в скором времени явиться в открытую, для чего уже даже не утруждает своих подручных чтобы они скрывали свое мировоззрение, и даже приказал одной из них  лезть в Президенты Штатов... то Россия таки да, управляется Богом, и Его слуги тоже не скрываются - Шойгу крестится на Параде, и Путин ходит в Церковь. Мы на финишной прямой, думаю не так долго осталось.

• +0.98 / 26

Цитата: Stari от 06.11.2016 16:03:54
Полностью разделяю вашу точку зрения на причину ослабления "глобалистов".
Поэтому очень хочется обратить внимание на удивительную синхронность некоторых процессов.
Вы об этом упомянули, но эта синхронность, кмк, заслуживает отдельного рассмотрения.
Т.к. позволяет совсем иначе увидеть всю нашу постсоветскую историю.
 
А именно, удивительным образом совпали, с одой стороны, исчерпание ресурсной базы "глобалистов" (осталась одна не съеденная Россия) и выход России на такой уровень своих сил и возможностей, который не позволяет «глобалистам» её съесть.
 
Т.е. ситуация для "глобалистов" стала критической, и как раз в это время Россия превратилась в "крепость", которую взять невозможно, а, не взяв её, "глобалисты" не выживут. Ув. Сизиф об этом хорошо написал.
 
И здесь, что очень важно:
мы имеем дело не просто с кризисом,
мы имеем дело не просто с противостоянием разных сил,
мы имеем дело с переломной точкой мировой истории.
Фактически, сейчас решается, по какой траектории будет дальше развиваться цивилизация.
 

Ясное дело, что такого рода совпадения во времени разнонаправленных процессов не могут быть случайными.
 
Очевидно поэтому, что наше "участие" в этом противостоянии было определено задолго до Горбачёва и разработаны соответствующие планы.
Очевидно, что назначение лидеров нашей страны и  время их «лидерства» были продуманы и определялись планом этой грандиозной геополитической операции.
Очевидно, что горбачёвская перестройка и ельциновское правление проходила под контролем тех, кто точно рассчитал допустимую глубину нашего геополитического отступления.
Такую глубину, которая, с одной стороны, внушила "глобалистам" уверенность в их мировом господстве, заставила их потерять бдительность и пуститься во все тяжкие.
А с другой стороны, позволила нам приобрести нужную кондицию к нужному моменту, став непреодолимой силой на пути их расширения.
И, тем самым, фактически убивая их.
Их же собственными руками.
«Поддаться, чтобы выиграть».
Очевидно также, что такие операции не могут проходить строго по плану. Обязательно случаются срывы, незапланированные потери, ошибки, предательства и т.д., и т.п.
Но в целом, интегрально, история демонстрирует как правильность задуманного, так и достойное исполнение задуманного.
 




И именно это наше противостояние с "глобалистами" не учёл Авантюрист в своих раскладах.
Т.е. он рассматривал мировые процессы только с  точки зрения экономики, а на самом деле главной была геополитическая борьба.
Он большой молодец и большая умница. И не его это вина.
Даже "глобалисты" с их мощнейшими аналитическими центрами не учли вероятность такого развития событий.
Точнее, с нашей стороны было сделано всё и сделано так, что у них не возникло никаких сомнений по поводу нашей «смерти».
 

Это значит, что если мы говорим об их "правильных пацанах" (ПП), которые управляют "западом",
то не следует забывать, что обыгрывают их наши, не менее правильные, пацаны (НПП). 
 
Именно это даёт уверенность, что и дальше события будут развиваться не так, как хотят слабеющие ПП, а так, как выгодно НПП.
 
Чтобы опровергнуть написанное выше, надо только взять на себя смелость утверждать, что все большие исторические события за прошедшие лет 40 (появление у нас тех или иных лидеров, сроки их правления, судьбоносные изменения в стране и т.д.) были делом случайного стечения обстоятельств и желаний отдельных личностей, волей случая  появившихся у кормила власти.
Именно всех, т.к. из этой цепочки событий нельзя выкинуть ни одно звено.
Будучи выкинуто, оно бы свернуло историю совсем на другую дорогу.

Цитата: Stari от 06.11.2016 16:03:54

 

Цитата: Топтыгин от 07.11.2016 09:27:08
И сразу же вспоминается Софья Палеолог с обозом книг в качестве приданного, "пропавшая" в катакомбах Кремля библиотека Ивана Грозного, странная февральская революция, а до этого 1905 год... И много ещё удивительных событий в истории нашей страны, зачастую трудно объяснимых с точки зрения простой человеческой логики, которые до сих пор, по истечении сотен лет вызывают оторопь у учёных, порождают  бурные споры в обществе.

И рождается в башке удивительная конспирология, что помимо относительно понятного нам долгосрочного планирования, о котором пишет сэр Макс, существует ещё и сверх долгосрочное планирование, на столетия и тысячелетия.
А мы, простые люди? А мы песчинки, мельчайшая пыль в этом удивительном круговороте. Каждый из нас выполняет определённую роль, или не выполняет, но всё равно становится строительным материалом, частью кирпичика, уложенного в это непостижимое и прекрасное мироздание окружающей нас действительности.

Дай нам Бог сил помочь нашей стране стать ещё сильнее, ещё больше расширить наши возможности.

Цитата: Топтыгин от 07.11.2016 09:27:08

 

Уважаемый Stati,
Конечно, Вы правы, есть и стратегическое планирование, есть даже и концептуальное планирование.
И горизонты такого планирования очень большие. 
Но все же планировать именно прямую задачу (в математических терминах) ... непосредственную цепь событий, шагов и планировать соответствующее желаемому развитию хода истории  необходимое для его осуществления развитие материальной базы, персоналий и подобное на большие временные горизонты невозможно. Никто и не планирует, кроме отдельных форсированных вариантов, которые могут быть использованы при тех или иных нужных для их задействования и реализации предпосылок. Само создание предпосылок для благоприятных форсированных вариантов тоже планируется   В этом смысле  экспромт особенно хорош тогда когда он в этом смысле запланирован и хорошо подготовлен. Хотя включаются подобные варианты иногда и сами, если есть предпосылки, таки тогда это экспромт 

Отпишусь может позже подробнее чуть.

А пока уважаемому Топтыгину еще отвечу.
Мы не пешки, совсем. Не "мельчайшая пыль", как Вы сказали. Именно мы НЕ ПРОСТО эти планы выполняем и реализуем,  мы и есть важнейшая составляющая этих планов. И как целевая составляющая этих планов, и главный инструмент их реализации.

