Большой передел мира

Цитата: Sir Max Merfie от 11.01.2020 08:21:39

Скрытый текст

По сбитому Боингу, собственно, базовые последствия минимальны.

Иран выплатит компенсацию за самолет (стоимость с учетом амортизации) и компенсацию родственникам погибших. Учитывая, что большинство из них - иранцы, то тут проблем вообще быть не должно.

Во внутриполитическом плане сейчас, скорее всего, будет очень большой разбор полетов по тому ведомстку к которому принадлежали соответствующие силы ПВО. Не нашел с точностью, кто это был - ПВО Вооруженных сил, или ПВО КСИР. Там гарантированы отставки на разных уровнях и возможно изменение структуры управления ПВО. Пока сложно сказать кто от этого выиграет - Министерство обороны, или КСИР.

А вот во внешней политике очень вероятно, что начнется нагнетания давления по вопросу контроля Ираном ПВО. Вопрос только в том, какие требования будут звучать.

Реальных последствий не будет. Только гаденькие наскоки, вопли и укусы, как будто сами не сбивали мирняк ... 
Продавцы же средств ПВО не перестанут их продавать Ирану.
Напротив перспективы продажи услуг по более основательному и качественному обучению и тренингу личного состава ПВО/ПРО всех уровней от операторов до командующих только возрастут.

ЦитатаРИА Новости. Глава судебной власти Ирана распорядился ускорить разбирательства вокруг сбитого украинского самолёта - заявление

Теперь-то уже куда торопиться? 

ВАШИНГТОН, 11 янв - РИА Новости. США надо налаживать торговлю с Россией, заявил в субботу президент США Дональд Трамп.
"Думаю, мы должны быть в состоянии торговать с Россией. Думаю, мы можем. Думаю, поладить с Россией после того, как охота на ведьм ...закончилась и они (следователи) потратили 45 миллионов долларов и не нашли ничего" - начал говорить Трамп в эфире телеканала Fox News, однако на этом ведущая задала ему вопрос на другую тему.
Спецпрокурор Роберт Мюллер в апреле 2019 года завершил более чем двухлетнее расследование. Он подтвердил обвинения в адрес России во вмешательстве в выборы в США, которые Москва отрицает, однако не нашел свидетельств "сговора" Трампа с Россией, наличие которого опровергали как в Кремле, так и в Белом доме. Мюллер также не пришел к заключению, препятствовал ли Трамп правосудию по ходу расследования.
https://ria.ru/20200….ru%2Fnews

Момент падения боинга

ЦитатаДОХА, 11 янв - РИА Новости. Занимавший пост министра наследия и культуры с 2002 года 66-летний Хейсам бен Тарик Аль Саид принес присягу в субботу утром в качестве нового султан Омана после кончины правившего страной полвека султана Кабуса бен Саида Аль Саида, сообщило гостелевидение Омана.

https://ria.ru/20200111/1563280968.html

Оперативно. А как у них там это происходить должно? Выборы? Назначение? Можно ли ожидать несогласных и беспорядки?

ЦитатаМОСКВА, 11 янв - РИА Новости. Иран не стал "прятать голову в песок", поступил достойно, официально признав свою вину в крушении украинского самолета, сказал РИА Новости в субботу первый замглавы международного комитета Совфеда, генерал ФСБ Владимир Джабаров.

"Теперь Иран должен будет принести официальные извинения и выплатить компенсации семьям погибших. Западная пропаганда обрушится на страну, заявляя об их вине и опасности государства", - считает Джабаров.

Сенатор отметил, что западные руководители почти сразу стали говорить о возможности ракетной атаки на самолет, исходя из данных радаров. "Таким образом, можно было легко установить, кто сбил малайзийский Boeing, однако Западу это, видимо, не выгодно", - заключил Джабаров.

https://ria.ru/20200111/1563281296.html

ЦитатаМОСКВА, 11 янв - РИА Новости. Зампредседателя комитета Госдумы по обороне Юрий Швыткин заявил, что в Госдуме осуждают действия Ирана, сбившего украинский самолет, но понимают, что США спровоцировали их на удар.

"Конечно же, мы осуждаем как действия США, так и действия Ирана в этой части... но должны помнить, что спровоцировали Иран на ответный удар Соединённые Штаты Америки", - сказал РИА Новости Швыткин

.https://ria.ru/20200111/1563280948.html

Могут ли наши заклятые партнёры располагать апаратурой, которая не просто создаёт ложные цели на экране радара ЗРК, но подменяет характеристики реальных целей?  То есть, создаёт иллюзию, что Б-52, к примеру, это гражданский борт. И наоборот - что гражданский борт это бомбер либо истребитель?

