Большой передел мира

247,134,513 500,637
 

Фильтр
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,717.91
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,770
Читатели: 20
Экс-госсекретарь Райс назвала вывод войск США из Афганистана поспешным
Новость   432 2
Соединенные Штаты поторопились с выводом войск из Афганистана, что привело к захвату власти радикальным движением «Талибан» (признано террористической организацией и запрещено в РФ). Такое мнение выразила 17 августа бывшая госсекретарь США Кондолиза Райс.

«Двадцати лет было недостаточно для того, чтобы завершить путешествие от правления «Талибана» в стиле VII века и 30-летней гражданской войны до стабильного правительства», — отметила Райс в статье, опубликованной в газете The Washington Post.
По ее мнению, США и Афганистану нужно было больше времени, за которое Вашингтон мог бы обучить афганцев военным тактикам, помочь стране в борьбе с террористами, организовав поддержку силами ВВС.

«После падения Кабула возникает губительный и крайне несправедливый нарратив — обвинение афганцев в том, как всё закончилось. Нет, они не выбрали «Талибан», — говорится в материале политика.

Как считает экс-госсекретарь, талибы могли начать отступление зимой, а Соединенные Штаты могли подождать до тех пор и дать афганцам время для того, чтобы предотвратить падение Кабула.

https://iz.ru/120882…um=desktop
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +2.39 / 30
  • АУ
KB
 
Слушатель
Карма: +173.04
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 899
Читатели: 0
Дискуссия: Кандагар
Цитата: Born Rules от 17.08.2021 21:23:50На Кубани полиция в кубанках ходит. Тоже местный колорит.

Покажите мне фото полицейского (не казачьего патруля, а полицейского) в кубанке.
  • +0.68 / 19
  • АУ
Руполем
 
Практикант
Карма: +4,585.11
Регистрация: 02.11.2016
Сообщений: 5,666
Читатели: 1
Дискуссия: Ахмад Масуд
Цитата: Eliseevna от 17.08.2021 12:52:06Ахмад Масуд, сын легендарного Ахмад Шаха Масуда и выпускник Королевской военной академии в Сандхерсте, призвал не верить слухам о своей сдаче талибам и приезжать в Панджшер, где вступать в ряды ополчения.

Над регионом уже поднят флаг Северного альянса, а в соцсетях расширяются призывы к мировому сообществу оказать помощь "патриотам"... пока гуманитарную.


Скрытый текст

Это всё не спонтанно происходит .
Масуда , как и Салеха начали двигать по шахматной доске и скорее всего из Лондона .
Война должна продолжаться , а Афганистан должен оставаться плацдармом  для экспансии во все соседние страны
и центром по производству радикальных исламистов для Ближнего Востока , Средней и Центр. Азии , Китая  
Плюс наркотрафик должен работать в прежнем темпе , а гражданская война лучшее для этого  средство . 
PS 
Во вторых ангосаксы раздуванием паники в Кабуле и СМИ удачно перебили мега скандал с Букингемским принцем Эндрю , дружка и владельца островного притона для элиты ,  изнасиловавшего несколько раз несовершеннолетнюю американку Вирджинию Джуффре и которая недавно подала иск в федеральный суд Манхэтенна на него .
  • +1.48 / 30
  • АУ
Руполем
 
Практикант
Карма: +4,585.11
Регистрация: 02.11.2016
Сообщений: 5,666
Читатели: 1
Дискуссия: Двухпартийное расследование
Цитата: DeC от 17.08.2021 13:45:14Сенатор Чак Шумер призвал лидеров Сената и Палаты представителей Конгресса США провести двухпартийное расследование, касающееся действий администрации и президента Джо Байдена по выводу американских войск из Афганистана.

Непонимающий

Всё видимо закончится задолго до выборов нового Президента США съёмкой Голливудом блокбастера  , о том как американцы героически  спасали бедных афганцев от террористов .