И здесь тоже есть перекличка с тем, о чем  Stari много пишет. 
И почему мы в долгую всегда выигрываем.  
И почему из любой смуты мы выходим только более сильными.
Просто МЫ - гораздо более эффективный субстрат, как общество, чем заклятые партнеры, собсна, потому и раскинулись так широко.
Они тоже планируют, но вот фундамент у них для осуществления их планов гораздо хлипче, и не явлется этот фундамент одновременно и составляющей целепологания.

• +2.63 / 53

Цитата: Сизиф от 07.11.2016 22:49:32Уважаемый Stati,
Конечно, Вы правы, есть и стратегическое поанирование, есть даже и концептуальное планирование.
И горизонты такого планирования очень большие. 
Но все же планировать именно прямую задачу (в математических терминах) ... непосредственную цепь событий, шагов и планировать соответствующее желаемому развитию хода истории  необходимое для его осуществления развитие материальной базы, персоналий и подобное на большие временные горизонты невозможно. Никто и не планирует, кроме отдельных форсированных вариантов, которые могут быть использованы при тех или иных нужных для их задействования и реализации предпосылок. Само создание предпосылок для благоприятных форсированных вариантов тоже планируется   В этом смысле  экспромт особенно хорош тогда когда он в этом смысле запланирован и хорошо подготовлен. Хотя включаются подобные варианты иногда и сами, если есть предпосылки, таки тогда это экспромт 


Отпишусь может позже подробнее чуть.

А пока уважаемому Топтыгину еще отвечу.
Мы не пешки, совсем. Не "мельчайшая пыль", как Вы сказали. Именно мы НЕ ПРОСТО эти планы выполняем и реализуем,  мы и есть важнейшая составляющая этих планов. И как целевая составляющая этих планов, и главный инструмент их реализации.

И здесь тоже есть перекличка с тем, о чем  Stari много пишет. 
И почему мы в долгую всегда выигрываем.  
И почему из любой смуты мы выходим только более сильными.

Просто МЫ - гораздо более эффективный субстрат, как общество, чем заклятые партнеры, собсна, потому и раскинулись так широко.
Они тоже планируют, но вот фундамент у них для осуществления их планов гораздо хлипче, и не явлется этот фундамент одновременно и составляющей целепологания.

Цитата: Сизиф от 07.11.2016 22:49:32

 

Ув. Сизиф.
Всегда приятно услышать справедливую критику.
Видимо, я действительно увлёкся использованием термина "планирование", если он был понят в таком смысле.
Просто для меня технология генштабовского планирования четверть века была постоянной задачей и термин въелся в мозг. Для меня планирование - это управление, а управление - это планирование. Близнецы - братья
Основной смысл моего пассажа, конечно, не в планировании, а в уровнях управления.

Необходимы для России уровни управления, которые ставят очень далёкие цели и добиваются их исполнения (планами разной длительности, экспромтами и т.д.).
Это можно, действительно, назвать концептуальным планированием, когда обозначается цель, временные рамки и основные задачи, которые должны быть решены для её достижения. 
Сталин, например, в 32 году на партконференции сказал, что у СССР есть 10 лет, за которые надо пройти путь, который запад прошёл за 100. Для этого надо сделать это, это и это. Иначе "нас сомнут".

На западе для концептуального планирования и управления существуют, в том числе, всякие межэлитные бильдербергские клубы.

Без такого же постоянного концептуального управления, без постановки долговременных целей, без определения перечня задач и проблем, которые надо решить, чтобы цели достичь, никакое выживание в нашем мире для России невозможно.
Потому, что против нас уже много веков "играют" очень сильные противники.

• +3.40 / 64

Цитата: Stari от 07.11.2016 23:43:36Ув. Сизиф.
Всегда приятно услышать справедливую критику.
Видимо, я действительно увлёкся использованием термина "планирование", если он был понят в таком смысле.
Просто для меня технология генштабовского планирования четверть века была постоянной задачей и термин въелся в мозг. Для меня планирование - это управление, а управление - это планирование. Близнецы - братья
Основной смысл моего пассажа, конечно, не в планировании, а в уровнях управления.

Необходимы для России уровни управления, которые ставят очень далёкие цели и добиваются их исполнения (планами разной длительности, экспромтами и т.д.).
Это можно, действительно, назвать концептуальным планированием, когда обозначается цель, временные рамки и основные задачи, которые должны быть решены для её достижения. 
Сталин, например, в 32 году на партконференции сказал, что у СССР есть 10 лет, за которые надо пройти путь, который запад прошёл за 100. Для этого надо сделать это, это и это. Иначе "нас сомнут".

На западе для концептуального планирования и управления существуют, в том числе, всякие межэлитные бильдербергские клубы.

Без такого же постоянного концептуального управления, без постановки долговременных целей, без определения перечня задач и проблем, которые надо решить, чтобы цели достичь, никакое выживание в нашем мире для России невозможно.
Потому, что против нас уже много веков "играют" очень сильные противники.

Цитата: Stari от 07.11.2016 23:43:36

 

Вот! Подбирается к главному. А КТО у нас осуществляет концептуальное планирование? То есть не на уровне "в Прибалтику заехал батальон - воткнем в Калининграде ещё пару Искандеров", а концептуально - чего строим, кто враг, кто попутчик, что в головах, на что стратегически ориентировать тот же RT, какую экономику строить? Дружить со Штатами против Китая, или наоборот? Если дружить - то откуда стратегический саботаж в отношениях? Строим ли ЕАЭС или имитирует бурную деятельность, Европа от Лиссабона до Владивостока и мы в ней сырьевой придаток или от Владивостока до Куда?) и мы в этой Орде - главные?
Я уже задавал этот вопрос , Nate предложил РИСИ, министерские разные  наработки - но это же мало для концептуальности- это все выглядит как "поставить ещё один Искандер". По тому , что видим в телевизоре.
По большому счёту, у меня создалось впечатление, что этот орган- голова Путина. Других не вижу.
Предвижу реакции в плане "не видишь суслика...."

