Большой передел мира

Цитата: Алёша Попович от 20.11.2017 06:17:46МОСКВА, 20 ноября. /ТАСС/. Дипломаты, работающие в представительствах разных стран в Женеве и выполняющие русофобские указания из столиц, в кулуарах извиняются за такую позицию. Об этом в интервью газете "Известия" заявил постоянный представитель России при отделении ООН и других международных организациях в Женеве Алексей Бородавкин.

Скрытый текст

По его словам, русофобия оказалась заразной болезнью, которую подхватили многие западные правительства и дипломатические службы. "Среди иностранных дипломатов есть люди поумнее, которые вынужденно отрабатывают русофобские указания из столиц, но делают это без особого рвения, а в кулуарах разводят руками и извиняются", - обратил внимание дипломат.
"Есть другие, для которых русофобия - это принципиальная профессиональная установка, они не останавливаются перед фальсификациями и сознательной ложью, - указал Бородовкин. - Разубеждать их бесполезно. Но как бы ни пыжились русофобы, стратегический вес нашей страны в мире таков, что говорить и взаимодействовать с нами, хочешь не хочешь, приходится".
Дипломат также отметил, что для многих стал неожиданностью сильный "антирусофобский иммунитет" в странах Азии, Африки и Латинской Америки. "У нас много друзей в ООН, и чувствуем мы себя здесь достаточно комфортно, - пояснил он. - Это подтверждается, например, тем, что российских представителей регулярно избирают в руководящие органы важных международных форумов в Женеве. Только в уходящем году Россия успешно председательствовала на Всемирной ассамблее здравоохранения и на Конференции по разоружению".

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/politika/4741955

Цитата: Dobryаk от 20.11.2017 14:17:39Сегодня за обедом мои немцы сказали, что развал "Ямайки" был для них неожиданностью. На разбор времени не было, но идея перевыборов им не нравится — они склоняются к тому, что СвДП просто повышает ставки и "Ямайка" состоится. Мое шуточное предложение выдвинуть в канцлеры Линднера было воспринято неожиданно нешуточно — мне со всей тевтонской сурьёзностью стали объяснять, почему это не прокатит. Тут и обед закончился.

Цитата: DeC от 19.11.2017 16:38:4617.11.2017 – 10:13

Интервью с Почетным Председателем Совета по внешней и оборонной политике австрийской газете Die Presse.



Вопрос: Россия хочет играть ведущую роль в мире. Что вас заставляет это делать?

Ответ:
Во-первых, безопасность. Вся наша история есть борьба за выживание. Иногда мы вели ее в активном режиме, расширяя наши границы. Суверенитет и оборона – вот наши национальные идеи.

Цитата: ахмадинежад от 14.10.2015 17:19:59именно что просты

Скрытый текст

надо заниматься своими интересами  в регионе, а демократия арабского социализма там или же авторитария алавитов, какая нам разница
друзы, алавиты, марониты, шииты, сунниты, исмаилиты, да там такой клубок, а ещё арабы, персы, курды, турки, армяне, арамеи, асирийцы

мы опираемся в регионе на законную государственную легитимную власть народа, имеющего свои интересы

а 
не занимаемся сменой каких бы то ни было режимов, развалом/строительством государств для избранных этносов 
не занимаемся прозелитизмом,
не строим никому ни коммунизм, ни капитализм, ни прочий изм
не поднимаем никому их экономику, но развиваем сотрудничество к взаимной выгоде и на благо нашей экономики


часто вспоминают высказывание АлександраIII, я тоже, что у России два союзника - Армия и Флот, ну, теперь ещё добавляют и РВСН
я б ещё добавил, правду
что это по сути означает?
а то, что у нас нет никаких союзников, а есть, именно что, свои интересы, как на своей земле, так и в любом выгодном нам регионе
выгодно - сотрудничаем, нет выгоды - не лезем, если к нам не лезут, не нарушается справедливость и право,  не попирается правда
о восстановлении которых, нас попросили  и оно совпадает с нашей  правдой, ведь у кого правда, то и сильней

Скрытый текст

иначе бестолку будет
вот, в своё время поддерживали, и тебе друз, и тебе из курдского клана, и в социнтерне
Камаль Джумблат (1917—1977) — видный ливанский политик из влиятельного ливанского рода курдского происхождения Джумблатов (Джанполадов). , основатель входящей в Социнтерн Прогрессивно-социалистической партии Ливана (ПСП) , один из наиболее авторитетных светских лидеров друзской общины Ливана. Лауреат Международной Ленинской премии «За укрепление мира между народами» (1972).
и на тебе, убили, а так бы камня на камне не оставил в борьбе за мир

