Большой передел мира

Цитата: Alex_new от 31.03.2020 17:25:14ну а вот здесь интерес чисто математический...
Так как 1 % в США грозит выйти под 10 000 человек ежедневно и ни какого окончания не даст...
Абсолютный размер имеет значение...

После преодоления цифры 3-5% начинается достаточно быстрое снижение абсолютных значений. Ломбардия и Италия это доказали. Ломбардия снизилась с 3300 до 1100 за неделю.

Цитата: Сизиф от 31.03.2020 02:58:30Навигатор, Вам на подумать в рамках Вашей модели, если интересно.

Скрытый текст

Все думал как из Ваших графиков хоть какие-то гипотезы извлечь о причинно - следственных связях. Почему все-таки так похож тайминг по дням при всей разности и уровня здравохранения, и финансовых возможносткй в разных странах, и уровня жизни населения (и как следствия его, скученности, гигиены и т.д.), и климата, и многого другого.

Пришла тут мысль.
У этого вируса есть еще одна интересная особенность.
Похоже, что при заражении им очень большое число стертых или вовсе бессимптомных случаев.
Причем, именно они наиболее плохо отлавливаются тестами при не тотальном тестировании, а оно именно таково везде, пусть в разной степени. И остаются не выявленными, хоть и зараженными. Отсюда постоянные споры об истинной летальности.
Так вот.

Эти самые стертые и бессимптомные сами не болеют, в смысле проявления симптоматики болезни. Но в полный рост участвуют и в распространении вируса в начальный период роста в прогрессии, и ОНИ ЖЕ УЧАСТВУЮТ в формировании в социуме иммунной прослойки и ее увеличении, когда безсимтомно переболев выздоравливают.

И их гораздо больше в общем числе зараженых, чем тех кто тяжело болеет, часть из которых умирает.

Внимание к последним приковано в основном. А ведь эпидемия начинает сворачиваться  не тогда когда вылечат всех тяжело заболевших, а когда сформируется достаточная по мощности иммунная прослойка в социуме и коэффициент прогрессии становится меньше единицы.

И вот именно в ее формирование стертые и бессимтомные вносят подавляющий вклад, бо их банально гораздо больше.

Скрытый текст

И растет мощность этой прослойки уже практически полностью по законам математики и мало будут различаться результаты по разным странам по таймингу ее образования. И результаты будут похожи весьма. Причем именно во второй части эпидемии. Когда уже большое число выявленных заболевших, гораздо большее общее их число (с не выявленными), именно тогда статистика начинает работать, а не привходящие факторы. В первой они могут сильно отличаться

Если все это так, то у Вашей модели может появиться причинно-следственное обоснование, причем легко моделируемое с довольно приличной точностью. И подобный подход не только именно к текущему коронавирусу может применяться.

Камрад, как сказала Cheen, мы уже обсуждали на спецветке эту модель (с превалированием "уже и так скрыто заболевших" + "уже переболевших и потому иммунных") и самоограничение эпидемии за этот счет, ведущее к странной одинаковости динамики в разных очагах.
Обсуждали не на количественном, а на качественном уровне. Как и вы, впрочем.
ЕМНИП, в рамках обсуждения не получилось прийти к согласию, что скорость размножения (контагиозность/R0) может быть достаточной для  столь быстрого нарастания плотности заболевших+переболевших, чтобы в наблюдаемые сроки перевести из экспоненциального к линейному росту и далее к останову. Без влияния карантина, а самостоятельно, лишь за счет одних только свойств вируса и обычной ("мирного времени") популяционной динамики.
Даже в предположении, что скрытых инфицированных много.
Само предположение о 99% скрытых инфицированных (среди всех инфицированных) в очаге не подтверждается пока тестами, насколько я знаю.
В то же самое время, есть мнение, что подобный механизм самоограничения эпидемии действительно работает, но воздействует он не на, грубо говоря, 100% популяции в очаге, а на условные 20-30%, которые по какой-то причине действительно обладают восприимчивостью к вирусу. 
Остальные 70% в очаге к вирусу не восприимчивы. 
Тогда еще как-то просматривается, как же так быстро вспышка самоограничивается даже без жестких карантинов.
Почему эта уязвимость у 20-30% всех возрастов присутствует - отдельная тема. 
Можно рассматривать разные версии: перенесенные за несколько месяцев до этого ОРВИ дают временное усиление иммунитета к sars-cov-2; особенности организма; выполненные ранее прививки и так далее.
И этот момент (доля уязвимых к заражению среди населения, постоянство/затухание иммунности к заражению у отдельного человека) очень важны для понимания дальнейших мер и их тайминга.
Это я в дополнение к вашим мыслям.

