Большой передел мира

218,713,040 884,660
 

Сообщения

Фильтр
Соберу разные модераториалы в один пост. Чтобы шапку ветки разгрузить. 
Будет пополняться и в дальнейшем.

1. Попытки преращать ветку Большой Передел Мира в сливной бачок для всего подряд, от обсуждений айти до языковых лагерей школьников в Бурятии, от цен на памперсы до досужих обсуждений всяких измов только учащаются.  Ветка перегружена реальными событиями более чем. И подобный флуд, флейм и офтоп будет караться жестко. Даже короткие подобные реплики на коротком АУ (ответы и ответы на ответы они все равно порождают) будут расцениваться как троллизм и намеренное (после этого предупреждения) зафлуживание ветки, создающее помехи обсуждениям. Зачинателям подобных тем баны будут еще более длинные и широкие. И без особого разбора, кто попался под руку, тот и пошел отдыхать. Претензии типа если мня забанили, то почему не забанили того даже рассматриваться не будут.
Есть хоть малейие сомнения на тему попадает ли Ваш пост под вышесказанное рекомендую просто воздержаться от его публикации.
Предупредил, не обессудьте, кто не внял.

2. Переименовал ветку "Навальный и новичок.
Теперь она называется  "Навальный и другие "патриоты и спасители" России, их присные и хозяева". 
Вот там и постим про всех подобных, уехавших, отъехавших и просто поехавших. Там же и про тех кто пока тут нас окормляет и воспитывает, несет нам свет истины.  Дельфинарий, так сказать.

3. Нарастает поток новостей по разным оспам и подобному. Каждая почти еще и вызывает дискуссию. К Переделу все это имеет отношение, но все же несколько опосредованное пока. Потому переименовал ветку "Коронавирус" в "Коронавирус и другие пандемии." Прошу все новости по этой теме там и постить, там и обсуждать их. С Короной на ее пике вполне нормально там было обсуждать разные аспекты ее, от конспирологических, до чисто медицинских. Оспы и прочие... (чего нам там уготовленно) тоже лучше именно там и обсуждать. И Передел,  итак перегруженный, не будет размываться, и пандемии в нем тонуть не будут и по пятому разу поститься из-за этого.


4. С мобилизацией в разрезе "ужасов наших городков", ржавыми автоматами и спальными мешками на Переделе закончили. 

Скрытый текст

Открыл ветку
Частичная мобилизация. Политические и социальные аспекты и последствия.
Она жестко модерируется, при этом, и во многом предупреждение для Большого Передела выше в силе и для нее. Там свое предупреждение в шапке закреплено. Прошу ему следовать. Но обсуждать мобилизацию злостным офтопом на выделенной ветке не будет. 
...
РосКомНадзор уличил Афтершок в распространении дезинформации о проведении СВО.

 https://aftershock.news/?q=node/1223061

По ссылке рекомендации Алексворда для форумучан Афтершока. Думаю, они во многим будут полезны и на авантюре.

Информирую о претензии, полученной от РосКомНадзор, касательно дезинформации о проведении СВО.  Должен отметить, что есть и другие авторы, увлекающиеся переводикой западной прессы с публикацией перевода без обработки или с минимальной обработкой, кто может подпасть под данный закон, поэтому прошу прочесть внимательно и сделать выводы.  

Претензия касалась записи автора Topmember, которая на АфтерШок уже удалена, но копия есть в вебархивах.  Это была переводика западного высера, сопрововожденная метками "Фейки", "Ржака" и "Обезьяны атакуют", подчеркивающими что это именно западная пропаганда, а не реальная фактура, и целью было ее высмеивание.  Кто-то может считать, что для читателей АШ эффект от такой дешевой пропаганды нулевой, и просто можно посмеяться, но как видим у регулирующих органов мнение другое. 
Прошу в дальнейшем учесть всех.   Если вы решили нужным переводить и публиковать подобный кал из западной прессы на АШ, не публикуйте как есть, а как минимум, закавычивайте "куски кала" и сопровождайте уведомлением, что это дезинформация, опубликованная в западной прессе, и публикация ее на АШ преследует цель информирования о том уровне, на который пала западная пресса.   Либо просто убирайте "куски кала" сразу, если никакой полезной информации они не несут.

Там же, по ссылке есть скрины претензии Роскомнадзора в адрес Афтершока.