или вот
1949.03.30           Военный переворот в Сирии
1949.08.18,12.17 Военные перевороты в Сирии, 3 штуки
1951.11.28           Военный переворот в Сирии
1953.12-1954.02  Восстание и военный переворот в Сирии
1961.09.28           Военный переворот в Сирии
1962.03.28-04.01 Военный переворот в Сирии
1963.03.08           Военный переворот в Сирии
1964.04.13-15      Неудачная попытка восстания в Хама (Сирия)
1966.02.23           Военный переворот в Сирии
1969.02.28           Военный переворот в Сирии
1970.11.13           Военный переворот в Сирии
а ещё были пограничные конфликты ...

Цитата: DeC от 19.11.2017 16:38:46

Скрытый текст

Это проявилось и на Украине, когда западные союзы, в том числе НАТО начали расширение на территории, за которые Россия и Украина заплатили миллионами человеческих жизней. Если бы НАТО включило Украину в свои ряды, это было бы абсолютным вызовом к войне, ведь 2500 километров границы с Украиной оказались бы незащищенными. Слава Богу, Россия действовала так, как она действовала, и предотвратила тем самым неизбежную большую войну в Европе.

В: На это есть разные точки зрения. Но давайте вернемся к вопросу, что заставляет вас стремиться к ведущей роли?

О: Вторая причина состоит в том, что Россия со времен Петра Первого все больше и больше ощущает себя великой державой. Ее элита не может иначе, да и большая часть народа тоже.

Цитата: DeC от 19.11.2017 16:38:46В: Австрия, Германия и другие народы начинали жить лучше, отказавшись от претензий на то, чтобы быть мировой державой.

О: Это так. Но, в отличие от этих стран, России никогда не сломали хребет. Мы – нация победителей, в то время, как вас всех победили. И вам лучше, потому, что за победу всегда приходится дорого платить. В Европе есть только две такие нации – мы и англичане.

Цитата: ахмадинежад от 28.01.2016 19:51:43и shmegelsky пытался донести, как мне показалось, что мы претендуем на всю территорию, а предпосылки этому будут создавать сами фигуранты этого бардака и их кукловоды, чтобы они там себе не думали и хотели
на этом театре только два субъекта с непрерывной историей суверенитета больше 500 лет, ни поляки, ни венгры и тем более укры к ним не относятся

Цитата: ахмадинежад от 04.09.2016 11:40:32тут был всплеск расизма, дескать негры в Африке, а где же им ещё быть?
так вот, они, негры, и были теми, которые  и скакали против   "цивилизованного" рабовладельца

ЦитатаО пулемёте говорили, о нём писала пресса, словом, «Максим» вошёл в моду, но как его использовать, толком никто не понимал; в тогдашнюю стратегию боя он не вписывался. Французы, австрийцы, немцы — вся Европа покупала пулемёт просто «чтобы он был». А военные пытались придумать ему хоть какое-то применение: устанавливали на кораблях, в крепостях, запирали в цейхгаузы. Первыми, кто понял его действительное предназначение, раскрыв ужасающую мощь «Максима» на поле боя, стали англичане.

В 1893 году вспыхнул колониальный конфликт между Британской Южно-Африканской компанией и королевством Ндебеле (сегодня это территория Зимбабве). Первая крупная стычка произошла близь реки Шангани, где британский экспедиционный корпус из 700 человек был атакован 4-тысячной туземной армией. Англичане развернули пять пулемётных расчётов — и бой превратился в расстрел: было уничтожено 1500 атакующих. Спустя месяц отряд встретился уже с 6-тысячной армией — и вновь пулемёты решили исход дела: под безжалостным огнём пало 2500 человек. «Они неслись с дьявольскими криками навстречу собственной смерти, поскольку пулемёты превзошли все ожидания и косили их, буквально как траву. Я никогда не видел ничего подобного и даже вообразить не мог, что такое возможно», — так впоследствии написал один из участников этих боёв Хайрему Максиму.