Вы то зачем с форума выпилились? Возвращайтесь немедленно! Вас тут тоже очень уважают.

Цитата: DeC от 31.03.2020 17:29:48США будут следить за действиями "Росзарубежнефти", которая была учреждена после ухода "Роснефти" из Венесуэлы, заявил спецпредставитель Абрамс

США будут следить за первыми шагами "Росзарубежнефти" - спецпредставитель по Венесуэле

США изучают информацию о новой компании Росзарубежнефть, созданной после ухода Роснефти из Венесуэлы, и ждут ее первых шагов, заявил во вторник журналистам спецпредставитель госдепа по Венесуэле Элиотт Абрамс.

Мы пытаемся узнать об этом больше: что это за компания, какие действия она предпримет, возьмет ли она 100% того, что делает Роснефть, или меньше. Это пока неясно, но я считаю, что это ясная реакция на падение цен на нефть, - сказал он.

Цитата: prozrak от 31.03.2020 17:33:50Само предположение о 99% скрытых инфицированных (среди всех инфицированных) в очаге не подтверждается пока тестами, насколько я знаю.

Для этого нужно тестировать не на наличие вируса с помощью Рнк-тестов, а на наличие антител - иммуноглобулинов IgG, специфичных к данному коронавирусу.  Эти тесты в России официально стали использоваться только вчера, так что данных пока нет.

Цитата: edl от 31.03.2020 17:38:57Не, не, не.... Нужен чистый эксперимент. А вдруг все ошибаются...... а батька прав?

Чистый эксперимент проводится сейчас в Швеции.

Помпео рассчитывает на выполнение талибами соглашения о мире.

«Я встречался с талибами в Дохе. Они также хотят сократить масштабы насилия.  У нас есть все основания надеяться, что «Талибан» будет соблюдать достигнутое соглашение», – заявил госсекретарь США Майкл Помпео выступая в Госдепартаменте.

Куомо звучит пока неутешительно....
 
Cuomo: мы еще лезем по горе. Кол-во смертей и заражений растет
WE ARE STILL HEADED UP THE MOUNTAIN,” CUOMO SAYS AS CASES GROW AND TESTING SOARS ABOVE 200,000 AND POSITIVE CASES EXCEED 75,000
 
У брата Куомо коронавирус - CNN

Цитата: Trofim от 31.03.2020 16:07:18Какая разница между бумажным долларом, выпущенным "мутной частной лавкой ФРС" и облигацией, номинированной в тех же долларах, выпущенных "мутной частной лавкой ФРС" ? Облигация это "консерва" все того же доллара.

Казначейские ценные бумаги - это те самые трежерис,если я ничего не путаю.Они номинированы в долларах,но это ничего не значит.То есть я могу вам выписать вексель в долларах или в донгах,но по долгам буду отвечать лично я собственным имуществом хотя и с привязкой к курсу на момент отдачи.Так и тут - по трежерям отвечает государство США,поскольку занимало именно оно,в лице своего казначейства.И,к примеру,в случае негативного развития ситуации,имея на руках векселя государства США,можно будет отжать у них,к примеру,базу на Окинаве или ещё что-то материальное.А вот имея на руках доллары можно будет пойти обклеивать ими сортир,как керенками,в своё время,поскольку ФРС может так же исчезнуть,как и появилась.
     Но это я так представляю ситуацию,может и ошибаюсь.

Цитата: rommel.lst от 31.03.2020 14:46:08Блин, вы уже к фигне придираетесь. Можно считать не от 100 случаев, а от 10 - изменится только статистическая достоверность цифирки...

Нет. Разговор о длительности эпидемии. Длительность "разгонного участка" тоже важна. Была. Чтоб знать сколько времени есть от начала, до начала аврального шухера. Например Россия - короткий разгонный участок, численность медленно росла недолго после выявления первого. Или взять ту же японию или канаду. Да и америку тоже.
единичные выявленные у них появились давным-давно, но численность их очень медленно росла. Особенно это существенно,если мы хотим притянуть к сюда теорию про "иммунизацию населения". Как раз там, где долго по три человека выявляли выявляли без карантинных мер и тестирования - там возможна иммунизация. Если в сша не начнется такой рост летальности,как в европпе, то возможно это из-за прослойки. А если разгонный участок короткий, то значит иммунизации нет - не успевает сформироваться просто.

Цитата: DeC от 31.03.2020 17:45:25Куомо звучит пока неутешительно....
 