  • +1.66 / 29
  • АУ
Александр7799
 
Слушатель
Карма: +4,156.82
Регистрация: 19.04.2016
Сообщений: 2,538
Читатели: 5
Эвакуироваться смогут не только лишь все
Дискуссия   1.029 0
Эвакуация из Кабула. Дорого

Граждане США могут подать запрос о помощи в репатриации, и их запрос будет рассмотрен в зависимости от наличия возможности.
1. Расходы на перелет: полеты на репатриацию не являются бесплатными и пассажиры должны будут подписать договор о предоставлении долгового кредита и не смогут продлить свой паспорт США до тех пор, пока кредит не будет погашен. Стоимость может составлять 2000 долларов США и более на человека.
2. Проездные документы: все пассажиры должны иметь действующие проездные документы, необходимые для въезда в США (например, паспорта или визы США).
Ссылка: https://af.usembassy.gov/security-alert-repatriation-assistance-for-u-s-citizens-august-14-2021/
Так понимаю, эвакуироваться смогут не только лишь все.
  • +2.41 / 51
  • АУ
Руполем
 
Практикант
Карма: +4,585.11
Регистрация: 02.11.2016
Сообщений: 5,666
Читатели: 1
Дискуссия: Афган
Цитата: DeC от 17.08.2021 13:56:56Движение "Талибан" разрешило женщинам быть ведущими телевизионных программ, сообщил руководитель отдела новостей телеканала TOLOnews Мирака Попал.\n\nПодмигивающий

На наших глазах Талибан модернизирует многовековые традиции ислама и это будет иметь радикальные последствия для веры в мусульманских странах .
В частности это касается правил ислама  в шариате для женщин . Такое им могут много кто не простить из исламских фундаменталистов .
  • +0.74 / 17
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,672.92
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,123
Читатели: 6
Дискуссия: США требуют
Цитата: DeC от 16.08.2021 17:35:46США требуют от талибов (запрещенное террористическое движение) дать возможность покинуть Афганистан всем, кто этого хочет, заявила постпред при ООН

Веселый

Надо еще по столу кулаком ударить, тогда точно испугаются и всё сделают.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +2.08 / 33
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +1,815.68
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,501
Читатели: 6
Дискуссия: Кандагар
Цитата: lucent от 18.08.2021 08:36:34Как я его понял, он про другое. В 1975 американское общество, так же, выглядело больным. Антивоенные демонстрации, хиппи, сексуальная революция, педики всякие, увлечение общества левым уклоном, уотергейтский скандал и т.п. Однако же, прошло почти 50 лет, а "машина" у них, все ещё куда-то едет. Может в скорую пропасть, а, может, и ещё через 50 лет они, так же, с позором, будут выводить войска из какой-нибудь Джакарты, будет новая фотка с вертолетом и разговоры о том, что теперь то уж точно "финиш"...

Тогда просматривались хотя бы пути выхода из кризиса - запустили новое поколение истребителей, в космос на своих ракетах летали, ряд передовых технологий в производстве осваивали, доллар перестали золотом обеспечивать. Сейчас с потенциалом для возрождения Феникса большие проблемы, куда не кинь, везде клин....
  • +1.29 / 28
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,226.93
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,062
Читатели: 2
Дискуссия: Великобритания примет около 20 тыс. беженцев из Афганистана
Цитата: Eliseevna от 18.08.2021 08:17:47
ЦитатаЛОНДОН, 18 августа. /ТАСС/. Правительство Великобритании согласовало программу, которая предполагает переселение в королевство 20 тыс. беженцев из Афганистана. Об этом в авторской статье, опубликованной во вторник вечером на сайте Daily Telegraph, сообщила глава МВД страны Прити Пател, которая также призвала ЕС и другие страны следовать британскому примеру.

"Наша новая программа переселения афганских граждан позволит нам принять до 20 тыс. человек, которые вынуждены бежать из Афганистана. Первые 5 тыс. прибудут в течение года", - написала министр, подчеркнув, что Великобритания не может действовать в одиночку и обсуждает с другими западными государствами необходимость оказать помощь населению Афганистана после возвращения к власти радикального движения "Талибан" (запрещенная в РФ террористическая организация).

.
Интересно, будут брать всех желающих или только тех, кто с ними сотрудничал? А многие ли из них останутся в живых через год и более?