Ещё громче «Максим» заявил о себе во время «драки за Судан» в 1898 году, когда 100-тысячная армия махдистов атаковала 10-тысячное англо-египетское войско. По всем военным канонам века, разгром последних был неминуем, однако «Максим» вновь возвестил пришествие нового времени: британские пулемётчики не только сдержали натиск противника, но и обратили его в бегство. Это была беспримерная бойня: на земле осталось лежать более 20 тысяч махдистов, сражённых кинжальным огнём «Максимов»; потери англичан составили всего 150 человек.

с просторов

Цитата: DeC от 19.11.2017 16:38:46

Скрытый текст

В: С одной стороны, претензия на то, чтобы быть великой державой. С другой стороны, Вы говорите, в случае с Украиной включился инстинкт выживания. С Вашего позволения, это позиция слабого.

О: Это позиция уязвимого. Для того, чтобы выжить, России нужно побеждать. Это так получается. Мы часто проигрывали, но в конечном счете всегда побеждали.

В: Российская активная внешняя политика не для того ли, чтобы отвлечь от некоторых внутренних проблем в экономике?

О: Конечно. С одной стороны, она нацелена на защиту мира и безопасности в мире и у нас в стране. В другой стороны, правящий класс у нас получает сильную поддержку. Просто потому, что неуспешная внешняя политика 80-х и 90-х годов создала у нас ощущение уязвимости. И это чувство было еще усилено нашими друзьями на Западе, проводившими глупую нео-веймаровскую политику, расширение союзов, таких как ЕС и НАТО, вопреки нашим желаниям.

В: Нам на Западе непонятно, ведь россиянам приходится платить за это высокую цену экономически. Как долго придется это делать?

О: У нас другой менталитет и полудемократическая система.

Цитата: DeC от 19.11.2017 16:38:46Впервые за последние 100 лет россияне живут относительно хорошо экономически. Полудемократическая или авторитарная система для проведения внешней политики гораздо более выгодна, чем демократическая. Когда мои друзья на Западе говорят, что демократы соберутся, чтобы противостоять России, я напоминаю им о гитлеровской Германии, которая напала на Европу. И ей сдались все, кроме Великобритании и СССР.

Цитата: DeC от 19.11.2017 16:38:46

Скрытый текст

В: Вы говорили, что на Украине вы предотвратили войну. Но на Западе создалось мнение, что Кремль аннексией Крыма стал непредсказуемым, действующим сгоряча.

О: Представление, что мы хотим на кого-то напасть, смешно и глупо. У нас нет таких целей, это первое. Второе: мы считаем себя правыми, так как мы только отвечали на преступную политику, которую вел Запад после того как СССР, Россия перестали его сдерживать. В 1991 году были незаконно признаны Словения и Хорватия, в 1999 году бомбили Сербию, а позже Ирак, Ливию. На Украине мы остановили распространение подобного рода политики.

В: Мы прошли уже низшую точку трехлетнего отчуждения в отношениях между Россией и Европой?

О: Нет, острая фаза. Европейцы начали привыкать к другой России, и ее понимать. Они мечтали о России, к которой можно относиться, как к ученику, который должен еще и платить за учебу. Мы сами создали эту иллюзию, потому что мы в 90-е годы говорили, что мы хотим быть такими, как вы. Это было глупо. Другое дело, что мы многое от вас могли бы взять, и взяли. Конечно, мы сейчас более европейская страна, чем мы были.

В: Европа столетиями была для России горизонтом, на который Россия ориентировалась…

О: … Безусловно. Но это прошло.

В: Навсегда?

О: Ничто не бывает навсегда. Европа вызвала отторжение своей нео-веймаровской политикой. И мы взяли от Европы практически все, что мы хотели на этом этапе: капитализм, элементы демократии, полные магазины, многие правильные регулирования – в том числе экологические. Мы взяли европейский образ жизни: но мы немного беднее.

В: В чем же проблема?

О: Официальная Европа стала предлагать нам другой уровень – ценности и институты, к которым мы еще не готовы, а может быть, и никогда не будем готовы. И пост-европейские ценности. Россия стремилась к европейским ценностям, от которых она была во многом отрезана коммунизмом.

Цитата: DeC от 19.11.2017 16:38:46В: Что Вы понимаете под пост-европейскими ценностями?