Cuomo: мы еще лезем по горе. Кол-во смертей и заражений растет
WE ARE STILL HEADED UP THE MOUNTAIN,” CUOMO SAYS AS CASES GROW AND TESTING SOARS ABOVE 200,000 AND POSITIVE CASES EXCEED 75,000
 
У брата Куомо коронавирус - CNN

Нью-Йорк: число заболевших выросло до 75 795 (ранее было 66 497), погибли 1550 (ранее было 1218) — губернатор

Цитата: NavyGator от 31.03.2020 13:17:14Тут интересно, что графики по времени ведут себя примерно одинаково, вне зависимости от степени сложности карантина. Hо карантин влияет на амплтуду графиков, а это значит на уровень числа заболевших симптомными формами и уровень летальности.

Ув. NavyGator, Вы себе пальцы об клавиатуру стесали, объясняя, что амплитуду Ваш график не показывает.
Что, казалось бы, проще: приведи к относительному ещё и абсолютный графики и рассматривайте. Благо исходные данные имеются.
Закрываю этот пробел, график с https://studylib.net/coronavirus-growth
Как раз с точкой отсчёта на 100 случаях. 

График логарифмический, так что при сравнении смотрите на левую шкалу.
Вот теперь на нём и можно показывать камрадам отличия абсолютных показателей в зависимости от принятых карантинных мер. 

ADIDAS ПРИОСТАНАВЛИВАЕТ BUYBACK

Индекс экономики США:

ОПЕК+ НЕ СМОГЛИ ДОГОВОРИТЬСЯ О ПРОВЕДЕНИИ ЭКСТРЕННОГО ЗАСЕДАНИЯ - ИСТОЧНИКИ СМИ

В Италии от коронавируса за сутки умерли 837 человек, всего жертв – 12428, количество заразившихся превысило 105 тыс, сообщают власти

ООН создает целевой фонд для поддержки бедных стран в борьбе с коронавирусом - генсек

Новости сша
1) слухи о закрытии границ между штатами
2) женщина уехала на дачу в пеньсильванию - жалуется на усиленный harassment по отношению к тем у кого номера Нью Йорка или нью Джерси. 
3) мне легче на третий день. Хотя мало ли 

А это написано моим знакомым врачем Деном, который работает в New Jersey 
Дэн названо короновирус - ШЛЯПОЙ. Потому что нефиг величать его царем и короной, надо полагать. Врага не надо величать. Может и нам перейти на этот термин?

***



За окном понедельник. Добрый день! 3/30/2020. Записки с фронтов - день 21

Сегодняшние записки будут немного иные чем предидущие 20... сегодня я хочу поговорить «за жизнь» и по этому решил воздержатся от смешилок и анекдотов. Обещаю - завтра мы снова будем смеяться, а сегодня постарайтесь услышать меня. Услышать и понять что я хочу до вас донести.

Так получилось - что для некоторых из вас я стал голосом Шляпы за последние пвру недель. Я не искал себе известности и не стремился к популярности! Я писал и продолжаю писать посколько чувствую что возможно хотя бы кому то, где то - мои слова важны и помогут, и пока я так буду чувствовать - я буду продолжать «вещать».

Все что я напишу ниже - это мои мысли, мои слова усиленые словами моих коллег по фронтам.

Вчера сидя в больнице рядом с врачем-госпиталистом, я стал невольным свидетелем разговора между ним и семьей больного который умирал от этого вируса в своей палате. Врач говорил семье о безнадежности и об ухудшении симптомов. Говорил честно, жестко, прямо. И в итоге получил согласие на то чтобы перестать лечить этого умирающего деда. За вчерашний день - у этого госпиталиста это был третий такой разговор. Этот пациент даже не дошел до вентилятора. Мы даже не попытались его тащить дальше, так как его койка и его потенциальный вентилятор уже нужен кому то еще. Маски, халаты, кислород, лекарства, врачи и медсестры нужны уже кому-то еще... кто через день тоже может быть будет умирать в заткнутой палате один пока врач будет звонить его семье.... таких звонком сейчас случается по всему миру - тысячи в день!!! Не будем себя обманывать опубликованными цифрами - они не верны, и не могут быть верны по факту при нынешней ситуации. Время подсчетов будет потом... но не сейчас....

Я сидел и слушал разговор этого врача с семьей больного, думал о том что вскоре и мне предстоит вести такие разговоры с чьими то семьями, молчать в трубку когда от туда будут доносится слёзы, упреки и отчаянье... а еще я думал о том больном умирающим в одиночестве окруженый только пикающими капельницами и усталой медсестрой... думал о его родных которые не смогут сказать последнее «прости»...   и думал о себе - о том как я боюсь оказаться так же в палате с кислородом на морде не имеющим возможности прикоснутся к своим детям в последний раз, о том что от задыхания я  возможно не смогу и не успею им сказать все что должен сказать... 

