Большой передел мира

"Талибан" объявил об окончании войны в Афганистане, передает Reuters.

Цитата: User78 от 15.08.2021 19:51:10Сейчас некоторые пытаются оправдывать позорное бегство США/НАТО из Афганистана.  Именно позорное и именно бегство, это заметили все в мире.  Некоторые прозападные/антироссийские товарищи даже пыжатся найти хоть какую-то перемогу америкосов в данной постыдной для них ситуации. Особенно забавно, что выгораживать США бросились те самые личности, которые на этом форуме обычно пишут про Россию только негатив.

"Америка стронг, это не военное поражение, бла-бла-бла". Сколько ни повторяй это как мантру, истиной оно не станет. :)

...

На самом деле критерии победил или проиграл в войне очень простые.

Если ты в роли обороняющегося, и противник за продолжительное время так и не смог захватить твою страну, поставить там марионеточное правительство, или хотя бы откусить от страны кусок территорий и вынужден был полностью прекратить войну, убежав и оставив в качестве контрибуций своё имущество - ты победитель.

Если ты в роли нападающего, долгое время безуспешно пытаешься победить противника, несешь большие потери в живой силе и технике, тратишь колоссальные деньги на эту войну, но всё без толку, а враг становится только сильнее... и потом, когда начинается наступление врага, ты вынужден спешно бежать, бросая всю технику и своих лоялистов - ты проигравший.\n\nПриведу несколько примеров.

1. Русско-турецкая война 1568-1570 (в турецкой историографии «Астраханская экспедиция»). 

Скрытый текст

Турки напали на Русское царство (хотели захватить Астрахань и прогнать русских с южного Поволжья), собрали 60 тыс. войск против 30 тыс. русских, но вынуждены были спасаться бегством
Турки при этом не потеряли свои земли - но это однозначно поражение Турции.

Скрытый текст

Турецкий поход на Астрахань
После сформирования армии, 31 мая 1569 года, Касим выступил в поход и соединился с ханом Девлетом I Гераем.
В войске под началом Касима-паши было 15 тысяч янычар, 2 тысячи сипахов, несколько тысяч азапов и акынджи. В составе войска Касим-паши были солдаты из регионов Никопол, Силистра, Амасья, Чорум и Джаник. У крымского хана Девлет Гирея было 50-тысячное войско (кавалерия?), в которое входили ногайцы и крымские татары.
Кроме того, вслед за войском шли 30 тысяч рабочих из городов Кафа, Балаклава, Тамань и Мангуп, собранные для рытья канала.
Войско было послано с задачей взять Астрахань, основать там крепость и прикрывать при этом работу по созданию канала.

В результате, ввиду больших потерь, дождавшись ночи, Касим-паша бежал, оставив в арьергарде войско крымского хана. Османская армия была вынуждена снять осаду города и уйти. 26 сентября после десятидневной стоянки турки и татары зажгли свои укрепления и удалились от города. Во время перехода по безводным степям Северного Кавказа «кабардинской дорогой» часть воинов погибла от голода и болезней. На Дону турок атаковали казаки. В Азов вернулось только 700 солдат.
В это же время османский флот оказался практически полностью уничтожен сильным штормом около крепости Азов. Проигравшая армия не смогла вернуться в Анатолию.

.

2. Американо-вьетнамская война 1965-1973. 
Америкосы напали на северный Вьетнам с целью создать там свое марионеточное правительство, сбросили миллионы тонн бомб, потеряли 58 тыс. убитыми, 303 тыс. ранеными (еще около 150 тыс. покончили жизнь самоубийством после войны), но в итоге с позором бежали из Вьетнама, не добившись своих целей военным путём. 

Скрытый текст

Американская военная операция во Вьетнаме проводилась в 60-х годах прошлого столетия. Она получила название «Раскаты грома».