Прошу быть аккуратнее при перепостах всякой чухни, да и по собственным измышлизмам некоторым нашим камрадам надо задуматься, насколько они нужны на Авантюре.
Pepenec
 
belarus
Брест
48 лет
Специалист
Карма: +5,627.32
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,542
Читатели: 6
Цитата: Neruda от 29.07.2021 10:42:20Китаю в этой ситуации остается следующее
1) Проглотить и заплатить эти 55% - но кто тогда эту золотую сталь купит, никто.
2) Попытаться продать эти 500 тон в другом месте - если найдется такой.
3) Положить себе на склад до лучших времен - дешевле было не производить, но тогда куда девать китайских сталеваров и заводы.
4) Купить в даркнете квоты у дрогой страны, к примеру у Албании или тех же США - а это дорого, очень дорого
5) Перенести заводы на территорию покупателя -  Америка Стронг!
6) Снизить выбросы у себя в стране - но это явная энергетическая голодовка всей страны

При любых раскладах Китаю будет хуже чем США
И теперь все прекрасно! Стара средневековая парадигма в действии. Коллективным калганом пытаемся "насрать в борщ" всем соседям, сделать хуже чем у нас.

можно направить эту сталь на внутреннее потребление, устроить что-то вроде Российских нацпроектов, а то и вообще скооперироваться с Россией и совместно развивать огромные территории. и у себя, и в России. Да, прибыль меньше чем продать за доллары, но постоянная и надолго. А амеры пусть за свои пытаются у себя промышленность восстанавливать.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +2.31 / 43
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,389.19
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,449
Читатели: 19
Цитата: АрктикЪ от 29.07.2021 09:11:47так первые минойцы еще были негроидами, а в раннедворцовый период они уже бледнолицые...

Негроиды характерны для Африки южнее Сахары, их конечно в историческое время в Европе не было. 

Не надо всех темнокожих огульно записывать в негры. Антропологически они были европеиды, только довольно темненькие, типа жителей Древнего Египта или современной южной Индии. Улыбающийся 

Темнокожие и светлокожие жители Крита на минойской фреске. (даже не спрашивайте, чем они тут занимаются)
Отредактировано: Новый Читатель - 29 июля 2021 11:08:44
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +1.26 / 32
ЮрПетрович
 
russia
Курск
60 лет
Слушатель
Карма: +1,457.01
Регистрация: 21.04.2014
Сообщений: 2,449
Читатели: 0
Цитата: Новый Читатель от 29.07.2021 11:07:33Негроиды характерны для Африки южнее Сахары, их конечно в историческое время в Европе не было. 

Не надо всех темнокожих огульно записывать в негры. Антропологически они были европеиды, только довольно темненькие, типа жителей Древнего Египта или современной южной Индии. Улыбающийся 

Темнокожие и светлокожие жители Крита на минойской фреске. (даже не спрашивайте, чем они тут занимаются)

Цвет кожи у мужчин и женщин, разнится только на фреске! В реальности различий в цвете кожи мужской и женской, не было. Это только художественный приём - обожествление Женского Начала.
Отредактировано: ЮрПетрович - 29 июля 2021 12:30:01
  • +0.53 / 12
  • Скрыто
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,389.19
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,449
Читатели: 19
Цитата: BUR от 29.07.2021 10:54:15Химия - это не Ваше...

Я знаю, что существует много других способов разложения аммиака на водород и азот, но в предлагаемых проектах указывается именно на электролиз аммиака. Видимо это как то экологичнее, не знаю. Непонимающий
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +0.01 / 6
Свой
 
Практикант
Карма: +4,332.40
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 6,748
Читатели: 10
Цитата: Ale_Khab от 29.07.2021 10:01:04Долго же они вымирали, тысячу-другую лет. Можно сказать, что неандертальцы вежливо и с достоинством освободили пищевую нишу для наших предков.

Мясистые и могучие неандертальцы были мясоедами, а худосочные кроманьонцы – всеядными.
В сытые годы вроде бы мелочь, в прямых стычках у неандертальцев даже был большой бонус – но вот только при неизбежных голодных годах (эпидемии там среди животины, засухи или потопы) кроманьонцы могли жрать лебеду и грибы, а неандертальцы – только дохнуть.
Поэтому потихонечку, от одной волны проблем к другой  одних становилось все меньше, а других – все больше. Несколько тысячелетий – и можно писать эпитафию.
Это как европейцы сегодня. Европейцы хотят жрать только чистую энергию, а цивилизованный мир – любую. Поэтому европейская экономика всегда будет полуголодной, станет усыхать процент за процентом, и при первом же кризисе – всплывет кверху брюхом. Хотя на сегодня они, как неандертальцы, кажутся мясистыми и могучими – но зоологи уже выбивают эпитафию на могильном камне.
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +2.50 / 64
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Практикант
Карма: +21,279.30
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 28,403
Читатели: 8
Цитата: Neruda от 29.07.2021 10:42:20Не надо пытаться понять, то что непонимаемо. Надо просто вспомнить как это было  и что это было ранее по истории.