• +1.07 / 11

Цитата: hedin от 08.11.2016 10:58:01Вот! Подбирается к главному. А КТО у нас осуществляет концептуальное планирование? То есть не на уровне "в Прибалтику заехал батальон - воткнем в Калининграде ещё пару Искандеров", а концептуально - чего строим, кто враг, кто попутчик, что в головах, на что стратегически ориентировать тот же RT, какую экономику строить? Дружить со Штатами против Китая, или наоборот? Если дружить - то откуда стратегический саботаж в отношениях? Строим ли ЕАЭС или имитирует бурную деятельность, Европа от Лиссабона до Владивостока и мы в ней сырьевой придаток или от Владивостока до Куда?) и мы в этой Орде - главные?
Я уже задавал этот вопрос , Nate предложил РИСИ, министерские разные  наработки - но это же мало для концептуальности- это все выглядит как "поставить ещё один Искандер". По тому , что видим в телевизоре.
По большому счёту, у меня создалось впечатление, что этот орган- голова Путина. Других не вижу.
Предвижу реакции в плане "не видишь суслика...."

Цитата: hedin от 08.11.2016 10:58:01

 

В каком-то смысле с выделенным можно бы было и согласится даже.
Но и тогда остается вопрос....  
1.А кто в эту голову закладывает огромное количество тщательно пережеванной, структурированной информации. Или так все что знают, видят, слышат  и льют туда, от ОБС (но бабка при делах вроде) до конфиденциальной доверительной инфы от заклятых партнеров (а где там инфа, а где деза или в каких пропорциях смешаны)
2. Кто на основе этой струтурированной, пережеванной инфы готовит модели развития ситуации в тех или иных вариантах ее развития, их вероятности и вырабатывает хотя бы идеи о методах реагирования, не то что упреждения?
И что ....  все в этой голове варится?
Скорее все же какие-то и где-то суслики таки должны быть....  

• +2.26 / 49

Цитата: Сизиф от 08.11.2016 17:14:19И что ....  все в этой голове варится?
Скорее все же какие-то и где-то суслики таки должны быть....  

Цитата: Сизиф от 08.11.2016 17:14:19

 

http://www.kremlin.ru/events/president/news/20291 

Цитата: Цитата....в Академии наук сформированы сильные традиции долгосрочного прогнозирования и исследования в области экономики: это ещё с советских времён, школа у нас складывалась не один год.

Должен сказать, что и в рамках новейшей истории учёные Академии наук принимали самое активное участие в работе по подготовке наших решений, стратегии развития, в том числе и в создании стратегии социально-экономического развития России до 2010 года. И в этом комплексном документе были обозначены и контуры многих преобразований, которые позволили преодолеть системный кризис 90-х годов.

С ядерщиками 

 С перспективными

правительство работает над прогнозом экономического развития страны на период до 2030 года.


А началось это уже давно и стало ежегодным (официально)

Ну и взгляд глазами тех кто строил оборону СССР! Их ЗНАНИЯ на службе России

Как думаете, уважаемый, тянут ли эти люди на КАКОЕ ТО количество "сусликов"? Ну и , естественно, народу в МИДе не только целая "высотка", а кто на слуху? Лавров с Захаровой? Я так понимаю, удалось нашему ВПР сконцентрировать усилия многих УМОВ на противодействие современным вызовам, но, по понятным причинам их не "светят" (и правильно делают, награды и слава - потом, как тем кто ковал космос и ядерный щит). Мне это как то так видится...  Но возможно и ошибаюсь...

• +0.67 / 10

Цитата: Сизиф от 08.11.2016 17:14:19В каком-то смысле с выделенным можно бы было и согласится даже.
Но и тогда остается вопрос....  
1.А кто в эту голову закладывает огромное количество тщательно пережеванной, структурированной информации. Или так все что знают, видят, слышат  и льют туда, от ОБС (но бабка при делах вроде) до конфиденциальной доверительной инфы от заклятых партнеров (а где там инфа, а где деза или в каких пропорциях смешаны)
2. Кто на основе этой струтурированной, пережеванной инфы готовит модели развития ситуации в тех или иных вариантах ее развития, их вероятности и вырабатывает хотя бы идеи о методах реагирования, не то что упреждения?
И что ....  все в этой голове варится?
Скорее все же какие-то и где-то суслики таки должны быть....  

Цитата: Сизиф от 08.11.2016 17:14:19

 

вот ещё
Олег Барабанов
ОТ ГЛОБАЛИЗАЦИИ ЭЛИТ К ГЛОБАЛИЗАЦИИ ДЛЯ ВСЕХ
Уже сейчас мы видим, как многие гражданские активисты (как слева и справа, так и «с улицы») обращают своё внимание на Россию. Продвигаемые нашей страной ценности (суверенная демократия, ответственность, духовность) вызывают всё большую симпатию среди протестного общества на Западе. И в этом контексте, как Советский Союз был символом и образцом для мирового национально-освободительного и революционного движения в XX веке, так и новая Россия XXI века может стать символом для будущего гражданского революционного движения на Западе.

Выступление президента Российской Федерации Владимира Путина на XIII Пленарномзаседании Международного дискуссионного клуба «Валдай» в Сочи 27 октября 2016 года стало значимым событием не только для формулирования насущных задач российской внешней политики, но и для осмысления новых долгосрочных тенденций в развитии мира и глобальной социальной структуры.
Многие российские обозреватели стали сравнивать речь президента с его знаменитойречью на Мюнхенской конференции по безопасности в 2007 году. Причём, что интересно, эти оценки носили полярный характер. Ряд экспертов заявили, что «валдайское» выступление Путина представляет собой своего рода «анти-Мюнхен», и готовность к нормализации отношений России и Запада и их мирному сосуществованию контрастирует с акцентом на опасность прямого столкновения двух сверхдержав, который прозвучал в Мюнхене. Тем самым Валдайская речь 2016 года объявляется знаком мира, и некоторые из экспертов, вспомнив старые аллегории, даже назвали Владимира Путина после этого «единственным европейцем в России». Другие аналитики, напротив, видели в речи президента «новый Мюнхен» – чёткую фиксацию того, что Россия не будет и впредь поступаться своими национальными интересами и будет их твёрдо отстаивать. В этом они увидели закрепление и развитие пафоса Мюнхенского выступления.
С моей точки зрения, при всей значимости оценок текущей мировой политики, нынешняя речь российского президента вышла за рамки традиционного анализа баланса сил в международных отношениях. Один из её наиболее важных моментов был посвящён оценке новых тенденций в развитии глобального общества и их ожидаемых влияний на перспективную мировую политику в будущем. Тем самым, если проводить параллели, то последнее выступление президента на заседании Валдайского клуба не является ни «анти-Мюнхеном», ни «новым Мюнхеном», а находится, если можно так выразиться, «выше Мюнхена» – представляя собой более высокий уровень осмысления мирового развития и делая акцент не на проблемах настоящего, а на логике будущего.