О: Постхристианские. Я не хочу обижать наших европейских друзей, они находятся в трудном положении. Если бы не было нео-веймаровской политики, которую мы отторгаем, мы прошли бы гораздо дальше по пути сближения с Европой. И к тому же, в 2011-2012 годах мы начали поворот на Восток, к более выгодным рынкам. 2014 год усилил это конфронтацией с Европой. И теперь российский правящий класс смотрит на себя не как на периферию Европы, а как на центр Евразии и предлагает Европе присоединиться. И комплекс неполноценности преодолен.

В: Вы рады тому, что сближение с Европой затормозилось?

О: Нет. Я был один из тех, кто многие годы был одним из лидеров сближения с Европой. Я хотел бы пройти дальше по этому пути, чтобы обе стороны больше получили друг от друга. Но такова жизнь.

Скрытый текст

В: По вине Запада?

О: В значительной мере да. Но не только.

В: А в чем Вы видите вину России?

О: Мы не должны были в 90-е допустить развала себя. Элита поздних 80-х и ранних 90-х делала это, не понимая. Когда вводятся капитализм и частная собственность, а защита частной собственности разрушается, то получается то, что мы получили. Кроме того, мы ошибочно надеялись на благодарность Европы за то, что мы добровольно ушли из Германии. Это было глупо, такой благодарности не было. Мы были глупы, не образованны и полны иллюзий – и за это поплатились. Но сейчас мы не глупы, образованны, и у нас нет иллюзий. В целом, действуем мы правильно. Что меня беспокоит, это излишний страх перед реформами.

В: Это еще мягко сказано!

О: Реформы и модернизация идут. Но не масштабные. У нас есть две группы элиты: это так называемые либералы, которые ответственны за экономические провалы 90-х годов, и не хотят признавать свои ошибки. И есть те, кто пришли в нулевые годы, и хотят оставить все так, как есть, чтобы не рисковать. За 100 лет Россия потеряла в войнах и репрессиях треть своего населения. Элита боится революции, подобной 1917 или 1991. Она знает, что начав в 1917 году демократическую революцию, мы были приговорены на 100 лет страданий и катастроф. За столетие российская интеллигенция дважды приводила страну к катастрофам. Поэтому стабильность рассматривается как большой успех. Это наша сложная история, которую мы сами должны решать.

В: Что бы вы еще могли перенять у Запада?

О: Некоторые демократические реформы, демократию на муниципальном уровне – это нам непременно нужно. Мы могли бы дальше пойти по пути судебной реформы. А больше нам не надо. А теперь мы должны сами это развивать. Да, могло бы пойти быстрее. Ошибкой 90-х было то, что мы решили посадить демократию сверху обществу, которое не было готово. Демократию надо развивать снизу. Элита хотела тогда все быстро и сразу. Писатель Александр Солженицын в своей книге «Как нам обустроить Россию» все правильно описал. Его просто игнорировали.

В: Какие ценности отделяют Россию от Европы?

О: У нас базовые ценности суверенитет и безопасность.

В: А все остальное – ерунда?

О: Нет, но они вторичны. Права человека – да, немного нам хотелось бы. Далее – семья, брак – здесь мы более традиционалистичны и более привержены христианству, потому что эти христианские ценности были недоступны нам в коммунистическое время. Общество стремится туда, а элита поддерживает это стремление, и церковь тоже.

В: То есть демократические ценности вторичны?

О: Абсолютно. Демократия – один из способов управления. Она приходит и уходит. На нынешнем этапе победила одна форма демократии. Это было хорошо и приятно для людей, которые жили в этих странах. Эта демократия была построена, в том числе, и на военном превосходстве Запада, на способности быть абсолютно защищенными, и на очень выгодной экономической основе. А теперь я не знаю, сможете ли вы в открытой конкуренции удержать современную демократию. Я думаю, что нет, хотя не верю, что вы перейдете к авторитарному или полуфашистскому режиму. Но тенденция эта есть, и придется реагировать на внутренние и внешние вызовы.

В: Мы не все понимаем в российской внешней политике. А что Россия не понимает на Западе?

О: Мы понимаем все. Нам жалко наших европейских братьев. Им было хорошо, а сейчас станет не так хорошо. Внутренние напряжения в Европе, поражение США, усиливающаяся конкуренция, подъем Китая, финансовый кризис и его последствия. И ЕС – лучший проект, который создало человечество, начал давать трещины. И потребовался внешний враг, которым в данной ситуации стала Россия.

В: В каких точках, на каких уровням могли бы встретиться Россия и Европа?