Цитата: Sir Max Merfie от 11.01.2020 08:21:39По сбитому Боингу, собственно, базовые последствия минимальны.

Иран выплатит компенсацию за самолет (стоимость с учетом амортизации) и компенсацию родственникам погибших. Учитывая, что большинство из них - иранцы, то тут проблем вообще быть не должно.

Во внутриполитическом плане сейчас, скорее всего, будет очень большой разбор полетов по тому ведомстку к которому принадлежали соответствующие силы ПВО. Не нашел с точностью, кто это был - ПВО Вооруженных сил, или ПВО КСИР. Там гарантированы отставки на разных уровнях и возможно изменение структуры управления ПВО. Пока сложно сказать кто от этого выиграет - Министерство обороны, или КСИР.

А вот во внешней политике очень вероятно, что начнется нагнетания давления по вопросу контроля Ираном ПВО. Вопрос только в том, какие требования будут звучать.

в предыдущие дни часто звучало слово - договорняк  -  в отношениях Иран-США,
переговоры через швицев при рабочей риторике, в отличии от публично-воинственной,  потом  -  мы типа стреляем, а вы типа испугались,

Ирану необходим режим смягчения санкций и налаживания связей с внешним миром,
с уходом генерала возможно усиление прозападной партии, но для народа надо держать лицо,
поэтому такие спектакли,
так же и здесь  -  мы хорошие и не нарочно,

насколько там все так запущено будет видно по последствиям, не по словам, а именно по действиям, может быть кулуарным и не сразу, типа смягчения, налаживания по-тихому и прочими подковровыми...

кто-кого тут играет   -  Иран Запад   или наоборот.... аллах знает,

Цитата: sh0n от 11.01.2020 10:15:57Могут ли наши заклятые партнёры располагать апаратурой, которая не просто создаёт ложные цели на экране радара ЗРК, но подменяет характеристики реальных целей?  То есть, создаёт иллюзию, что Б-52, к примеру, это гражданский борт. И наоборот - что гражданский борт это бомбер либо истребитель?

 
Это называется система РЭБ. Правда без подмены, там другие требования.

Пара мыслей на тему, почему признаться им сейчас лучше, чем идти в отказ.
 Имея пример малазийского Боинга, в Иране поняли, что при любом раскладе их выставят виновными и будут эту тему трепать годами, введут санкции и прочее, что пожелают. Признание ошибки, как мне кажется, позволит закрыть эту историю куда быстрее и с куда меньшими имиджевыми последствиями. Выплатят компенсации, посочувствуют, смиренно выслушают, какие они криворукие болваны, но обвинений в терроризме (и не важно, что "хайли лайкли", главное, что сработает)  по этому эпизоду уже не будет. Думаю, сейчас это важнее для них и лучше признать ошибку, человеческий фактор, чем выглядеть опасными фанатиками.    

Цитата: Vladislav от 10.01.2020 15:59:03\n\nЭкспертное сообщество ГА должно громче стучаться в ворота Кремля. Я бы сказал, бить в набат. Легче предостеречь, чем потом исправлять.

Авианосцы - средство воздушной поддержки десантных операций на неукрепленный участок суши. Так проходила тихоокеанская война Японии с США. То есть авианосцы - средства войны за приобретение спорных территорий, или поддержки там папуасных армий. Это периферийное оружие экспансии империи. Для прямого столкновения империй они не годятся, а вот урвать кусочек где-то на периферии пересечения взаимных невнятных интересов годятся вполне.

Цитата: Sinbad от 11.01.2020 11:02:14Пара мыслей на тему, почему признаться им сейчас лучше, чем идти в отказ.
 Имея пример малазийского Боинга, в Иране поняли, что при любом раскладе их выставят виновными и будут эту тему трепать годами, введут санкции и прочее, что пожелают. Признание ошибки, как мне кажется, позволит закрыть эту историю куда быстрее и с куда меньшими имиджевыми последствиями. Выплатят компенсации, посочувствуют, смиренно выслушают, какие они криворукие болваны, но обвинений в терроризме (и не важно, что "хайли лайкли", главное, что сработает)  по этому эпизоду уже не будет. Думаю, сейчас это важнее для них и лучше признать ошибку, человеческий фактор, чем выглядеть опасными фанатиками.