О подробностях ее проведения рассказал РИА Новости бывший директор Центрального архива Минобороны и глава Федерального госархива новейшей истории Игорь Пермяков.
Смысл операции заключался в интенсивных бомбардировках страны и был направлен на ее полное уничтожение. Хотя изначально операция была рассчитана максимум на два месяца, она продлилась почти четыре года и стала самой длительной бомбардировочной операцией за весь период после окончания Второй мировой войны.
Налеты американской авиации начались 2 марта 1965 года и закончились 31 октября 1968 года. За все это время летчики США произвели 304 000 боевых вылетов, сбросив на Вьетнам около восьми миллионов тонн бомб. Это военное преступление невероятных масштабов, за которое фактически никто из виновников не понёс наказания по сей день.
По мнению историка, выдержать американскую агрессию Демократической Республике Вьетнам удалось во многом благодаря военным поставкам из СССР. Использование вьетнамцами советских радаров и новейших зенитных ракетных комплексов стало причиной значительных потерь в авиации США

...

По состоянию на середину 2008 года погибшими, умершими от ран и болезней, пропавшими без вести числились 58220 американцев. Из них 47 434 человека потеряны в результате действий противника, а 10 786 человек являются небоевыми потерями (погибли в транспортных происшествиях, в инцидентах с оружием, умерли от болезней, покончили жизнь самоубийством)
Раненые. Всего в ходе войны ранения получили 303 000 американских военнослужащих. Из них 153 000 были эвакуированы в госпитали, и почти столько же получили необходимую медицинскую помощь в полевых условиях.
Число американских ветеранов, совершивших самоубийство после войны намного больше числа погибших в самой войне. В частности, в 1990 году ветеран войны Чак Дин писал о 150 тыс. совершивших самоубийство к этому моменту.

.

3. Война в Йемене.
Вот уже 7 лет подряд идет война в Йемене. С одной стороны хуситы, поддерживаемые только Ираном, с другой стороны Саудовская аравия, ОАЭ, и еще некоторые страны (многие уже покинули арабскую коалицию). 
Потери Саудовской Аравии и ОАЭ постоянно растут, хуситы даже продвигаются вперед и уже наносят регулярные удары баллистическими ракетами и боевыми дронами по территории Саудовской Аравии.  За несколько лет Саудовская коалиция потеряла в боях с хуситами более 1500 единиц бронетехники и тысячи пикапов, несколько самолётов и вертолётов, десятки очень дорогих больших беспилотников. Если так дальше пойдёт, то Саудовская Аравия рано или поздно вынуждена будет уйти ни с чем,  и это безусловно будет её поражением в этой войне.

Скрытый текст

\n\n

.

4. Сирийская война.
Летом 2015 года положение в Сирии было критическим, под контролем правительства оставалось около 15% территории страны, ИГИЛ и Нусра стремительно наступали, а коалиция во главе с США скорее помогала боевикам чем мешала. Бои шли уже на улицах крупнейших городов - Дамаска и Алеппо.  Ещё пара месяцев и Дамаск с Алеппо были бы окончательно взяты террористами.

Однако в сентябре в войну официально вступила Россия и ситуация сразу стала меняться. Сейчас пророссийское правительство Сирии контролирует 85% территории страны, ИГИЛ полностью уничтожен, идлибский котёл сокращен в 2 раза, а оставшиеся боевики сидят тихо и не предпринимают никаких серьезных атак.

Скрытый текст

Было в июле 2015 (до вступления в войну России:\n\n

Так стало к августу 2021:

https://glav.su/foru…age5819832

Вот это можно назвать победой России в Сирийской войне. Если бы игилоиды с нусроидами, несмотря на все удары по ним, выстояли бы и захватили бы Латакию, Дамаск, Алеппо, а российским войскам пришлось бы спешно эвакуироваться (как сейчас америкосы из Афгана) - то это было бы нашим поражением.

...

Примерно такого же хотели добиться и американцы в Афганистане - очистить территории от талибов и установить проамериканский режим на всей территории страны. Но военным путем у них это не получилось от слова совсем - обосрались американские войска. Сколько они ни бомбили талибов, сколько ни кормили местную армию - всё без толку. Талибы, несмотря на бомбёжки, продолжали укрепляться и наращивать силы. 

Конец 2001 года, талибы - зеленым, америкосы и сопротивляющиеся талибам местные племена - красным и оранжевым:



Казалось бы, что может пойти не так? Сиди себе еще 20 лет так, да?)

...