О: Нужно начать спокойно разговаривать и покончить с грубыми ругательствами -  прессе, политикам, с обеих сторон. Мы, русские, не ангелы. А если посмотришь наше телевидение – смешно и глупо. И если посмотришь ваше – то же самое. Второе – не допустить новой фарсовой военной конфронтации, которую продвигают поляки и прибалты, и США, им не нужна мирная, единая Европа.

В: Это все?

О: нет, в-третьих, культурные человеческие контакты, и далее экономические. Потихоньку начать думать об общей стратегии. Это будет стратегия общего пространства сотрудничества, общего развития и безопасности в большой Евразии -  вместе с Китаем.

В: Что может предложить Россия?

О: Я могу сказать в шутку, что мы умнее и сильнее. Россия может стать на десятилетия главным поставщиком безопасности в Евразии включая и Европу. С уходом Америки, и на Ближнем Востоке. Мы надеемся делать это совместно с Европой, определенно, в некоторой мере с Китаем и Индией.

В: Еще до начала этого года в России была эйфория по поводу Дональда Трампа…

О: Была эйфория у непрофессионалов, которые не разбираются в этом.

В: Но и Путин высказался позитивно.

О: И правильно. Он сказал, что Трамп – яркая личность. И все. У нас была некоторая надежда, что он будет более разумным, так как Хиллари Клинтон была бы катастрофическим вариантом для мира. Надежды не оправдались.

В: Какие конструктивные точки пересечения с Америкой, на которых могут строиться отношения?

О: Я их пока не вижу. Военные должны говорить друг с другом, просто чтобы избежать столкновений. Многие представители элиты уже потеряли представление о том, что происходит. Существуют новые виды вооружений, которые мы не знаем и не можем контролировать. Никто не знает, что происходит, потому что все очень быстро меняется, на всех уровнях.

В: Вы назвали «скверной» ситуацию с отношениями между Россией и Западом. С какими временами ее можно сравнить?

О: Я не уверен, что ситуация в ранний период Холодной войны была столь же плохой.

В: Есть ли опасность войны?

О: Атомное оружие спасало нас до сих пор от того, чтобы мы скатились к большой войне, или к серии больших войн. Но и ситуация с атомным оружием хуже, чем 20-40 лет назад.

В: С чего надо начинать, чтобы избежать худшего?

О: Каналы переговоров не работают. Вместо этого идут взаимные глупые обвинения. Нам надо вести с НАТО не политические разговоры, а договариваться между собой военным и техническим специалистам. Позже, возможно, созреют условия для серьезной политической работы.

В: Вы смотрите на мир с оптимизмом?

О: Главный источник моего оптимизма, что Россия ведет себя умно и сильно.

В: Ведет себя предсказуемо?

О: Тактические шаги мы не будем раскрывать. Но в стратегическом отношении мы ведем себя очень правильно.

В: На постсоветском пространстве много трений, отдельные страны хотят идти своим путем. Почему России так трудно отпустить их на свободу?

О: Определенная ностальгия существует, но она быстро уходит, и она очень слаба. Но есть соперничество за экономические, политические интересы, и даже интересы безопасности. Глупо и смешно думать о том, что кто-то хочет вернуть страны Центральной Азии, за которые Российская Империя, а потом Советский Союз платили гигантские деньги. Но мы будем их защищать, если их захлестнет волна радикализма из арабского мира, и будет нам угрожать.

В: Если эти страны позовут на помощь?

О: Как они могут не звать? Куда они денутся?

Цитата: DeC от 19.11.2017 16:38:46В: А с Украиной ситуация сложнее?

О: С Украиной совсем другая ситуация. Ошибка России в том, что она не занималась Украиной первые 20 лет после распада Советского Союза. Надо было работать в культурной сфере, оказывать влияние и покупать элиту.

Цитата: DeC от 19.11.2017 16:38:46В: Простите, но Россия покупала Украину неплохо!

О: Нет, просто деньги делили. Чудовищные суммы – 250 миллиардов долларов – субсидии и разница в цене газа, которые были на Украине, частично вместе с русскими, просто украдены. Вплоть до 2006 года, когда Путин просто прекратил субсидии.

Цитата: DeC от 19.11.2017 16:38:46В: А что означает для России то, что сейчас Украина хочет иначе развиваться?