По сути, если коротко, УН - это налог на соль, дождь, ветер, то есть экстроординарный налог..Или если более цивильным языком - квоты.
Скрытый текст

При любых раскладах Китаю будет хуже чем США
И теперь все прекрасно! Стара средневековая парадигма в действии. Коллективным калганом пытаемся "насрать в борщ" всем соседям, сделать хуже чем у нас.

    
Пока что совершенно понятно, что при описанном развитии событий, Китаю будет гораздо лучше, чем США и Европке.
Да и Россия получит немало плюшек.
    
Этот экологический налог настолько нелеп, что закрадывается подозрение, что вводят его по прямому приказу из Кремля.
Ну как та торговля газом по спотовым ценам...
Крутой
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +1.34 / 26
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,389.19
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,449
Читатели: 19
Цитата: Neruda от 29.07.2021 10:42:20Китаю в этой ситуации остается следующее
1) Проглотить и заплатить эти 55% - но кто тогда эту золотую сталь купит, никто.

Китай практически не экспортирует сталь в Европу и США. И вообще и экспорт и импорт стали для Китая маргинален - Китай одновременно является самым крупным мировым производителем стали и самым крупным его потребителем же. 

Миллиард тонн стали производит и потребляет, а экспортирует какие то десятки миллионов, причем только в соседние азиатские страны (импортирует и того меньше, видимо какие то особые сорта стали).

Так что никакого влияния все эти углеродно-налоговые новации на китайскую металлургию не окажут. Улыбающийся
Отредактировано: Новый Читатель - 29 июля 2021 11:45:11
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +1.55 / 25
inspire 178
 
russia
С.Петербург
Слушатель
Карма: +1,766.80
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 1,945
Читатели: 3
Цитата: Danila96 от 29.07.2021 10:03:52Это не так простоУлыбающийся
Почувствовав вкус денег, все больше и больше товаров начнут загонять под этот налог. Постепенно урезая наш экспорт.
Так что с волками жить - по волчьи выть.

Вообще то и их можно загнать под лавку. Природе тяжело когда много людей живёт на квадратный километр. Гигантский ущерб экологии. Асфальтом и бетоном покрывается земпя. Вырубаются леса. Зверюшки погибают..им негде жить ( привет Грете Тунберг ). Поэтому допустим должно проживать не более 3 человек на кв. км. (цифра взята от фонаря). делим площади страны на население..и они все в .опе Улыбающийся Соответственно вводим налог. 
Переходи на тёмную сторону силы. У нас есть печеньки.
  • +1.19 / 17
  • Скрыто
zap
 
russia
Санкт-Петербург
50 лет
Специалист
Карма: +4,244.11
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,594
Читатели: 7
Цитата: Свой от 28.07.2021 18:42:23Продавать-то свои радужные товары они куда станут? Быдло
Главный рынок сегодня – Китай, и туда без встречной пошлины европейцев не пустят, в остальном мире товар из Китая станет еще дешевле чем европейский, ибо без наценки.

Сегодня реальность такова, что ехать в Китай со своими товарами всё равно что в Тулу со своим самоваром.
Рынок-то большой, но влезть туда можно в ограниченное количество сегментов.
Продать им можно лишь то, чего у них нет, либо чего они пока делать не умеют.
Но второй вариант тоже так себе, ибо сегмент по определению сужающийся.
  • +0.96 / 14
Свой
 
Практикант
Карма: +4,332.40
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 6,748
Читатели: 10
У вас проблемы в логических построениях

Цитата: Neruda от 29.07.2021 10:42:20Так вот суть УН это блокада. Направленна на производящие страны, а точнее на Китай.
....
Предложит Китайцам ликвидный товар никто не может, потому что весь ликвидный товар производится в Китае.
Запад сам отдал производство им.Сами они это придумали или подсказал кто, я не знаю.
.....
Вот к примеру, Китайцы произвели 100500 тон стали и привезли из в США. А таможня говорит, у вас есть 100 ебаллов квот на первые 100 тон сбор по ним 10%. А вот на остальные 500 тон у вас квот нет, по этому на них  сбор 55%.
.....
При любых раскладах Китаю будет хуже чем США