• +1.83 / 36

Цитата: ахмадинежад от 08.11.2016 18:26:01вот ещё


Олег Барабанов
ОТ ГЛОБАЛИЗАЦИИ ЭЛИТ К ГЛОБАЛИЗАЦИИ ДЛЯ ВСЕХ
Уже сейчас мы видим, как многие гражданские активисты (как слева и справа, так и «с улицы») обращают своё внимание на Россию. Продвигаемые нашей страной ценности (суверенная демократия, ответственность, духовность) вызывают всё большую симпатию среди протестного общества на Западе. И в этом контексте, как Советский Союз был символом и образцом для мирового национально-освободительного и революционного движения в XX веке, так и новая Россия XXI века может стать символом для будущего гражданского революционного движения на Западе.

Выступление президента Российской Федерации Владимира Путина на XIII Пленарномзаседании Международного дискуссионного клуба «Валдай» в Сочи 27 октября 2016 года стало значимым событием не только для формулирования насущных задач российской внешней политики, но и для осмысления новых долгосрочных тенденций в развитии мира и глобальной социальной структуры.
Многие российские обозреватели стали сравнивать речь президента с его знаменитойречью на Мюнхенской конференции по безопасности в 2007 году. Причём, что интересно, эти оценки носили полярный характер. Ряд экспертов заявили, что «валдайское» выступление Путина представляет собой своего рода «анти-Мюнхен», и готовность к нормализации отношений России и Запада и их мирному сосуществованию контрастирует с акцентом на опасность прямого столкновения двух сверхдержав, который прозвучал в Мюнхене. Тем самым Валдайская речь 2016 года объявляется знаком мира, и некоторые из экспертов, вспомнив старые аллегории, даже назвали Владимира Путина после этого «единственным европейцем в России». Другие аналитики, напротив, видели в речи президента «новый Мюнхен» – чёткую фиксацию того, что Россия не будет и впредь поступаться своими национальными интересами и будет их твёрдо отстаивать. В этом они увидели закрепление и развитие пафоса Мюнхенского выступления.
С моей точки зрения, при всей значимости оценок текущей мировой политики, нынешняя речь российского президента вышла за рамки традиционного анализа баланса сил в международных отношениях. Один из её наиболее важных моментов был посвящён оценке новых тенденций в развитии глобального общества и их ожидаемых влияний на перспективную мировую политику в будущем.
Тем самым, если проводить параллели, то последнее выступление президента на заседании Валдайского клуба не является ни «анти-Мюнхеном», ни «новым Мюнхеном», а находится, если можно так выразиться, «выше Мюнхена» – представляя собой более высокий уровень осмысления мирового развития и делая акцент не на проблемах настоящего, а на логике будущего.

Цитата: ахмадинежад от 08.11.2016 18:26:01

 

Дело не столько в в том, что выделил.  И в Мюнхене совсем не подготовишка выступал.
Балансы изменились. Наш потенциал очень значительно вырос в САМЫХ РАЗНЫХ областях, их очень существенно упал. Текущие тренды направлены на усиление этих тенденций только.
В этих условия меняется и переговорная позиция. То что перед Мюнхеном представляло для нас существенный риск, сейчас мы можем легко купировать. Но и новые риски появились. То же и с возможностями. Перед Мюнхеном наш силовой потенциал вносил очень большой вклад в наш общий потенциал. Потому и переговорная позиция более конфронтационная и в чем-то защитная. Сейчас наш силовой потенциал еще вырос, но остальные составляющие выросли ЕЩЕ БОЛЬШЕ. И в экономике, и в геополитике. И во влиянии в мире, обеспеченного развивающимися инструментами проведения этого влияния. Появилось гораздо больше вариантов для игры. А использовать для оптимальной стратегии надо ВСЕ составляющие. 

• +2.40 / 39

Цитата: hedin от 08.11.2016 10:58:01Вот! Подбирается к главному. А КТО у нас осуществляет концептуальное планирование? То есть не на уровне "в Прибалтику заехал батальон - воткнем в Калининграде ещё пару Искандеров", а концептуально - чего строим, кто враг, кто попутчик, что в головах, на что стратегически ориентировать тот же RT, какую экономику строить? Дружить со Штатами против Китая, или наоборот? Если дружить - то откуда стратегический саботаж в отношениях? Строим ли ЕАЭС или имитирует бурную деятельность, Европа от Лиссабона до Владивостока и мы в ней сырьевой придаток или от Владивостока до Куда?) и мы в этой Орде - главные?
Я уже задавал этот вопрос , Nate предложил РИСИ, министерские разные  наработки - но это же мало для концептуальности- это все выглядит как "поставить ещё один Искандер". По тому , что видим в телевизоре.
По большому счёту, у меня создалось впечатление, что этот орган- голова Путина. Других не вижу.
Предвижу реакции в плане "не видишь суслика...."

Цитата: hedin от 08.11.2016 10:58:01

 

На самом деле, все пытаются скрыть те отделы и бюро, которые такими вопросами занимаются. Я могу сказать только одно, что не всех советников Путина мы знаем в лицо, по именам, потому что их не светят. Даже наверно далеко не всех. И это опять же очень правильно.

Пример США, вот их все тоже ругают, что они нулевые и прочее, но на самом деле в Америке очень серьёзная подготовка аналитиков. Среди специалистов это известный факт. Другой вопрос, что политики пренебрегают их советами и предложениями в угоду различным интересам разных группировок. 

• +1.70 / 30

Цитата: Nate77 от 08.11.2016 17:23:43На самом деле, все пытаются скрыть те отделы и бюро, которые такими вопросами занимаются. Я могу сказать только одно, что не всех советников Путина мы знаем в лицо, по именам, потому что их не светят. Даже наверно далеко не всех. И это опять же очень правильно.

Пример США, вот их все тоже ругают, что они нулевые и прочее, но на самом деле в Америке очень серьёзная подготовка аналитиков. Среди специалистов это известный факт. Другой вопрос, что политики пренебрегают их советами и предложениями в угоду различным интересам разных группировок.