А вот уже ноябрь 2018, зеленым - зоны под контролем талибов, рыжим - проамериканское правительство Афганистан и натовские войска:



Как видно, по сравнению с 2001-м году к 2018-му году территории, контролируемые америкосами резко ужались. И это явно не свидетельство военных побед США.

...\n\nИюль 2020:



С ноября 2018 по июль 2020 талибы сильно продвинулись, захватили обширные территории. И ничего с этим амекосы поделать не могли, как ни хотели - приходилось отступать. 

Именно поэтому в июле 2020 года Трамп был вынужден объявить о выводе войск из Афганистана.
https://iz.ru/103557…fganistane

Так стало к августу 2021:

\n\nДа, безусловно решение сдать страну своему врагу без

боя и драпать, сверкая пятками и бросая технику - политическое. Но это крайне невыгодное для США политическое решение не появилось бы, будь у американской армии  и обученных америкосами проамерских афганцев хоть какие-то успехи. 

С успехами не сложилось, теперь приходится делать хорошую мину при плохой игре и оправдываться, что дескать это не Сайгон и всё так и было задумано. \n\n

Да никто не возвеличивает мощь Талибана, ИГИЛ, Нусры, Моджахедов, Хуситов и т.д.  Однако самостоятельно с бегающими по горам "тапочниками" справиться могут не только лишь все, мало кто может это сделать. США в Афганистане не смогли. Россия в Сирии смогла. 

________________________________________________________
________________________________________________________

Официальные потери армии США в Афганистане с 2001 по 2018 (в последующие 3 года были еще потери, но они не публикуются):

2372 убитых военнослужащих, 20320 раненых (многие стали инвалидами и впоследствии покончили жизнь самоубийством, либо влачат жалкое существование бомжуя и побираясь).
Помимо этого США потеряли убитыми ещё 3814 сотрудников частных военных и охранных компаний, оказывающих услуги министерству обороны США в рамках этой операции (они не идут в общую статистику с военнослужащими). А также в Афгане лишились жизни несколько сотен гражданских американцев, привлеченных к обслуживанию военной операции (одних только журналистов погибло 72, плюс 444 сотрудника гуманитарных организаций).

Итого, совокупные потери США (военнослужащие, наёмники и гражданские) в Афганистане за 20 лет их присутствия в стране составили:
 не менее 7 тысяч убитыми и 40 тысяч ранеными.

Потери в технике у США в Афгане тоже немаленькие. Были уничтожены 114 американских вертолётов и 31 самолёт, были сожжены или брошены при позорном бегстве тысячи единиц наземной техники.

Согласно проекту Costs of War, США потратили ошеломляющую сумму в 2,26 триллиона долларов на расходы во время войны в Афганистане.

Скрытый текст

Скрытый текст

ЦитатаКонец Капитана Америки: тысячи ветеранов в США решаются на суицид
15.07.2020

Сержант покончил с собой после ужина с командиром батальона, в котором служил. Как сообщает телеканал со ссылкой на его друзей-сослуживцев, погибший так и не справился с воспоминаниями после как минимум одной из «командировок» — в 2009-м, когда он служил в долине Аргандаб недалеко от Кандагара.
О событиях в Аргандабе вспоминает Лукас Коллум, который в звании капрала в 2009–2010 годах служил в роте Bravo второго батальона: «Мы выходили на патрулирование и находили или подрывались на самодельных фугасах почти каждый день. После той поездки многие мои друзья возвращались домой без ног, один из моих лучших друзей потерял там руку». По словам Коллума, из 110 человек в роте трое погибли во время той «командировки», еще более 50 были ранены.

https://iz.ru/103526…na-suitcid

ЦитатаВ США ежедневно совершают самоубийство 20 ветеранов
22.01.2019

Около 20 ветеранов на территории США каждый день лишают себя жизни, в связи с чем профилактика самоубийств ветеранов является одним из главных приоритетов для Администрации ветеранов (VA) и Центральной системы здравоохранения ветеранов Арканзаса (CAVHS), сообщает телеканал штата Арканзас Fox16.
По данным на 24 января 2018 года, на улицах и в приютах жили около 38 тысяч ветеранов по всей стране.