О: Украина пусть развивается, как хочет, но у меня есть собственные представления о том, куда она развивается. Но это было бы обидно для украинского народа, если бы я сейчас об этом сказал. Поверьте, я знаю, о чем говорю. Я много лет был председателем всех российско-украинских комиссий.

В: Россию возмущает, что Украина идет другим путем?

О: Она никуда не идет. Эта проблема, которой мы будем заниматься в ближайшие 20-30 лет. Потом посмотрим.

Цитата: ахмадинежад от 18.03.2014 19:53:02проект Украина закрыт
Если произошедшее на Украине оценивать не как переворот, а как революцию, то это значит, что там формируется новое государство, с которым Россия никаких обязывающих документов не подписывала.

Ясно и то, что легитимной исполнительной власти на Украине до сих пор нет, разговаривать не с кем. Многие госорганы узурпированы самозванцами, при этом они ничего в стране не контролируют, а сами – хочу это подчеркнуть, – часто сами находятся под контролем радикалов. Даже попасть на приём к некоторым министрам нынешнего правительства можно только с разрешения боевиков майдана. Это не шутка, это реалия сегодняшней жизни.

Цитата: DeC от 19.11.2017 16:38:46В: Вы думаете, что Россия и Европа будут совместно этим заниматься?

О: Надеюсь. Но пока мы занимались тем, что разрывали Украину. Российская политика была неправильная, но европейская тоже, они покупали Украину.

Цитата: ахмадинежад от 22.10.2015 13:15:41ну как кто ...
подпись Портоса
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул


и пленные, вот, сами рвуться в рейх, ещё бабло платят за переезд поближе к печкам музеям

Цитата: DeC от 19.11.2017 16:38:46Европа, к сожалению, не поняла, что с Украиной они берут ответственность за страну и территорию, которая находится в отчаянно плохом положении.

Скрытый текст

В: Насколько совпадают Ваши воззрения и Путина?

О: По внешнеполитическим вопросам совпадают, лучше не бывает. По некоторым внутриполитическим вопросам я думаю по-другому.

Eduard Steiner, 25.10.2017
Оригинал „Um zu überleben, muss Russland siegen“
Интересное интервью.

ЦитатаВ 1999 году газета Ле Монд опубликовала слова Гавела в поддержку вторжения сил НАТО в Югославию:
Я думаю, что в вторжении НАТО в Косово имеется элемент, в котором никто не может сомневаться: воздушные атаки, бомбы не вызваны материальной заинтересованностью. Их характер — исключительно гуманитарный: главную роль играют принципы, права человека, которые имеют приоритет даже над государственным суверенитетом. Это делает вторжение в Федерацию Югославия законным даже без мандата ООН.
Оригинальный текст (фр.)
DANS l'intervention de l'OTAN au Kosovo, je pense qu'il y a un élément que nul ne peut contester : les raids, les bombes, ne sont pas provoqués par un intérêt matériel. Leur caractère est exclusivement humanitaire : ce qui est en jeu ici, ce sont les principes, les droits de l'homme auxquels est accordée une priorité qui passe même avant la souveraineté des Etats. Voilà ce qui rend légitime d'attaquer la Fédération yougoslave, même sans le mandat des Nations unies.
Позднее Гавел отрицал: «ужасный термин „гуманитарные бомбардировки“ я, разумеется, не только не придумал, но и никогда не использовал и использовать не мог, поскольку у меня — осмелюсь утверждать — есть вкус»

Цитата: KevinKostner от 20.11.2017 14:08:14

Скрытый текст

Насчёт Линднера более чем согласен. Показал себя с лучшей стороны, ещё какую цитату задвинул "лучше никак не руководить, чем вот так". Поэтому да, популярность партии он поднял, особенно на фоне недовольства среди людей вообще этой "ямайкой". Обалдел, когда увидел на фокусе данные, что 86% считают "ямайку" провалом для ФРГ. Tagesschau постеснялось выкладывать такие результаты у себя, а сам фокус потом подсократил этот процент до 54

Для Шульца сейчас вообще всё как нельзя хуже складывается. С одной стороны против него в партии уже как минимум 3 течения обозначались(молодые СДПГ, команда Шрёдера с фронтлайнером Шольцем, женская часть партии). Кстати говоря Олаф Шольц вчера чуть ли не прямо заявил, что перевыборы это выход А его открытое письмо чего стоит! 
Да и ещё тут Шрёдер подлил недавно масла в огонь, сказав в отношении Шульца, что лягушка, которая забралась на дерево, ещё не научилась летать.
Так что там вообще всё весело. 