Это все вторично, что вы написали выше.
Еще раз. Уничтожение Сулеймани американцами и уничтожение украинского гражданского борта - звенья одной цепи. Но сбитие гражданского борта - не следствие уничтожения Сулеймани.
И убийство генерала , и сбитие гражданского борта  - это видимая часть скрытых процессов в самом Иране, когда силовой части иранской верхушки начали укорачивать руки те же муллы. Военные и КСИР в частности, стали забирать слишком много власти после фактического уничтожения ИГИЛ в Ираке и Сирии.
Поэтому информация о Сулеймани ушла американцам с самой верхушки иранского руководства. От мулл. И муллами было спровоцировано уничтожение гражданского борта. Спровоцировано, но без прямого приказа. И теперь крайними станет силовая часть иранской верхушки.
В результате мы видим, что один из влиятельнейших силовиков Сулеймани - убит большим сатаной, а остальных силовиков сейчас начнут прореживать как сорняки на огороде. Благо повод - железобетонный. (помните всего лишь приземление Руста на Красной площади и что стало тогда с руководством МО СССР?)А здесь смерти 176 чел. чуть ли не в прямом эфире
пы.сы. Украинский борт оказался просто наиболее "выгодным" по времени и местоположению, при реализации планов по провокации муллами силовиков.

Цитата: Иеремия от 11.01.2020 11:23:46Латвия вывела оккупационный контингент (?)  Чудны дела твои Господи .

         Канада наконец , вместо Ирана , потребовала объяснений от  США , по факту  ликвидации высокопоставленного иранского военного чиновника . Трю до , после видимо праздников ,вышел на работу  ...
         

Цитата: Filin18 от 11.01.2020 10:23:03в предыдущие дни часто звучало слово - договорняк  -  в отношениях Иран-США,
переговоры через швицев при рабочей риторике, в отличии от публично-воинственной,  потом  -  мы типа стреляем, а вы типа испугались,

Ирану необходим режим смягчения санкций и налаживания связей с внешним миром,
с уходом генерала возможно усиление прозападной партии, но для народа надо держать лицо,
поэтому такие спектакли,
так же и здесь  -  мы хорошие и не нарочно,

Поговорил на тему последних событий с настоящим иранцем, интересующимся темой. (Иранцев в Северной Америке живёт даже поболее, чем бывших советских граждан).
Как я понял, все иранцы прилипли к телевизору и интернету, обсуждая виды на войну и последующее развитие событий. Опять-таки, как я понял, настроение выходцев из Ирана скорее анти-аятолловское, но им присуща гордость за страну происхождения и они ей сопереживают (хотя приоритетной ориентацией у них безоговорочно идёт Америка и Запад).
               
Так вот, как я всё это увидел:
        
Зарубежные иранцы безусловно осуждают нынешнее иранское руководство и желают налаживания хороших отношений Тегерана с Западом. Им вообще не понятно, зачем враждовать с Западом, вместе с которым можно так хорошо и прибыльно жить.
                  
Более того, многие иранцы в самом Иране хотят того же. Иран - вовсе не монолит, стремящийся к конфронтации с Западом в стиле "и как один умрём в борьбе за это".
Иранцы помнят недавние конфликты, -- внутренние и внешние (свержение шаха, войну с Ираком, и прочие помельче), -- и получать гробы им надоело. Как надоело им и недобирать в качестве жизни по причине многолетней конфронтации с Западом, на который они откровенно смотрят, как на эталон.
          
Короче, они желают примирения с Западом. Причём, они знают об опыте стран Восточной Европы, которые, по мнению иранцев, выиграли от перехода на сторону Запада.
Помнят иранцы и собственную историю, когда при шахе они дружили с Америкой и Англией, и по мнению многих из старшего поколения, жили лучше: торговали нефтью без ограничений, а взамен имели доступ к западным ништякам.
          
Молодёжь разделена, т.к. одной её части аятоллы промывают мозги без остановки, и они настроены патриотично-воинственно; но другая часть приобщена к Западу так или иначе, и они просто желают стать частью Запада условно по типу Эмиратов или Саудии.
Чем-то все эти смешанные настроения отдаленно напоминают эпоху позднего СССР (да и отчасти нынешней России): "мы, конечно, за свою страну, но в качестве части западно-доминируемого мира".
             
Нет в Иране в народе настроений отважно сражаться и фанатично стоять до конца. Там есть малопонятная внешним наблюдателям смесь ирано-фильства и западничества. (Хотя как раз гражданам бывшего СССР это знакомо). Конкретно по дальнейшему сценарию: Иран будет слабо, без желания огрызаться Западу (когда ему совсем на голову будут садиться) и потихоньку, с желанием дрейфовать к Западу (когда его будут по головке гладить).