Ну вы вопросы задаёте. Все будут живы, но все изменят имя и фамилию по какой-нибудь "программе защиты свидетелей" и будут проживать по неизвестному адресу. Да, финансовую помощь они тоже будут регулярно получать - без этого вся затея не имеет смысла для организаторов...
  • +0.56 / 9
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,226.93
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,062
Читатели: 2
Дискуссия: Кандагар
Цитата: Поверонов от 18.08.2021 08:32:04Полагаю эта статистика не учитывает эвакуированных раненых впоследствии умерших на родине в госпиталях, а основывается только на вывезенных в гробах

Ну у американцев еще и процент самоубийств и передозировок среди ветеранов сильно выделяющийся.
  • +0.95 / 17
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +393.16
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,305
Читатели: 1
Дискуссия: Кандагар
Цитата: lucent от 18.08.2021 08:36:34Как я его понял, он про другое. В 1975 американское общество, так же, выглядело больным. Антивоенные демонстрации, хиппи, сексуальная революция, педики всякие, увлечение общества левым уклоном, уотергейтский скандал и т.п. Однако же, прошло почти 50 лет, а "машина" у них, все ещё куда-то едет. Может в скорую пропасть, а, может, и ещё через 50 лет они, так же, с позором, будут выводить войска из какой-нибудь Джакарты, будет новая фотка с вертолетом и разговоры о том, что теперь то уж точно "финиш"...

Да не, их войска выглядят нормально, только потому, что их палкой никто не тыкает.
  • +0.79 / 14
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +393.16
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,305
Читатели: 1
Дискуссия: Кандагар
Цитата: Поверонов от 18.08.2021 08:39:57Конечно о военной победе говорить не приходится. Военного разгрома амерских войск не случилось. НАТО потерпела поражение политическое - те политические цели ради которых они находились там 20 лет не достигнуты. Талибан не повержен, а возродился, пронатовское марионеточное правительство сбежало, вооруженная и обученная ими местная армия в основном перешла на сторону Талибана - запрещенной везде организации взявшей власть в Афганистане опять

Еще как приходиться. Как и во Вьетнаме так и здесь, выигранные сражения и проиграная война. 
  • +0.25 / 8
  • АУ
Гришаня1
 
Слушатель
Карма: +187.34
Регистрация: 27.01.2008
Сообщений: 814
Читатели: 1
Дискуссия: Анализ ситуации
Цитата: Старый кэп I от 17.08.2021 23:31:29Думается мне, что к Панджшеру наши тоже должны ключи подбирать. Не ждать что и как будут делать талибы.
Если возможно какое-то реальное сопротивление талибам (пускай нам это СЕЙЧАС и не надо, на возможность сделать пакость всегда надо сохранять) - то только там. При этом уверен, что контроль центрального аппарата талибов над всем Афганистаном будет весьма условным - там в каждой долине свой царь, плювавший на весь остальной мир

Добавлю свое мнение.
Заметил в телевизоре передачи об Афгане, где наши вовевали в 80-х. Были прграммы про ГРУшники, котопые физически не воевали. 
А не публично наши вернулись примерно 8-10 лет назад.  Я не сомневаюсь, что связи за крайние 10 лет в Афгане, восстановили и установили новые.  А пиндосы давали аргументы, чтобы перентянуть симпатии.
Учитывая что новая власть из пуштунов, т.е. сильная связь с Пакистаном.  И за 10 лет дипломатические и экономические отношения с Пакистаном сильно укрепились.  Вооружение, совместные учения и запускают строительство газопровод.  Наши пошли на то, что ГП не будет владеть контрольным пакетом.  Строить трубопровод будет дочка ГП.
Причем, договор с Пакистаном был подписан несколько лет азад, а строить начинают в этом году.
  • +1.34 / 24
  • АУ
Александр7799
 
Слушатель
Карма: +4,156.82
Регистрация: 19.04.2016
Сообщений: 2,538
Читатели: 5
Байден-Путин
Дискуссия   1.306 0
Интересная новость из Вашингтона. Ее сообщили немецким политикам. Оказывается Байден, после сравнение Путина с «киллером», в тот же вечер позвонил Путину и извинился. Чистосердечно раскаялся, сам предложил встречу с Путиным в Европе, что позже и произошло в Женеве. 

Оказывается в Белом Доме произошла схватка между двумя разными фракциями советников. Победили те, которые президента убедили в том, что у Америки не хватит сил «сдерживать» и Китай и Россию одновременно. И что разрушение отношений и с Пекином и С Москвой, автоматически приведет к стыковке Россия -Китай, что сильно ослабит Запад. 

Говорят, что Байден после этого пошел на примирение с Путиным, стал менее задиристым, решил не мешать Северному Потоку 2. Анти-российская фракция в Вашингтоне от этого в бешенстве. 

Теперь задача Байдена заключается в том, не потерять Ближний Восток полностью. В Афганистане скоро влиять будут Китай, Россия, Иран и Турция. И атомная держава Пакистан. Евразия оттесняет НАТО и трансатлантическое сообщество. Мир становится многополярным. В окружение Байдена дальше идет спор советников - но США придется идти на союзничество с Россией в борьбе с исламистами.

