Большой передел мира

Цитата: Ladogard от 11.08.2017 14:49:52

Скрытый текст

Не совсем так. Вернее совсем не так. 

Технические сложности полноценной окупации Швейцарии появились со времён создания Конфедерации. 

С тех пор свиссы только и делают что укрепляют укрепления. В Швейцарии недаром любят прихвастнуть что они де сами построили свои горы. С большой долей уверенности это так. 

За 2 недели Швейцария способна поставить под ружьё примерно два с половиной миллиона мужиков. Различной специализации и уровня подготовки. Так что сами сравнивайте с Вермахтом тогдашним или сегодняшним. 

Большие города и пару транзитных дорог никогда не получится держать под полным контролем если не будет контроля всей территории. Иначе ужас без конца партизанской войны вам обеспечен. 
И вот на это как раз и делается ставка оборонной доктрины швейцарцев. А они смею вас уверить, окопались в своих горах и долинах давно и надолго.

Скрытый текст

С контролем воздушного и инфопространства ( радиосвязи) там тоже все абсолютно в порядке. Может с боевой авиацией там и плоховатенько , но зато с ПВО и артой все отлично. 

Единственно чего долгое время опасались свиссы - это массированного ядерного удара, но в последнее время их немного отпустило, но все равно , строительные нормы у них не изменились - каждое новое здание,  включая частные виллы должно иметь подвал- убежище , способный выдержать ядерный удар . ( должны быть спец марки бетона, арматура, двери, вентиляция ) 
До недавнего времени каждый владелец здания был должен следить за исправным состоянием  в убежище вентиляции , шлюзов и наличия 2хнедельнооо запаса еды/воды , а так же наличия достаточного количества спальных мест на всех проживающих в доме . Швейцарцы облегченно вздохнули когда обязательные  инспекции ГО в частных домах только совсем недавно были отменены ( но не само положение!) 

 "Резервисты с ружьями " у них проводят каждый год на двух недельных , а иногда и месячных сборах вплоть до достижения ими 45 лет. Так что с огневой и боевой подготовкой там все более менее. 
А уж свою логистику за  200 лет нейтралитета свиссы отточили до блеска . 

Так что кроме " международной политической крыши" свиссы имеют довольно серьёзную собственную силу. 
В сравнении с остальными армиями Европы - швейцарскую можно назвать сильнейшей. Правда со скидкой на сугубо оборонную функцию. 

Цитата: Иван_Петров от 11.08.2017 12:54:12а) решение о закукливании принято и реализуется (естественно, при жёстком сопротивлении его противников). Поэтому - гвозди вбиваются "надёжно".

Скрытый текст

По поводу "спешки".

Вспомним, что СССР обрушивали тоже очень быстро и что этому сопутствовало..
Поэтому можно предположить, что:

а) решение о закукливании принято и реализуется (естественно, при жёстком сопротивлении его противников). Поэтому - гвозди вбиваются "надёжно".

б) процесс надо быстро сделать необратимым.
Кроме того, высокая скорость реализации обезоруживает противников (чем быстрее обрушение, тем меньше шансов у тех, кто против закукливания).

в) возможно, есть определённые договорённости с нами и с Китаем, что после "закукливания" (если оно будет проведено по согласованному плану), связи с внешним миром будут восстановлены в согласованных формах и объёмах (включая разную помощь типа "ножек Путина" и т.п.).
И обязательно должны быть договорённости о ядерном оружии.

Скрытый текст

г) нельзя исключить, что существуют и какие-то реперные сроки, диктуемые ожидаемыми катастрофическими природными явлениями. К этим срокам тогда надо подойти уже перестроившимися, чтобы страна не "взорвалась" от совокупного удара экономических, финансовых и природных проблем.

И ещё. Странные заявления и телодвижения Трампа вгоняют в ступор население и оно меньше сопротивляется переменам. Вспомним, сколько странного и даже абсурдного было во время перестройки. Народ балдел, терял привычные ориентиры и позволял делать с собой, что угодно.