Цитата: Nate77 от 08.11.2016 17:23:43

 

Все чуток не так .
 Понятно , что к решению вопросов технических , оперативных , а равно и стратегических привлекается широкий круг специалистов , а мы знаем б.ч. только фигуры медийные . Это общее место в любой государственной политике  при ее , понятно , наличии .
 Но версия , что в САСШ не слушаются умных и делают , как Бог на душу положит , не выдерживает никакой критики .
То есть их медийные головы и действия выглядят , как всеобщая интеллектуальная деградация . И это видят многие .
 И общее правило для сферы гуманитарной и общественной - сделать красиво - америкосы про-ли вхлам .
 Привлекательность америкосии все более сомнительна , политические действия дискредитированы , военные возможности под большим вопросом , реальные возможности и сфера влияния  сужаются .
 

• -0.02 / 3

Цитата: Алексей N от 08.11.2016 17:56:14Все чуток не так .
 Понятно , что к решению вопросов технических , оперативных , а равно и стратегических привлекается широкий круг специалистов , а мы знаем б.ч. только фигуры медийные . Это общее место в любой государственной политике  при ее , понятно , наличии .
 Но версия , что в САСШ не слушаются умных и делают , как Бог на душу положит , не выдерживает никакой критики .
То есть их медийные головы и действия выглядят , как всеобщая интеллектуальная деградация . И это видят многие .
 И общее правило для сферы гуманитарной и общественной - сделать красиво - америкосы про-ли вхлам .
 Привлекательность америкосии все более сомнительна , политические действия дискредитированы , военные возможности под большим вопросом .

Цитата: Алексей N от 08.11.2016 17:56:14

 

Для Вас может быть не выдерживает, а для любого специалиста-американиста эти вещи непреложный факт. Я не писал, что ни действуют в рамках концепции "как Бог на душу положит", я написал, что американские политики зачастую преследуют интересы различных корпораций, с которыми они связаны. 
Деградация медийная есть, кто бы тут спорил, но она и у нас есть(именно медийная). И что по ней судить нашу политику? Американцы расслабились, но это не означает, что у них отсутствие специалистов есть. Просто, опять же повторюсь, их позиция зачастую расходится с позициями компаний, которые завязаны с политиками. 

ИМХО складывается впечатление, что люди реально верят в то, что там сплошь и рядом дегенераты тусуют. У меня лично одним из самых ярких впечатлений учёбы были семинары с преподавателем из Стэнфордского университета. 

• +1.24 / 19

Цитата: Nate77 от 08.11.2016 18:11:13Для Вас может быть не выдерживает, а для любого специалиста-американиста эти вещи непреложный факт. Я не писал, что ни действуют в рамках концепции "как Бог на душу положит", я написал, что американские политики зачастую преследуют интересы различных корпораций, с которыми они связаны. 
Деградация медийная есть, кто бы тут спорил, но она и у нас есть(именно медийная). И что по ней судить нашу политику? Американцы расслабились, но это не означает, что у них отсутствие специалистов есть. Просто, опять же повторюсь, их позиция зачастую расходится с позициями компаний, которые завязаны с политиками. 

ИМХО складывается впечатление, что люди реально верят в то, что там сплошь и рядом дегенераты тусуют. У меня лично одним из самых ярких впечатлений учёбы были семинары с преподавателем из Стэнфордского университета.

Цитата: Nate77 от 08.11.2016 18:11:13

 

Это вы просто с Аркашей Шмуйловичем из Питера не были знакомы .. Шучу . Хотя и с грустью .
Страна ведь на самом деле выглядит именно так , как себя показывает , а не так , как ее представляют партнеры и прочие недоброжелатели в СМИ .
 Вы уж меня извините , но когда я вижу Псаку в ООН и э-э .. Машу Захарову , к примеру , полагаю , что фигуру Лаврова для сравнения не стоит даже и предлагать , то у меня именно такое впечатление .
Более того , именно я предложил на Авантюре версию , что вашингтонский отдел кадров выдвигает в элиты недоумков и дегенератов , в основном за рубежом , но и себя не забывает .
Ребята умные и интересные есть везде , как без этого , но государственная деградация в Америке - налицо .
 Что касается корпоративности , то им осталось только зарегистрироваться в виде " ООО Омерика "

• +0.62 / 13

Цитата: Алексей N от 08.11.2016 18:34:11Это вы просто с Аркашей Шмуйловичем из Питера не были знакомы .. Шучу . Хотя и с грустью .
Страна ведь на самом деле выглядит именно так , как себя показывает , а не так , как ее представляют партнеры и прочие недоброжелатели .
 Вы уж меня извините , но когда я вижу Псаку в ООН и э-э .. Машу Захарову , к примеру , полагаю , что фигуру Лаврова для сравнения не стоит даже и предлагать , то у меня именно такое впечатление .
Более того , именно я предложил на Авантюре версию , что вашингтонский отдел кадров выдвигает в элиты недоумков и дегенератов , в основном за рубежом , но и себя не забывает .
Ребята умные и интересные есть везде , как без этого , но государственная деградация в Америке - налицо .
 Что касается корпоративности , то им осталось только зарегистрироваться в виде " ООО Омерика "

Цитата: Алексей N от 08.11.2016 18:34:11

 

Во многом такая кадровая политика связана опять же с желанием корпораций видеть наиболее управляемых людей на нужных местах. Такая политика есть везде, но в США она обрела просто массовость. В России же тоже любят Ваньку-дурака назначить, чтобы он там охинею нёс, а за него всё решали и получали с этого профит. 
В этом и заключается большая часть деградации США имхо. 
Поэтому я довольно резко реагирую на высказывания всяких наших властьимущих. 

• +1.17 / 13

Цитата: Nate77 от 08.11.2016 17:23:43На самом деле, все пытаются скрыть те отделы и бюро, которые такими вопросами занимаются. Я могу сказать только одно, что не всех советников Путина мы знаем в лицо, по именам, потому что их не светят. Даже наверно далеко не всех. И это опять же очень правильно.

Пример США, вот их все тоже ругают, что они нулевые и прочее, но на самом деле в Америке очень серьёзная подготовка аналитиков. Среди специалистов это известный факт. Другой вопрос, что политики пренебрегают их советами и предложениями в угоду различным интересам разных группировок.