Ежедневно на улицах и в приютах США ночуют около 40 тысяч бывших участников боевых действий. Ветераны составляют около 10% всех бездомных взрослых в 50 американских штатах и в округе Колумбия. За последнее десятилетие численность бездомных ветеранов выросла на 48.4% и продолжает увеличиваться. Такие шокирующие данные приводит некоммерческая организация National Alliance to End Homelessness.

https://regnum.ru/ne…57056.html

ЦитатаВетераны армии США массово спиваются и кончают с собой от безысходности
11.09.2019

Почему американские ветераны боевых действий погибают чаще действующих военнослужащих? Ответ прост. После увольнения вернувшиеся из горячих точек солдаты и офицеры автоматически становятся никому не нужны: ни армии, ни государству, которое они якобы защищали, ни соотечественникам, которые о них даже не знают.

Как говорится: «Мавр сделал свое дело, мавр может уходить». А ведь, находясь на службе, в одночасье ставший никому не нужным «защитник Отечества» вроде бы защищал интересы своей страны, рискуя жизнью и жертвуя здоровьем.

https://riafan.ru/12…skhodnosti

ЦитатаПо заявлению Центрального командования США, афганцам должно было достаться не менее 17 074 единиц техники. Однако на деле многое из того, что принадлежало армии США, в итоге оказалось в руках у боевиков.

70 снайперских винтовок, 900 орудий, 30 автомобилей Hummer, 20 армейских пикапов и 15 военных грузовиков — это лишь то, что получили талибы, захватившие военную базу Султан-Хилл в провинции Вардак.

https://tass.ru/mezh…a/11917995

Вот потери США в технике только за пару месяцев с июня 2021 по 5 августа 2021:


https://www.forbes.c…dafefd7754

...

7 тысяч убитыми, 40 тысяч ранеными, 31 самолёт, 114 вертолётов, более 20 тысяч единиц наземной техники, 2,3 триллиона долларов,  - это огромные потери, на самом деле.  При этом ни одной своей цели США не добились, драпают как трусы. 

Самое главное - колоссальные репутационные потери. Как ни крути, это ещё одна позорно проигранная война для США. Авторитет гигимона в мире падает всё ниже и ниже, а это пагубно скажется на всём для них - американском имидже, американской экономике, рейтинге Байдена, внутренних противоречиях и т.д.

Смешались в кучу кони, люди...
Собственно Вы пишете, что Россия в Сирии СМОГЛА, а США в Афганистане - нет.
А я таки прошу уточнить: Россия смогла ПОЛНОСТЬЮ передать территорию Сирии под контроль Дамаска или до сих пор какая то игилятина там местами (и очень значимыми) лютует? США ушли из Сирии?
Продолжаем бросать чепчики в воздух?
С Афганистаном та-же проблема: как и мы, в своё время, ушли не потому, что кому-то что-то там проиграли (как и англичане ещё ранее), а по решению политического руководства. Так и армия США сегодня, вот так выполнила решение политиков по уходу из Афганистана. А был такой уход просто обычаем у армии США или своеобразным армейским "фи" в сторону Вашингтона - это уже детали. Военным США, наверняка, не понравилось решение об уходе из Афганистана в данной конфигурации т.к. оно выставляет военных США - лузерами. А в американском социуме это самое хреновое, что с тобой может случиться. Вот и сделали военные доступную им в имеющейся ситуации гадость: обернули "сворачивание операции" в "позорное бегство по приказу из Вашингтона". Чем конкретно подставили текущую администрацию. Или Вы не в курсе, что для американцев внутренняя политика важнее внешней?
Никому и ничего, фактически, армия США в Афганистане не проиграла. Они как 20 лет контролировали занятые территории - так и ещё 20 могли продолжать в том же духе. Никакие талибы им 20 лет ничего сделать не могли. И следующие 20 лет продолжили бы мелко гадить по углам, и не более.
Оттого, что Вам кажется убедительным натаскать кучу как бы примеров и как бы аналогий за последние 3 века - не добавляет ума Вашим идеям.
Ещё раз повторяю: никаких битв армия США в Афганистане не проиграла. Никаких существенных потерь ни в личном составе ни в значимом вооружении также не понесла. Броневички и вертушки они и так списывают тысячами. Ни одного авианосца не потоплено. Ни одного Б-2/52 не сбито. И даже потери л/с укладываются в статистику просто крупных учений за тот же срок.
А то, что Вам хочется выдать за позорное бегство - просто нюансы внутриполитических забав и такая вот традиция быстро закрывать проекты. В общем и целом США наплевать слюной на то, что талибы и их некоторые фанаты в разных частях света будут этот уход армии США считать "позорным бегством". 
Ну и для остальных: Как и мы, в своё время, так и США обнаружили, что Афганистан - это "чемодан без ручки". Ресурсы может жрать как не в себя а выхлоп - ну только в мелком гешефте отдельных полковников ЦРУ на опиуме. И предпочли, также как и мы, в своё время, а ещё ранее англичане - просто уйти. Наплевать на "потерю лица" и уйти. Все многостраничные перечисления о залежах несметных сокровищ в горах Афганистана и его суперстратежном положении единственного перевала в округе... Они упираются в то, что всё это далеко от портовой инфраструктуры, посреди гор, которые посреди гор. Логистика - полнейший абзац. Ну вот хоть самолётами эти руды вывози! А установить у этих дикарей хоть сколько-то вменяемое правительство и порядок, чтобы нашлись готовые вкладывать астрономические суммы в инфраструктуру, не получается ни у кого. Ну, ладно, у СССР почти получилось. Но тут у СССР случились некоторые трудности и ему стало не до далёких афганских гор.
Поэтому США решили, что "сайгоном больше, сайгоном меньше... один чёрт!" После "позорного бегства из Сайгона" что-то более полувека никто и не думал считать армию США "бумажным тигром". Подумайте об этом.