Цитата: Бешеный медведь от 11.08.2017 18:11:14Я правильно понимаю, что если Ким толстый прикажет погрузить бомбу на авирейс Пхеньян - Лос-Анджелес, в международном аэропорту Пхеньяна его быстренько разоблачат и обломают?
Как то слабо в это верится. А как я понял, Ваши собеседники рассуждают именно о таком, совершенно "сфероконическом" варианте, на мой взгляд, совершенно маловозможным в реальности.
Просто потому, что после такого Кима сразу же жёстко начали бы множить на ноль не только американцы, но и мы с Китаем.
Но,о всё-таки, хотелось бы отметить, что радиационный контроль действен против террористов одиночек, а никак не против операции спецслужб государств, на территории которых этот самый международный аэропорт находится.

Цитата: Секешфехервар от 11.08.2017 14:44:26Остудить ? 
твит Трампа
Military solutions are now fully in place,locked and loaded,should North Korea act unwisely.  Hopefully Kim Jong Un will find another path!
- Всё готово к нанесению удара. Ход за Кимом. 
И чуть ранее -  С нами в ООН Китай, Россия , Пакистан, etc. 
Вы недоговариваете - 
ПЕКИН - Китай не придет на помощь Северной Кореи, если он запустит ракеты, угрожающие американской территории,  но она вмешалась бы на стороне КНДР, если бы Вашингтон ударил в первую очередь.  Женьмин Жебао . 

Цитата: Sir Max Merfie от 11.08.2017 18:38:41КНДР ни ядерный ни обычный удар не нанесет. Кимы никогда небыли самоубийцами. Риторика это само по себе их оружие. И они ее активно используют. 
То, что Трамп сдуру ввязался в спор с Кимом на традиционно корейском жаргоне ("испепелим огнем неминуемого гнева", "обрушим нашу ярость на головы милитаристов"). Сейчас он за это будет получать на дипломатическом ровне. 
От Китая уже получил заявление о том, что Пекин вмещается в случае превентивного удара США.
От НАТО он же уже получил заявление, что НИТО тут не при чем. 
От России у него есть шанс получить коронную фразу Лаврова "ДБ".
А в целом США ударными темпами уничтожает свой внешнеполитический потенциал. Его гангстерские "все платят за НАТО" (рекет), его антимейстримные "Выходим из Парижских соглашений" (альтернативность базовому концепту) ну и вот теперь маргинализация внешней политики "А что Киу можно, а нам нельзя?"
Вобщем, верной дорогой идете товарищи американцы, продолжайте в том же духе.

Цитата: grizzly от 11.08.2017 15:59:29У Ивана IV Рюриковича своих заслуг перед Отечеством более, чем достаточно, например, присоединение Сибири и упразднение Астраханского и Казанского ханств.
Незачем приписывать ему заслуги его предков, начиная с Ивана I , его же Калиты.

Цитата: Бешеный медведь от 11.08.2017 19:02:38Думаю, что единственная возможность запихнуть бомбу в пассажирский самолёт это, что называется, в предвоенное время.
В военное уже поздно. Уже никто никуда не летит. этот вариант даже рассматривать на мой взгляд бессмысленно.
Но в предвоенное, как я уже сказал выше, это невозможно.Ибо тогда Ким из жертвы американского империализма становится главным мировым злодеем, которого тут же бьют всем миром насмерть. Соответственно этот вариант совсем сфероконный.

Цитата: женяиванов от 11.08.2017 19:21:55Эти времена уже давно прошли. Сейчас крайний не кто первый вдарил, а кого первым обвинили в ударе ( даже если удар ответный). А в этом Амэрига - впереди планеты всей.

Цитата: grizzly от 11.08.2017 19:57:46На это вся надежда, но если заруба получится серьезной, какую-то помощь им всё равно придется предоставлять, хотя бы разведданными. Да и технику продавать придется для восполнения потерь.