Цитата: Nate77 от 08.11.2016 17:23:43

 

например
Андрей Сушенцов
вот текст

ГЛАВНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ ВЫБОРОВ В США: НЕОПРЕДЕЛЁННОСТЬ
США входят в новый период своего развития. Оставаясь лидирующей мировой державой, они оказались не застрахованы от нестабильности и перемен. Хуже то, что перемены застали американскую элиту врасплох. Кандидаты в президенты от ведущих партий – Хиллари Клинтон и Дональд Трамп – не предлагают программы решения структурных проблем своей страны. Они сами являются симптомами этих проблем.


Поэтому вне зависимости от исхода президентских выборов главной чертой политической жизни США продолжит оставаться неопределённость. С учётом особого положения Соединённых Штатов в мире эта неопределённость будет выплёскиваться в мировые процессы и усложнять и без того непростую ситуацию.


сравниваем

Цитата: Stari от 08.11.2016 02:33:05Сrimsonalter: Америка после выборов падает в третий мир

... дело в том, что день выборов — это еще не конец для тех процессов, которые были запущенны во время американской избирательной кампании. Очень медленно и осторожно даже самые ярые сторонники Хиллари Клинтон начинают задаваться вопросом о том, что будет с США после её победы. До них уже начинает доходить, что, даже в случае её победы (а шансов у неё сейчас примерно 50 на 50), американской политической и государственной системе уже нанесен очень серьёзный ущерб, который совершенно непонятно, как чинить.

Цитата: Stari от 08.11.2016 02:33:05

 

• +1.87 / 26

Цитата: Stari от 05.11.2016 23:56:19Два очень интересных поста ув. Сизифа вызвали плодотворное обсуждение и много разных соображений.

Однако есть момент, который остался в тени.

А именно:
в чём основная причина ослабления глобалистов?  
Куда подевалась их сила?

Почему они ослабли до такого состояния, что реально встал вопрос об их существовании?
Только лишь в том, что «почвенники» уже не хотят  «жить по-старому»?
Почему "глобалисты" не могут "жить по-старому"?

И какова роль России в ослаблении глобалистов?
И есть ли она?

Цитата: Stari от 05.11.2016 23:56:19

 

Вопрос немного провокационный. Ибо довольно быстро мы от глобалистов переходим к мировой закулисе. А это или офф топ, и марш на соответствую ветку, или вообще бан. О ней говорить как то не принято. Вроде конспирология какая-то. Даже неудобно становится.
Так что давайте определимся с терминами. Дело в том, что в определении кто глобалисты, кто  почвенники, мы смотрим как бы глазами из США.

Это для них Клинтон - глобалистка, Трамп - почвенник.

Если же под термином глобалисты, рассматривать те кланы, элиты, которые в своё время переезжали из Венеции в Голландию, оттуда в Англию, оттуда в США, то к этим глобалистам (назовём их глобальщиками), ни Клинтоны, ни Кеннеди, ни даже Буши не относятся. Это всё национальные элиты.

Так вот. Они - глобалисты США, на мой взгляд ослабли потому, что глобальщики выстроили себе новую страну хозяина. И, на мой взгляд, не случайно несколько лет назад Ротшильды перетащили головной офис HSBC из Англии в Гонконг.

Соответственно бывшая страна хозяин этим паразитам (своей мощью) мешает. А значит её надо ослабить и уничтожить. Этим глобальщики старательно и занимаются через своё влияние в элитах США и всего мира. Почвенники США в этом являются союзниками глобальщиков. Последним выгодно, чтобы США закуклились и не лезли в дела по всему миру, а главное, закукливание - это очень сильное ослабление США.

Ведь если США никуда не посылают авианосцы и никого не бомбят, очень быстро везде начнут посылать их. А это значит, что за свеженабранные компьютерные единички и нолики, может не получаться покупать нефть и прочие тапочки и тряпочки из Китая. С них могут начать требовать везде полноценный народный юань.

А глобалисты США, которым кажется что это они рулили всем миром, хотя на самом деле миром рулили другие люди, а они все-лишь были рулём, который крутили глобальщики, желают продолжения банкета. Но если раньше их поддерживала вся мировая закулиса, через свои многочисленные тайные и полутайные общества (и религиозные типа Ватикана и масонские, и  Бильдербергские клубы, и т.д.), то теперь они же, везде встречают тайное противодействие.

Роль России в ослаблении глобалистов США есть, и она велика. Так уж исторически получилось, что только Россия могла бросить перчатку их военной мощи. Поэтому нам дали возродить военную мощь. Ну как дали? Мы сами конечно возрождали, но видимо Путину дали понять, что это делать можно и глобальщики его поддержат. В результате, когда глобалисты США пытаются погрузить остальной мир в хаос, появляется Россия и говорит ша!

Баста карапузики, кончилися танцы. И вот уже ни на Украине, ни в Сирии глобалистам США ничего добиться не получается (хотя бы для военной истории и победы Клинтон). Банальный Мосул, где вроде бы сидят выпестованные глобалистами ИГИЛоиды и то не могут взять. 

Ведь это же почти анекдот. Когда США помпезно заявили, что "это есть наш последний и решительный бой" и Мосул будет взят, то даже этого сделать не смогли. А почему? Ну физически то брать Мосул должны были курды, шииты Ирака, шииты из Ирана. И немного авиации США и корректировщики и спецназовцы США же. Вроде договорились с ИГИЛом, что те немного посопротивлявшись уходят в Ракку. В итоге победа США. На самом деле курды к Мосулу то пошли, а дальше не идут. Типа не наша земля. Иранские шииты обошли Мосул и перерезали дорогу в Ракку, типа когда шайтаны побегут в Ракку, мы их тут встретим. Иракские шииты (иракская армия) при этих обстоятельствах тоже сверхактивности не проявили. А ИГИЛ с криком кидалово, никуда не пошёл.

Когда такая куча самых разных группировок на Ближнем Востоке действует так согласованно, чтобы у Клинтон не дай бог не случилось хоть какой-нибудь перемоги перед выборами, это наводит на две мысли.

1-я - что это они сами так управились.
2-я -  не правильнее ли думать, что управился с ними кто-то совсем другой? (с)- Булгаков.

В общем, мой вариант ответа на Ваши вопросы такой. Глобальщики решили утопить США и переехать на новое, уже подготовленное, место.
Вот и причина ослабления глобалистов США. Ибо мировая закулиса решила их утопить.