1) Если весь ликвидный товар производится в Китае – УН направлен на блокаду потребляющих стран, а вовсе не на Китай. Ибо без трусов и американских флагов будут сидеть именно США. А у Китая рынок – вся планета.
2) Эта игра была возможна, пока США и Европа были главными потребителями всяческих ништяков. Но сегодня они жрут (причем исключительно в долг) уже не 60, а всего 15% производимых товаров. К примеру, прямо сейчас весь производимый сжиженный газ везут вовсе не в Европу, а в Азию. А трубопроводному газу Газпром тупо закрутил вентиль – ибо нефиг.
Теперь давайте на товары, которые им и так никто не продает, еще и углеродный налог введем – вот удача-то попрет!!! Кричащий
В общем – попутного ветра в горбатую спину
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +2.54 / 44
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +9,184.96
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 10,991
Читатели: 9
Цитата: Новый Читатель от 29.07.2021 11:31:58Я знаю, что существует много других способов разложения аммиака на водород и азот, но в предлагаемых проектах указывается именно на электролиз аммиака. Видимо это как то экологичнее, не знаю. Непонимающий

 
Тогда может не стоит писать о том, в чём даже совсем поверхностно не понимаете...
 
Например аммиак... просто при нагреве разлагается на азот и водород
 
Кроме того аммиак - это ещё та ядовитая гадость - ищем на "Бхопал" и читаем чем оно чревато.
Отредактировано: BUR - 29 июля 2021 12:21:06
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.96 / 16
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +370,701.98
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 248,637
Читатели: 54
Армения-Азербайджан
Дискуссия   214 4
Никол Пашинян предложил разместить опорные пункты российских пограничников по всей протяженности государственной границы Армении с Азербайджаном.

Выступая в ходе заседания правительства, он отметил, что ВС Азербайджана постоянно предпринимают провокационные действия, тем самым, по словам Пашиняна, пытаясь дискредитировать систему Договора о коллективной безопасности.

И. о. премьера подчеркнул, что для реализации этой программы Баку параллельно обвиняет Армению якобы в совершении провокаций. 

«Являясь членом ОДКБ, который с сентября этого года примет председательство в Организации, Армения понимает свою ответственность в вопросе несоздания угроз в сфере безопасности для ОДКБ, невтягивания стран-союзников в военные действия. Я официально исключаю какие-либо провокационные действия со стороны ВС Армении», - сказал Пашинян.   

Он заявил, что одним из возможных решений в вопросе выяснения подлинности взаимных обвинений Еревана и Баку может быть размещение мониторинговой миссии ОДКБ по протяженности армяно-азербайджанской границы. По словам Пашиняна, в случае невозможности осуществления подобной миссии в рамках ОДКБ для армянской стороны могут быть приемлемыми другие международные форматы, в том числе сопредседательство Минской группы ОБСЕ.

Пашинян напомнил о предложении Армении относительно отвода армянских и азербайджанских сил на участке Сотк-Хознавар и размещения там российских пограничников и начала процесса демаркации и делимитации.

«С учетом имеющейся ситуации, думаю, есть смысл рассмотреть вопрос размещения опорных пунктов российских пограничников по всей протяженности армяно-азербайджанской границы, что даст возможность осуществлять работы по делимитации и демаркации без риска военного столкновения», - заявил он.


 
Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.81 / 20
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +9,184.96
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 10,991
Читатели: 9
Цитата: inspire 178 от 29.07.2021 11:45:05Вообще то и их можно загнать под лавку. Природе тяжело когда много людей живёт на квадратный километр. Гигантский ущерб экологии. Асфальтом и бетоном покрывается земпя. Вырубаются леса. Зверюшки погибают..им негде жить ( привет Грете Тунберг ). Поэтому допустим должно проживать не более 3 человек на кв. км. (цифра взята от фонаря). делим площади страны на население..и они все в .опе Улыбающийся Соответственно вводим налог.

 
Или на площадь "облагороженой" поверхности. А за заасфальтированность вообще ураган. И рассчет по отношению к общей площади территории. И испльзовать исключительно собственные данные и собственные рассчеты.
 