Я выражал эти мысли в приватном порядке друзьям, теперь я говорю их вам. Почему?
Нет, я не болен. По крайней мере - пока... и даст то бог - останусь в строю как и все мои соратники... но я обращаюсь к вам сейчас, к тем кто по прежнему считает, что этот вирус не страшнее гриппа, что все призывы о том чтобы сидеть дома - не больше чем паника раздутая прессой... я обращаюсь к вам - скептики, фаталисты. Умоляю - сидите дома! Дайте шанс себе, дайте шанс вашему школьному другу, вашему коллеге, незнакомому дедушке который лежит и «занимает чье то место» в больнице и которого спишут потому что он «пожил» а вы - фома неверующий, вдруг осознавший на своей шкуре, как вы заблуждались - займете его место и вам отдадут его вентилятор....

Я не буду ставить тут ссылки на многочисленные видео с моргами на колесах в нью йорке в которые  штабелями укладывают «статистику». Если вы любопытны до такого - ютуб вам в помощь. 

Я просто хочу чтобы вы все услышали и прониклись.. я сам как и многие медики заблуждался насколько велика катастрофа. Мы оказались не подготовленными. Но мы боремся и просим вас об одном - делайте то что от вас просят - сидите дома.

Сегодня Alex Kravtsov очень правильно написал пост в котором просил быть добрее, быть снисходительней. 
Друзья - человеческая натура такова - что нам свойственно искать виноватого. Искать крайнего... так легче справится с неудачей, с горем, с несправедливостью! 

Но поймите!! Тут нет крайних!!! Это уже случилось и не надо искать облегчение в обвинениях, в злобе.. оно не придет! Оно придет только когда вы поддержите морально друга, или когда узнаете что с вашей помощью купили маски которые спасли медсестру - чью то дочь, жену, мать.. 
жизнь это не математика и минус на минус не дает плюса! 

Вокруг нас и так полно дерьма - нам продают поддельные маски, другие задирают цены на них в 10 раз... третьи посылают людям имейлы с титулом ковид в которых вирусы, четвертые организовывают фальшивые сборы денег в пользу жертв ковида! Такая сволочь была и увы будет всегда - но их меньшинство! 

Мой папа был очень мягким и тихим человеком. Я же будучи по молодости горяч и скор на суждения за частую слышал от него - «сынок, будь добрее и мягче к людям». Папы нет уже много лет - но я до сих пор слышу его слова и чем ближе подхожу к его сединам тем четче их понимаю. 
Друзья - будте добрее и мягче к родным и близким -  это говорю вам не я. Это говорит мой папа вам! Будте добрее К коллегам по работе, к бабуле закопавшейся в кошельке на кассе, к согрупникам по фейсбуку в конце концов!!

Я по прежнему считаю и верю что мы на грани «перехода  в наступление». Та-же злосчастная Италия уже видит уменьшение новых случаев. Карантин работает. Да смертей по прежнему больше - и их будет больше и у нас, и еще не раз зазвонит у кого-то телефон... но это ожидаемо - это как та мина замедленного действия о которой я писал  вчера. Как афтершок после землятресения! Но я попрежнему считаю что мы уже побеждаем. Пока большой ценой но побеждаем!!! Помогите нам - оставайтесь дома... даже если вы попрежнему не верите... сделайте это ради того кто сейчас задыхается изолированный в палате один. Когда все закончится - вы сможете сказать мне что вы были правы (дай то бог)- а я нет, и я с радостью это признаю. Но потом. А сейчас - будте добрее и мягче. И оставайтесь дома!

Многие из вас копируют мои записки- посылают их друзьям, знакомым. Ставят на свои страницы. Мне не нужны авторские права и кредиты, но если вы решите разослать хотя бы один из моих опусов - пусть это будет сегодняшний! Я хочу чтобы сегодняшние «записки» достигли максимум людей. И тут. И там куда волна еще не докатилась... но докатится...

Берегите себя! Будте здоровы! До завтра.

Ведущий CNN Крис Куомо заразился коронавирусом, об этом сообщил его брат — губернатор Нью-Йорка Эндрю Куомо



Кого он ещё успел перезаражать на CNN...

Власти Нью-Йорка заказали 17 000 аппаратов ИВЛ из Китая по цене около 25 000 долларов каждый — Reuters



Интересно, Китай догадается приделать на них шильдики Хуавей?