Для этого им понадобилась сильная (как минимум в военном плане) Россия. Чтобы нейтрализовать военные возможности США и не дать их глобалистам этот потенциал реализовать. Что собственно Россия и делает. Не даёт глобалистам США продемонстрировать мощь их вооружённых сил.

• +1.58 / 33

Цитата: Бешеный медведь от 06.11.2016 02:34:06Так вот. Они - глобалисты США, на мой взгляд ослабли потому, что глобальщики выстроили себе новую страну хозяина. И, на мой взгляд, не случайно несколько лет назад Ротшильды перетащили головной офис HSBC из Англии в Гонконг.

Цитата: Бешеный медведь от 06.11.2016 02:34:06

 

Я, как обыватель со стажем -твёрдо усвоил урок 90-х, что коммерции без крыши не бывает. И какую же , позвольте полюбопытствовать, крышу может предоставить , прости Господи, Гонконг али Сингапур?
 Да, если есть деньги, то должны быть люди у которых их много. Но! Перекраситься в китайцев они не могут по очевидным физиологическим разночтениям. Тут весь ключ - где же следующее размещение змеиного гнезда, если уж Америцу решили отбросить как высосанную шкурку (согласно традициям)?

 Вижу только два исхода:
1)трансплантация части ВС США в новое ПМЖ. На фоне всеобщего развала вполне можно подкупить часть армейцев - безопасностью семей и т.п.  Но план имеет крайне спорное наполнение. Достаточно указать на сложности в обслуживании военной техники. Общую уязвимость саженца, пересаживаемого в негостеприимные камни.
2) переползание в государство, обладающее достаточной военной мощью. ДОСТАТОЧНОЙ.
Во второй версии вижу лишь одного кандидата-будущего хозяина Паразита. Ага.
В этой связи можно даже выдвинуть конспирологическую версию, что широко обсуждающиеся в СМИ проишествия, когда 18-летний еврей на без прав, но на дорогой машине может безнаказанно в Москве давить полицейских (брильянтовый мальчик)... Или какой-нибудь Шакаллатипов с бухой компанией может 6 часов безмятежно раскатывать по Москве по сплошной разделительной, напрямую транслируя по Интернету свои подвиги...совершенно безнаказанно опять же (и не надо меня лечить про конфискацию машин - в наихудшем случае Лукойл просто поднимет цену бензина в России на рубль, что бы знали своё место, смерды)... Эти случаи объединяет:
- нарочитая публичность и безнаказанность
-принадлежность участников к некоренному населению
-родители наглецов - члены этноОПГ, получившие "свою" долю в "бизнесе" многочисленными тяжкими преступлениями.
То есть как бы сигнализируется мировым паразитам "веллкам ту Раша", местное население не будет иметь слишком большую аллергию на понаехавших, даже когда вы и вам подобные будут давить туземцев внаглую??

Хороша ли такая перспектива для моей Родины? Доходы подымуцца, население оглупеет... Мне ,как ретрограду - не очень нравится, хотя братушкам будет зАвидно...

• +0.79 / 29

Цитата: Павел_Нск от 06.11.2016 14:49:39Я, как обыватель со стажем -твёрдо усвоил урок 90-х, что коммерции без крыши не бывает. И какую же , позвольте полюбопытствовать, крышу может предоставить , прости Господи, Гонконг али Сингапур?

Цитата: Павел_Нск от 06.11.2016 14:49:39

 

Цитата: Павел_Нск от 06.11.2016 14:49:39Да, если есть деньги, то должны быть люди у которых их много. Но! Перекраситься в китайцев они не могут по очевидным физиологическим разночтениям. Тут весь ключ - где же следующее размещение змеиного гнезда, если уж Америцу решили отбросить как высосанную шкурку (согласно традициям)?

 Вижу только два исхода:
1)трансплантация части ВС США в новое ПМЖ. На фоне всеобщего развала вполне можно подкупить часть армейцев - безопасностью семей и т.п.  Но план имеет крайне спорное наполнение. Достаточно указать на сложности в обслуживании военной техники. Общую уязвимость саженца, пересаживаемого в негостеприимные камни.
2) переползание в государство, обладающее достаточной военной мощью. ДОСТАТОЧНОЙ.
Во второй версии вижу лишь одного кандидата-будущего хозяина Паразита. Ага.
В этой связи можно даже выдвинуть конспирологическую версию, что широко обсуждающиеся в СМИ проишествия, когда 18-летний еврей на без прав, но на дорогой машине может безнаказанно в Москве давить полицейских (брильянтовый мальчик)... Или какой-нибудь Шакаллатипов с бухой компанией может 6 часов безмятежно раскатывать по Москве по сплошной разделительной, напрямую транслируя по Интернету свои подвиги...совершенно безнаказанно опять же (и не надо меня лечить про конфискацию машин - в наихудшем случае Лукойл просто поднимет цену бензина в России на рубль, что бы знали своё место, смерды)... Эти случаи объединяет:
- нарочитая публичность и безнаказанность
-принадлежность участников к некоренному населению
-родители наглецов - члены этноОПГ, получившие "свою" долю в "бизнесе" многочисленными тяжкими преступлениями.
То есть как бы сигнализируется мировым паразитам "веллкам ту Раша", местное население не будет иметь слишком большую аллергию на понаехавших, даже когда вы и вам подобные будут давить туземцев внаглую??

Хороша ли такая перспектива для моей Родины? Доходы подымуцца, население оглупеет... Мне ,как ретрограду - не очень нравится, хотя братушкам будет зАвидно...

Цитата: Павел_Нск от 06.11.2016 14:49:39

 

Гонконг это Китай, если Вы забыли. Вся мощь НОАК, в которую и мы вкладываемся, время от времени подбрасывая им военные ништяки и няшечки, если что рядом.

Уже не очень то и обидишь. Ну и Россия. ... Конечно обсуждать как эти пауки (а реально черви паразиты) сделают и из нашей страны нечто вроде штатов, совершенно не хочется. Но, если мысленно убрать США, кто их с Китаем вместе, обидит в том же Гонконге?

• -0.03 / 1

Цитата: Stari от 05.11.2016 23:56:19Два очень интересных поста ув. Сизифа вызвали плодотворное обсуждение и много разных соображений.

Однако есть момент, который остался в тени.

А именно:
в чём основная причина ослабления глобалистов?  
Куда подевалась их сила?