Цитата: xrvr от 10.01.2020 23:57:59Я надеюсь, эпоха "больших войн" в истории человечества завершилась 9-го мая 1945 года.
 С тех пор державы, которые  могут, в теории,  устроить следующую "большую войну", реально либо договариваются, не доводя дело до обмена МБР, см. Карибский кризис, или воюют друг с другом на чужой территории, см. Вьетнам.
"Большая война" это противостояние двух серьезных противников, с миллионными армиями, развитым ВПК, и самое главное, надо хорошо понимать цель, зачем им это нужно? 
Допустим США решились на большую войну с Ираном, потратили несколько лет, получили 50,000 трупов,  военного железа на миллиарды потеряли, и все таки умудрились принести в Иран демократию, а.к.а. оккупировали его.
 А дальше что? 
Иранская нефть им не нужна, арабы сами не знают куда ее девать, ископаемых там мало, сам людской ресурс явно не уровня каких нибудь немцев. 
Какой был смысл в этой "инвестиции", если так можно цинично сказать?
Ну отомстили за свое унижение в Тегеране 40 лет назад. И все?

С такой логикой непонятна и оккупация Афганистана, например.
В случае современных империалистических войн нужно применять другую логику: национализация убытков и приватизация прибылей. Расходы несут налогоплательщики, а прибыль от продажи банки колы на военной базе посреди пустыни - идёт в совершенно конкретный кармашек.
Налогоплательщикам устраивают шоу "выборы", где они думают, что могут "избрать достойного", который все эти бессмысленные бойни прекратит.
А реальные рычаги давления на политиков и генералитет - у тех парней, в кармашки которых и текут прибыли от удалённых ТВД. Поэтому чуваки, которые ещё вчера обещали прекратить войны и вывести войска - уже на следующий день после выборов - начинают новую, дополнительную, войну. Без разницы к какой политической партии они сами принадлежали и насколько искренне обещали вывод войск.
Да, для США, как системы, как организма, прибыльность мероприятий из разряда: водку вылил, бутылки сдал, на вырученные деньги - купил водки. (Афганистан - ярчайший пример) Т.е. США от таких войн не усиливаются, а ослабевают. И это уже настолько очевидно, что вот даже простые граждане в далёкой России это заметили и обсуждают.
И судя по всему никакого механизма внутри США, который скажет "астанавитесь!", не предусмотрено. Жирные коты будут продолжать набивать карманы до последнего вздоха США, как единого государства.
Боюсь мы ешё увидим новые республики, которые будут объявлены бравыми комендантами американских военно-морских баз. И пиратствующие АУГ. Ну и войны между штатами, само собой.
Техас - это Мексика!

Цитата: schaman1 от 11.01.2020 11:33:33И убийство генерала , и сбитие гражданского борта  - это видимая часть скрытых процессов в самом Иране, когда силовой части иранской верхушки начали укорачивать руки те же муллы.

Только с добавкой. Последние полтораста лет (с небольшим перерывом на проамериканского шаха) Иран был британской вотчиной, и говоря "муллы" нужно всегда помнить про страну великов. И думаю первично здесь именно противостояние США-Великобритания.

Цитата: schaman1 от 11.01.2020 11:33:33.............................
пы.сы. Украинский борт оказался просто наиболее "выгодным" по времени и местоположению, при реализации планов по провокации муллами силовиков.

Не спорю с выводами о заинтересованных сторонах, но как Вы видите осуществление этой провокации на практике? Старина Окккам, тускло отблескивая бритвой, намекает, что выгодопреобретатель совершенно не обязательно и есть инициатор события.  

Цитата: Danila96 от 11.01.2020 07:08:51Пиндец, как можно случайно сбить гражданский борт, если он изначально шел под транспондером и да и по ЭПР было очевидно что это нефига не истребитель???
 
Похоже на то, что у них там в ПВО служат какие то каличи, которые по блату тянут службу в столице.

Шел ли под транспондером? Там вроде какой-то мутняк с системами связи был.. Нуна деталей ждать.

Если из анализа черных ящиков выяснится, что он шел "молча", то иранцы его вальнули по вполне понятным причинам. И вся эта шумиха снова сменит вектор..

Цитата: Senya от 11.01.2020 11:46:21Только с добавкой. Последние полтораста лет (с небольшим перерывом на проамериканского шаха) Иран был британской вотчиной, и говоря "муллы" нужно всегда помнить про страну великов. И думаю первично здесь именно противостояние США-Великобритания.

А какое может быть противостояние между сузереном и вассалом? Великобритания с очетом Брекзита укончательно, без всякой двумысленностей становится полным вассалом США.

11 янв, 13:12

ТЕГЕРАН, 11 января. /ТАСС/. Командующий Воздушно-космическими силами Корпуса стражей исламской революции бригадный генерал Амир Али Хаджизаде заявил, что захотел умереть, когда узнал о крушении украинского самолета в окрестностях Тегерана. Его слова приводит агентство ISNA.

"Когда я услышал о крушении украинского самолета, я захотел умереть, чтобы не быть свидетелем этой трагедии", - сказал он.

Генерал заявил также, что КСИР признает ответственность за крушение украинского самолета под Тегераном.

ТАСС