Цитата: Сизиф от 11.08.2017 18:31:27Вот по п. в) в контексте п. а)

Закукливание провести без договоренностей с основными акторами вовне более чем проблематично, согласен.
Без оных, "закукливание"  запросто может не бабочку потом из этой куколки породить, а окаменелость (в лучшем случае), а то и просто стухнет куколка или сожрут ее 

Но вот с кем в США договариваться, вот это вопрос? Кто там способен сейчас именно договариваться, а не "протоколы о намерениях" подписывать.  В этом смысле все договоренности, если они есть и/или могли бы быть, могут носить только условный характер.

Либо они начинают воплощаться отложенно, когда и если субъекты этих договоренностей со стороны США таки сумеют власть там консолидировать и все связанные с этим пертурбации загасить до хоть сколько-то стабильного состояния. В этом случае еще и вопрос есть... с каким потенциалом США из этих пертурбаций выйдут. Ведь договоренности не на эмоциях и предпочтениях делаются, а на основе компромисса интересов сторон. А вот этот компромисс  НЕПОСРЕДСТВЕННО именно соотношением потенциалов договаривающихся определяется. Подобное отложенное исполнение договоренностей  весьма не определенно для всех сторон этих договоренностей.

Либо это могут быть договоренности только с какими-то отдельными группами там. Но в этом случае внешним акторам придется не только договориться, но и СОДЕЙСТВОВАТЬ именно этим группам в их борьбе с другими уже внутри (со всеми их проекциями и вовне) в США. Иначе не только договоренности может и некому будет со стороны США исполнять, но и могут осложнения возникнуть с теми кто подомнет все же тех, с кем сейчас договориться. Может и не сильно существенные и критические осложнения (кто бы там кого не подмял, даром и ему это не обойдется), но уменьшающие НАШ ПОТЕНЦИАЛ, для реализации НАШИХ ИНТЕРЕСОВ в будущем.
Потому подобные договоренности если и могут быть, то только на "ПРЕДОПЛАТЕ",  такскать, до начала исполнения договоренностей уже должны быть существенные ништяки, которые компенсируют потери от потенциальных рисков для НАС, и сами эти риски снизят. И по ходу пьесы ништяки должны поступать до ее финала тоже. 

И это совсем не банальные  разменчики. И тем более не должна быть попытка нам дохлую крысу продать или то что и так ПО ФАКТУ уже наше и/или жестко НАМИ в нашем стойле уже зафиксированно (чтобы там по этому поводу объекты этой фиксации себе не мрияли)

И подобный нами обсуждаемому сценарий все это по самому гамбургскому счету должен учитывать. Речь ведь о смене в некотором смысле мировой парадигмы долгое время уже ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЙ ситуацию в мире и весьма плотно ее всевозможными щупальцами и связями опутавшей. Не какой боковой, пусть и дюже важный даже ТВД Большой Игры.

И еще. В подобных договоренностях может весьма ограниченное число акторов участвовать. Иначе их просто не достичь. Компромисс интересов широкого круга их слишком размытым окажется. Остальным уже по факту их достижения и начала реализации придется встраиваться в процесс. Но учитывать в своей стратегии это надо уже сейчас. В том числе и варианты игры с теми кто в процесс встраиваться будет.

Цитата: rat1111 от 11.08.2017 20:36:33А причем здесь это? Мы там а) не даём прикладывать трубы по дну и б)держим базы и коридоры в закавказье. В случае попытки дранга - через сутки потенциальные трубы с каспия в рейх будут уничтожены.
Про катар - да, спг дорог. Но катарский газ из трубы - сильно дешевле будет. А еще дешевле будет иранский газ из трубы. Причем эту трубу буде она была - без применения яо не перерезать. Но трубы нет и не будет - за этим бдят, причем как с нашей, так и с амерской стороны. И, в отличие от штатников - у нас бдящих прокладок больше. Очень показательную совместную порку персам ЕМНИП под хан-туманом в свое время устроили.