Цитата: DeC от 16.08.2021 00:07:18"Талибан" объявил об окончании войны в Афганистане, передает Reuters.

А-ха-ха-ха-ха! Это окончание войны с НАТО. Делаем ставки на какой неделе они передерутся между собой.

CNN сообщает, что в ближайшие дни Байден выступит с обращением к американцам относительно ситуации в Афганистане.


Бидона откачивают.

Цитата: DeC от 16.08.2021 00:07:18"Талибан" объявил об окончании войны в Афганистане, передает Reuters.

Мы вышли из Афгана вполне прилично, просто предатели развалили страну изнутри, вот и вышли.
И против нас в Афгане играл почти весь мир от США до Китая.
А Америка слилась только чисто силам Талибана (пока ещё запрещён в России), ну, с некой поддержкой их паками, ибо даже и про вмешательство Китая не слышно было ничего.
Просто грандиознейшее падение гегемона ...
Ждём "1991 год" в Америке ...

Трамп — о ситуации в Афганистане:

«Что Байден сделал с Афганистаном — легендарно. Это станет одним из величайших поражений в истории Америки»

Цитата: Секешфехервар от 15.08.2021 22:46:45Что бы я да Старому Кэпу да не прислал? 

Что бы в "Геркулес" такое впервые. Мелькало , что "Студенты" постреливают в Баграме. Приказано прикрышками шпакам скрыться в зданиях, посольские попали под обстрел. 
Упс! Уже е такое видио. ну пусть повисит. Бачимо далее. Это какой-то позор (с).

Спасибо!!! Такие видео греют старую израненную душу

США вывезли 500 сотрудников посольства в Кабуле, 4 тыс. ждут своей очереди, сообщает CNN.

Цитата
Страшный Кубаноид от 16.08.2021 01:08:50
.....................
Поэтому США решили, что "сайгоном больше, сайгоном меньше... один чёрт!" После "позорного бегства из Сайгона" что-то более полувека никто и не думал считать армию США "бумажным тигром". Подумайте об этом.

Не соглашусь. Плевать-то они, конечно, могут, но со времён Сайгона очень много чего в мире поменялось. На чём тогда держалась военно-политическая мощь США и что изменилось с тех пор? 
Во-первых, нет уже двуполярного мира, где "ты или с нами, или против нас", то есть возникла большая политическая подвижность зависимых стран. Не могу представить себе, чтобы лидеры таких стран мысленно не примерили на себя положение афганских союзников Америки.
Во- вторых, ядерное оружие уже не рассматривается как "святой грааль" мировой безопасности ("мультики" всякие возникли, да и просто эрозия страха перед ним). Это не позволяет США оставаться абсолютным и непререкаемым гегемоном при любом позоре, покуда у них есть ЯО.
 В-третьих, внутренние проблемы США растут как снежный ком. Имиджевый момент в этом критически важен, тут не может быть сомнений. Можно добавить и "в-четвёртых" и "в-пятых", но и этих трёх уже достаточно.