Почему они ослабли до такого состояния, что реально встал вопрос об их существовании?
Только лишь в том, что «почвенники» уже не хотят  «жить по-старому»?
Почему "глобалисты" не могут "жить по-старому"?

И какова роль России в ослаблении глобалистов?
И есть ли она?

Цитата: Stari от 05.11.2016 23:56:19

 

Конкуренция между отдельными группами глобалистов и ошибки в стратегическом планировании отдельных групп, плюс естественная реакция отрицания со стороны части элит и части общества.

• +1.07 / 21

Цитата: Sir Max Merfie от 06.11.2016 04:28:40Конкуренция между отдельными группами глобалистов и ошибки в стратегическом планировании отдельных групп, плюс естественная реакция отрицания со стороны части элит и части общества.

Цитата: Sir Max Merfie от 06.11.2016 04:28:40

 

Конкуренция была всегда,
но только сейчас она дошла до ситуации, когда "Боливар не выдержит двоих".
И смертельная борьба внутри стаи глобалистов резко ослабила всю стаю.

Ув. Сизиф ранее ответил на этот вопрос: расширяться глобалистам стало некуда.
Земля кончилась. А не расширяться они не могут в принципе.
Большой и жирный кусок (Россия), под который были уже заведены нолики в компьютерах и выстроены планы переваривания, оказался внезапно им не по зубам.
Неожиданно уткнулись в непробиваемую стену.

Оказалось, что расширяться можно, только съедая друг друга.
Вот тогда и началось то, о чём вы написали.

• +3.22 / 53

Цитата: Stari от 05.11.2016 23:56:19
Два очень интересных поста ув. Сизифа вызвали плодотворное обсуждение и много разных соображений.

Однако есть момент, который остался в тени.

А именно:
в чём основная причина ослабления глобалистов?  
Куда подевалась их сила?

Почему они ослабли до такого состояния, что реально встал вопрос об их существовании?
Только лишь в том, что «почвенники» уже не хотят  «жить по-старому»?
Почему "глобалисты" не могут "жить по-старому"?

И какова роль России в ослаблении глобалистов?
И есть ли она?

Цитата: Stari от 05.11.2016 23:56:19

 

Цитата: ЦитатаПочему они ослабли до такого состояния, что реально встал вопрос об их существовании?

--не так уж они и  ослабли, если речь идет о возможной очередной мировой войне

Цитата: ЦитатаТолько лишь в том, что «почвенники» уже не хотят  «жить по-старому»?

--у каждого почвенника есть "своя,  родная " территория.  а фин.глобалисты  "почвенников" ушли, обоюдной выгоды ради, на территории чужие,  финансово более слабые.  со временем местные "почвенники"  окрепли и стали уже конкурентами, но конкурентами "почвенникам" , а не фин.глобалистам.
а вернуться на родную почву уже дорого, дороже, чем было переехать на чужую.

Цитата: ЦитатаПочему "глобалисты" не могут "жить по-старому"?

 заморозить достигнутый потолок  фин пирамиды не получается.  надо дальше расти , в смысле кого то кушать. вот сейчас две части одной пирамиды - США и ЕС- и крутятся. и сверху обеих частей -бриты, как те, кто и там и тут . пирамида или рухнет или тихо расползется оползнем. но в любом случае задача - оказаться сверху , а не внизу.  и еще беда - достаточно тех, кто уже застолбил  места сбоку.

Цитата: ЦитатаИ какова роль России в ослаблении глобалистов?
И есть ли она?

а Россия как раз и есть самая большая сволочь.  подкармливать м.б. и подкармливает (вынужденно),  но не кормит. и не дается схарчиться , ни силой, ни хитростью . так ведь еще , бяка такая, крышует некоторых послабее в азии. короче, враг номер один для фин.глобалистов всех территорий

Цитата: ЦитатаКуда подевалась их сила?

--так их сила в финансах,  военная сила - за те же деньги,  а ослабив " почвенников", то бишь производителей военки,  ослабили  свою защиту.  некоторые говорят, что намеренно,чтоб силовики власть над ними не взяли.


=====поспешила.  Сизиф сам великолепно ответил.  

• +0.96 / 8

Цитата: Stari от 05.11.2016 23:56:19Два очень интересных поста ув. Сизифа вызвали плодотворное обсуждение и много разных соображений.

Однако есть момент, который остался в тени.

А именно:
в чём основная причина ослабления глобалистов?  
Куда подевалась их сила?

Почему они ослабли до такого состояния, что реально встал вопрос об их существовании?
Только лишь в том, что «почвенники» уже не хотят  «жить по-старому»?
Почему "глобалисты" не могут "жить по-старому"?

И какова роль России в ослаблении глобалистов?
И есть ли она?

Цитата: Stari от 05.11.2016 23:56:19

 

Ответ очень простой - "тепловая смерть". Глобалисты жили на возможности ограбления колоний за счет разного уровня технологического развития. Когда основные колонии почти достигли уровня развития метрополии - разность потенциалов не обеспечивает нужного притока ништяков.

• +0.74 / 18

Цитата: Stari от 05.11.2016 23:56:19Два очень интересных поста ув. Сизифа вызвали плодотворное обсуждение и много разных соображений.

Однако есть момент, который остался в тени.

А именно:
в чём основная причина ослабления глобалистов?  
Куда подевалась их сила?

Почему они ослабли до такого состояния, что реально встал вопрос об их существовании?
Только лишь в том, что «почвенники» уже не хотят  «жить по-старому»?
Почему "глобалисты" не могут "жить по-старому"?

И какова роль России в ослаблении глобалистов?
И есть ли она?

Цитата: Stari от 05.11.2016 23:56:19

 

Основная причина ослабления глобалистов - кончился земной шарик. Капитализму - некуда расширять рынки (ну, если всерьёз не рассматривать подъём уровня жизни африканцев каких нибудь до уровня заметного потребителя всяких благ и товаров :) ). Трудно , чтобы ВСЕ в среднем зарабатывали, да ещё расширенной воспроизводились. А  если этого нет - то это и называется кризисом. Его и имеем, родимого. Некуда расти (с прибылями - ведь на этом все построено).
Роль России в том, что глобализьм дотянул до сих пор - огромна! Она сама, страны соцлагеря а также (!) куча всяких неприсоединившихся - после сдачи Союза обеспечили огромный простор для расширения зоны оборота доллара. На этом вот они и дотянули до сих пор.

• +0.55 / 10