14 ноября впервые прошла реально серьёзная информация, что переговоры могут окончиться ничем, так как на повестке стоял вопрос сельского хозяйства, а там дошло до очень серьёзной ругани. Потом сразу же включился Штайнмайер, который выступил с довольно серьёзной речью об ответственности партий и вообще о будущем. 
Сейчас очень интересно посмотреть, что он скажет через час. 

Зы после выборов два моих любимых немецких политолога Uwe Jun и Oskar Niedermayer высказывали мысли о том, что "Ямайка" скорее всего не состоится. Как в воду глядели. Дальше они предсказывали перевыборы и с большой вероятностью уход Меркель. В одном они попали в точку, попадут ли в точку с перевыборами?
Потому что на данный момент ещё сейчас сми пишут очень много коалиции меньшинства. 

Цитата: OlegNZH_ от 20.11.2017 14:42:56Dobryak    ... Вы -же поняли ветку  .. Что н Ямайка  с Линдером  здесь не интересны (в данный момент (сутки- точно)) .   Вот Вы заикнулись , что за Обедом с Немцами ... Так и задайте им Вопрос , про "Мальчика" , который сожалеет , что его прадед дошёл до Сталинграда  , в невыносимых условиях ... (это-же надо!! Где Права Человека из Европы! ? Мёрз , поди ....НЕ ...Он не хотел ...Но в земличке оказался ...Кто Виноват-то? Мы опять?)

Цитата: Sir Max Merfie от 20.11.2017 14:04:58Вопрос в том насколько они самостоятельны в этом решении. По большому счету сейчас всем светят перевыборы (а федеральный президент только по этому поводу и будет говорить если что). И на этих перевыборах есть как минимум два момента: Меркель скорее всего в отвал (как несправившуюся), ХДС/ХСС - теряют очередные %, что еще более усложнит формирование правительства. По идее на СДПГ могут давить промышленники которым перевыборы даром не нужны, т.к. для них и либералы и зеленые и тем более альтернатива крайне чужеродны.

Цитата: Брянский от 20.11.2017 09:56:14если мне не изменяет моя память то Британию как минимум 4-раза покоряли и завоевывали
1. Римская Империя
2. англы и саксы в 5-6 веках н.э.
3. даны в 9 веке н.э.
4. норманы (потомки тех же данов и норгов, а возможно и еще кой кого...) в 11 веке н.э.

Цитата: сибиряк42 от 20.11.2017 05:23:41Этот наброс стал последней каплей, после которой читать не смог:

Этому декану из ГУ-ВШЭ совсем лысину напекло? Черт с ним, с "ЕС-рай на Земле", но на голубом глазу заявить, что в государстве, где краеугольным камнем идеологии было: "семья-ячейка общества", ценность семьи и брака были недоступны по причинам идеологии?

ИМХО, идейный русофоб. Ощущение, что он целенаправленно демонизирует Россию перед западным обывателем.

Цитата: KevinKostner от 20.11.2017 15:04:49СДПГ выпустило официальное заявление, что они настаивают на новых выборах.

Тучи сгущаются... 
Попкорна надо будет много
ссылка

Цитата: Oleg K. от 20.11.2017 15:07:09Вроде тут никто не предлагал его вешать - все претензии к организаторам, учебному заведению и родителям.

Цитата: Proton от 20.11.2017 09:31:30Имхо, Караганов так троллит европейцев и противопоставляет англосаксам. Он говорит, что нет единого запада. Есть победители и подчиненные. Сами европейцы предпочитают об этом не вспоминать, поэтому приходится грубо макать мордой как котят. 
Еще по этому интервью видно маниакальное стремление австронемцев таки подмять под себя Украину. А почему ВПР прямо не задекларирует, что это наша территория и не фиг лезть?

Цитата: Снегирёва от 20.11.2017 13:44:42оппозиция должна так же гоняться за общение с послами сша  и послихами ес 
как сейчас гоняются американские политики за поедание русских блинов, акт несомненного предательства сша

Цитата: KevinKostner от 20.11.2017 14:57:35Ну "зелёных" в этом плане очень трудно слушать, потому что Йоздемир скажет одно, Гёринг- Экардт вообще в другую сторону поведёт. Ещё та "стабильная" партия.