Цитата: DeC от 16.08.2021 00:54:46США вывезли 500 сотрудников посольства в Кабуле, 4 тыс. ждут своей очереди, сообщает CNN.

Ещё ждут 4к, у нас в Москве столько нет, чем они там занимались ??? и да сразу вопрос кто наркотой теперь будет управлять ??? я имею ввиду транспортировку ? 

Цитата: Urri2 от 15.08.2021 21:49:07Пиндосы ничего не делают просто так. Под восторженные крики "А король то голый!" ими успешно создан второй фронт против Ирана, масштабно вооружённый для начального этапа приграничной партизанщины в стиле противодействия Советской Армии через пакистанскую границу. Ну и великам, усердно рубящим ВШП-2 и умело садящимся на транзиты Китай-Германия возрождающим величие Британской империи, после приведения к власти Борюсика, финансирование от продажи наркоты пиндосы временно подрезали. Байден может себе позволить отпуск и мороженое. Всё, о чём он добазарился с ВВП в Щвейцарии, на мази.

Все наоборот. Афганистан был нужен как точка опоры для войны с Ираном. При подавляющем преимуществе во все армия захватчиков сама себя убила с помощью тотальной коррупции и некомпетентности. Сейчас мы наблюдаем паническое бегство и начало попыток рисования мишеней вокруг случайно отстрелянных стрел, по Твену  

https://www.reddit.com/r/army/…ame=iossmf

Австралийцы используют Telegram для обмена опытом загрузки с российских серверов приложения, обманывающего государственную систему слежения за непривитыми - Guardian
 


Australian conspiracy theorists and anti-lockdown groups share fake Covid check-in apps


Короче наши создали приложение для обхода системы локдауна в Австралии. Вот австралийцы и качают, а то там у них какой-то драконовский локдаун...

Разворачиваются 82 ND

https://youtube.com/shorts/VAhsVp5IdnQ?feature=share

https://youtube.com/shorts/U5pYk6aauto?feature=share

Несколько общих впечатлений по итогам Афганской компании.

1. Как бы события не развивались дальше, то что произошло на наших глазах является эпохальным. Т. к. впервые, по крайней мере за последние десятилетия радикальным исламистам (которые вдобавок официально считаются всем миром террористической организацией), удалось взять под свой контроль целую страну. Действуя при этом силой а не через какие-то легальные процедуры или майданные технологии. Более того, если до сих пор в  тех случаях, когда исламистам удавалось создавать свои квазигосударства или захватывать те или иные территории, они уничтожались за счёт внешней интервенции, то в случае с Афганистаном судя по всему мир готов де факто признать их власть над Афганистаном. В перспективе, скорее всего и де юро. Таким образом, в среднесрочной перспективе мы видим ситуацию, когда террористическая организация добилась своей легализации не за счёт того что отказалась от противоправной деятельности, а за счёт того, что заставила сесть с собою за стол переговоров. В обоих случаях можно говорить о серьёзном прецеденте, который наверняка вдохновит многие аналогичные группы на попытки повторения успехов талибов.