В общем все их "идеи" зеркалить в предельно грубой и циничной форме так, чтоб в итоге платили они. Ибо другого языка эти ни понимают в принципе.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +1.73 / 32
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +370,701.98
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 248,637
Читатели: 54
Казахстан
Дискуссия   148 0
В Казахстане дефицит воды. На помощь пришли Узбекистан, Таджикистан и Кыргызстан, которые предоставляют соседней республике дополнительные объемы воды. В обмен они получат электричество, ГСМ и сельхозтехнику.

Таджикистан уже увеличил подачу воды из водохранилища Бахри-Точик (Кайраккумское водохранилище) в казахстанскую часть трансграничного канала Достык.

В Казахстане к 2040 г. водный дефицит может достигнуть 50%. Решение о дополнительном пуске воды из Таджикистана приняли недавно. Взамен Казахстан поставит в республику технику и горюче-смазочные материалы.

Так, взамен 370 млн куб. м воды Кыргызстан получит 370 млн кВт-ч электроэнергии, а Узбекистан – 250 млн. Но несмотря на то что Кыргызстан оказывает помощь Казахстану, воды не хватает и там. Ее дефицит привел к недовольству и митингам фермеров.

Водный вопрос станет одним из центральных на саммите глав государств стран ЦА 6 августа в Туркменистане, но конкретной информации пока нет.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.84 / 49
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +370,701.98
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 248,637
Читатели: 54
Меркель
Дискуссия   144 1
Ангелу Меркель занесли в списки "Миротворец", но вскоре убрали.

Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.57 / 44
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +370,701.98
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 248,637
Читатели: 54
Турция
Дискуссия   170 2
России не следует беспокоиться из-за поставок оружия из Турции на Украину — старший советник Эрдогана в интервью РИА Новости

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.57 / 14
zap
 
russia
Санкт-Петербург
50 лет
Специалист
Карма: +4,244.11
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,594
Читатели: 7
Цитата: adolfus от 28.07.2021 23:00:16Смысл углеродного налога крайне прост – это принцип вассалитета на новый лад. Признаешь углеродный налог, значит признаешь инициатора сюзереном. Потом будешь платить за то, что дышишь и живешь. Это касается и тех, кто пассивно на все смотрит.

"С тех пор, как наше правительство ввело налог на воздух, вы стали меньше дышать!".
Нет здесь никакого вассалитета. Некая страна вводит правила для торговли товарами на своей собственной территории. Имеет полное право. Россия имеет такое же право вводить свои собственные правила для торговли товарами на своей территории. Суверенитет, понимаешь.
Это приведёт к уменьшению манёвра для наших производителей. Что хорошо в том числе для России. Если раньше при резком увеличении спекулятивного спроса мы получали опустевший отечественный рынок, то теперь увеличить экспорт производители смогут лишь в объёмах соответствующих требованиям продукции, который и так будет расчитан впритык. Остальное по любому будут продавать на внутреннем рынке, углеродный налог будет действовать как запретительные пошлины с той стороны.
Отредактировано: zap - 29 июля 2021 12:13:29
  • +1.43 / 24
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +370,701.98
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 248,637
Читатели: 54
Афганистан
Дискуссия   67 0
В Москве сомневаются, что Китай будет вводить войска в Афганистан — МИД РФ

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.17 / 18
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +370,701.98
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 248,637
Читатели: 54
Россия-Китай
Дискуссия   70 0
В совместных учениях ВС РФ и Китая в августе примут участие более 10 тыс военных — Минобороны КНР

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.69 / 23
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +370,701.98
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 248,637
Читатели: 54
Таджикистан
Дискуссия   58 0
Российские штурмовики Су-25 переброшены в Таджикистан на учения, которые пройдут близ границы с Афганистаном - ЦВО

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.17 / 31
Сейчас на ветке: 213, Модераторов: 0, Пользователей: 41, Гостей: 146, Ботов: 26
 
BALcat , BUR , Custos , DeC , Dragorun , Foxhound , GTesla , Meusam. , Nesco , RaiderFM33 , Sj , Snufkin , Telemann , Thanatos , Tim S. , User78 , VictorIF , Zu , adolfus , belskif , gmk , idioten test , p3v , piligrim33 , radist75rus , saadam , shmegelsky , shova , АВК , Апологет , Болезный , НАлЕ , Понаехал , Расстрел , Страшный Кубаноид , Таф , Шмухер , Юpий , Юрас