2. В очередной раз мы могли наглядно убедиться в том, что носители т. н. называемых "либеральных ценностей" совершенно не готовы идти ради них на реальные жертвы. Ну или иными словами талибы давально наглядно продемонстрировали что в некоторых ситуациях сила самоценностна. В последние месяцы мы могли слышать довольно много заявлений в духе "умрём, но не будем жить под исламистами", как от военных так и от ополченцев. На практике желающих сражаться до последней капли крови за свой образ жизни и ценности практически не нашлось. Например на этой ветке мелькали фотки женского ополчения, которое било себя пяткой в груди что не позволит талибам загнать их обратно в шариат. Поскольку про их ратные подвиги ничего не слышно, рискну предположить что дело кончилось тем, что они благополучно разошлись примерять никабы. Также, я, честно говоря ожидал, что местные таки попытаются дать бой за Кабул. Учитывая горы оружия, которые валяются там сейчас повсюду, даже при коллапсе афганского правительства отряды из нескольких тысяч добровольцев скорее всего могли бы держать оборону месяцами. При условии, что для них идея защитить свой дом и убеждения от исламистов что-то реально значила. Собственно, мы хорошо помним примеры подобных героических оборон по той же Сирии - те же Фуа и Кефайя, где военных не было вообще успешно выстояли в глубоком тылу Аль-Нусры до того момента, когда те не решили что им выгоднее дать им безопасный коридор чем связываться. Но на практике вся вестернизированная публика предпочла либо бежать, спасая свои жизни, либо сделать вид, что они всегда хотели жить при шариате. Всё это вероятно поставит, как минимум в целом ряде обществ, вопрос о том, а следует ли вообще считаться с мнением и интересами подобных персонажей.


3. Безотносительно того, есть ли у пиндосов хитрый план по натравливанию талибов на своих врагов или нет, то что сейчас происходит в Кабуле - это полный провал американской разведки и аналитических центров. Я согласен, кстати, с их комментаторами, что не надо видеть в происходящем второго Сайгона. Т. к. то что случилось сейчас - это намного позорнее. В Сайгоне американцы смогли во всяком случае более-менее организованно и без фатальных проблем вывезти своих дипломатов, оставшихся военных и граждан. Сейчас же, фактически они реально поставили себя в ситуацию, когда дальнейшая судьба их оставшихся граждан и персонала в Афгане зависит исключительно от доброй воли талибов. То что судьбы их местных коллаборантов их всегда волновали слабо мы уже привыкли, однако на этот раз они даже не успели нормально эвакуировать своё посольство и граждан. По сути их командование прямым текстом сказало своим гражданам, что спасение утопающих дело рук самих утопающих, и всё что они могут предложить своим гражданам (а там, кстати, застряли скорее всего в массе своей не рядовые туристы) - "ну вы там держитесь как-нибудь". Вообщем можно констатировать, что все их аналитики, разведки, штабы и т. п. оказались элементарно не в состоянии просчитать развитие событий в ближайшей перспективе. Даже при том, что сами талибы прямым текстом сказали сколько им потребуется времени на окончание компании. И американцы банально проспали время когда надо было начинать эвакуацию. Подставив заодно, кстати, и своих союзников по НАТО, которые были уверены что всё под контролем. При этом, я думаю что все присутствующие согласятся со мной, что хотя столь быстрое паление столицы стало для большинства из нас неожиданностью (я, например всё-же ожидал что там должно будет скопиться достаточное количество людей, которым будет уже нечего терять) однако, как минимум в тот момент когда пал Герат стало понятно, что всем у кого есть такая возможность надо немедленно всё бросать и бежать. Собственно - это было понятно даже хомячку Варламову, который таки успел вовремя оттуда выбраться. Так что блогер Варламова вс американские разведки 1:0. Вообщем всё это вызывает определённые вопросы относительно компетентности тех американских структур, которые отвечают за сбор и анализ разведданных и прогнозирование. И если падение престижа американской армии по итогам данной компании - вопрос спорный, то вот репутация американской разведки и аналитических центров, пострадает, я думаю, очень сильно. Поставив в том числе и вполне конкретные вопросы перед европейцами на тему могут ли они вообще полагаться на разведданные и аналитические выкладки своих заокеанских партнёров.

Цитата: Alex2011 от 15.08.2021 10:27:14я правильно поняла текст - спецпредставитель самой крутой страны  и с самой крутой армией  призывает не занимать Кабул, пока самые крутые оттуда не эвакуируются? Нее... это наверное хакер какой-то написал, вот не верю

Да, всё верно. И замечательная цитата в тему:

Вот только разве одна афганская армия потерпела поражение?
А как насчёт политической системы, что внедрялась на амерских штыках?
Куда делось избранное правительство, парламент и его депутаты? Ведь проводились выборы, их признавал легитимными весь мир, и где это всё? Где всенародная поддержка этого парламента и этого правительства?
Как оно это крахнуло, не дожидаясь даже и окончания бегства армии гигимона?
Как это получилось?
И разве это не стало шоком доя "Сонного Джо",  для его администрации, да и для всего мира?

Цитата: User78 от 15.08.2021 20:51:10
К 7000 по ерь американцев надо приплюсовать ещё и всех остальных войск «коалиции». Там одних грузин погибло под сотню, а ведь еще отметились и страны нато и даже хохлы лизнули

Самолётов потерянно не меньше, чем потерял СССР. Что удивительно, ведь талибам никто ПЗРК не дарил, как щедро раздавали американцы стингеры моджахедам. 

Проигрышь - позорный. Колоссальные затраты - и полностью впустую. Триллионы - впустую. Вся пропаганда про преимущество демократии - в песок. Голливуд про и силу войск США, все эти «железные человеки» - пшик и полностью в пыль. Союзники задают себе резонный вопрос - а что мы там делали и зачем теряли жизни?
Вот только представьте на минуту, сколько союзников подпишется под, допустим, вторжение ради «зашиты непоколебимой свободы то же  Украины». Или же «самой нерушимой свободы» в Тайване. 
То то же, все отморозятся и найдут много неотложных дел

Быть союзником сша становится проклятьем. 

При следующей попытке вторжения коалицию сколотить будет много сложнее. 

Весь Ближний Восток смеётся на импотентами. 

Свой же народ может перестать верить в свою исключительность и непобедимость. Хотя народу сейчас не до Афганистанов: рост цен на всё про всё, ковид, и опять рост цен - вот о чем голова болит у народа. 

Плацдарм для контроля средней Азии утерян, Россия и Китай в регионе - будут только укрепляться; орёл ползёт домой роняя остатки перьев. 

Единственный им плюс в том, что гегемон теперь будет экономить средства и сможет начать лучше готовится к большой войне. Так же, могут собраться в кулак и сжать зубы, если ещё осталась сила воли. Что вряд ли, времена не те
В остальном сплошные убытки. 

Цитата: Новый Читатель от 14.08.2021 07:01:58В современном международном праве существует понятие легитимности. 
Власть страны является легитимной, если она представляет ее народ (выбрана на всеобщих выборах, например или хотя бы является традиционной и признаваемой народом).
Поскольку талибов никто не выбирал (более того, они по религиозным причинам отрицают сам институт выборов), с легитимностью у них серьезные проблемы. 
При первом приходе талибов к власти возник еще и вопрос о роли Пакистана. Талибы были созданы пакистанскими спецслужбами на своей территории, Пакистан оказывал талибам прямую поддержку при наступлении 1996 года. То есть получалось, что талибы еще и выступали как некая ширма для прямого вооруженного захвата Афганистана соседней страной. 
Но позже выяснилось, что у талибов есть широкая поддержка внутри страны, по крайней мере среди пуштунов, и вопрос о возможной пакистанской агрессии отпал.

Ну, бабу Лизу и сонм других монархических династий тоже никто не выбирал, а их-таки признают легитимной властью. Ну, вот такие там вековые традиции. В Саудовской Аравии какой-нибудь тоже не бог весть какие демократические традиции, а вот поди ж ты... Города и провинции с восторгом переходят под правящую руку талибана, несмотря на его запрещённость - что ещё нужно для этого? Так что не признавать смысла нет. Власть не даруется Вашингтоном, она завоёвывается силой. Силой убеждения (как в приличных странах) или силой оружия.

Цитата: Custos от 16.08.2021 01:54:53Т. к. то что случилось сейчас - это намного позорнее.
...
То что судьбы их местных коллаборантов их всегда волновали слабо мы уже привыкли, однако на этот раз они даже не успели нормально эвакуировать своё посольство и граждан.

В Сайгоне был такой момент.
Отправили вертолёт за послом.
Пилоту пришлось 14 раз летать за ним.
Ибо каждый раз морпехи вталкивали ему вместо посла вьетнамцев.
И только когда умотанный пилот соврал, что послу приказал эвакуироваться лично президент, тот с сотрудниками наконец залез в вертолёт.
Посол понимал, что после него вертолётов больше не пришлют и по максимуму оттягивал свою отправку.
Так что да, сейчас намного позорнее.
Тогда вывезли кучу вьетнамцев ...