Европа все этого пока не понимает, держится за свою «политику либеральных ценностей.» Меркель в Москве ее намерена дальше восхвалят. Но Запад проигрывает. Афганистан - это хуже поражения США во Вьетнаме. НАТО показала свою полную немощность.
Из тгк Александра Рар
  • +4.48 / 77
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Профессионал
Карма: +5,550.10
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,953
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Дискуссия: Байдена в музей!
Цитата: DeC от 18.08.2021 00:49:52
Скрытый текст

Не, там не в Бадене смысл. Американские военные стратеги (т.е. люди которые хоть как-то умели в планирование) вымерли как мамонты. Ну в смысле это мы говорим "как мамонты", а у них динозавры несравненно популярнее.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +3.25 / 48
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +2,960.06
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Дискуссия: Кандагар
Цитата: Sinbad от 18.08.2021 01:00:19В аналогиях можно запутаться как в спущенных штанах. Зачем придумывать какие-то универсальные признаки победы и поражения, когда при вводе войск были оглашены конкретные задачи и даже утверждены резолюцией Совбеза ООН? Эти задачи не были выполнены американцами и это факт. Теперь им осталось лишь пенять, что "зелен виноград".
.
Военные возможности нельзя изолировать от политических - они их продолжение. Результат есть вот мерило успеха. Достигнут он войной, подкупом, интригами - не важно. Если вы любите аналогии, то вот вам: у Наполеона была великая армия, он взял Москву, но потом бежал, потеряв всё. Он победил? Его победили? Одно очевидно - хотел он иного.

 
Тот кто победил - определяется однозначно.
Можно задать себе наводящие вопрос:
- может ли Афганистан отбомбиться по США? Нет. Обратное - да.
- может ли Афганистан ввести, пусть даже кратковременно, экспедиционные войска в США? Нет. Обратное - да.
 
США в виде военной силы, как минимум, не проиграла.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • -1.58 / 46
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Профессионал
Карма: +5,550.10
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,953
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Дискуссия: Кандагар
Цитата: Hanych от 18.08.2021 05:38:45Так что операция в афгане боеспособность армии США конечно же не подорвала

Не в претензию к Вам, просто чтобы к тезису прицепиться (он уже несколько раз только в этой ветке попадается).
Боеспособность армии складывается в том числе и из таких составляющих, как моральный дух (сами постоянно повторяем на форуме, что воюют люди, а не техника, и сами об этом же забываем), авторитет у собственного населения (армейский персонал, особенно низовой, непрерывно обменивается с гражданским обществом), поддержка союзников, не только военная, но и логистическая (кстати выше уже писали, что именно отсутствие союзников в регионе и фактический отказ Пакистана в логистическом обеспечении предопределил окончательный крах). И эти составляющие боеспособности были неудачным окончанием афганской кампании существенно подорваны.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +3.13 / 63
  • АУ
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,625.16
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,688
Читатели: 22
Дискуссия: Анализ ситуации
Цитата: Гришаня1 от 18.08.2021 09:11:51Учитывая что новая власть из пуштунов, т.е. сильная связь с Пакистаном.


К примеру, нынешний премьер-министр Пакистана Имран Хан пуштун из племени ниязи. Улыбающийся

Пуштуны являются второй по численностью населения этнической группой Пакистана, всего их там 35 миллионов - 16% населения (пенджабцев 44%).

Не исключал бы в будущем воссоединения Афганистана с Пакистаном в какой то форме. 

Других шансов вытащить Афганистан из средневековья не осталось.
Отредактировано: Новый Читатель - 18 авг 2021 09:49:47
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +2.12 / 26
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Профессионал
Карма: +5,550.10
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,953
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Дискуссия: Кандагар
Цитата: Новый Читатель от 18.08.2021 07:04:55Потратили на это 2 триллиона долларов, которые можно было бы использовать значительно эффективнее для усиления военной мощи США.

Нельзя. Неоднократно уже писали, что никто в Афганистане этих триллионов реально не видел (и даже не нюхал). Если очень грубо, различные группировки в Штатах ежегодно получали по сотне миллиардов (в среднем) на подкуп избирателей внутри страны, чужих чиновников вовне, закрытие дыр в убыточных проектах и прочее неподотчётное финансирование. Что было бы с США, если бы выдернуть в течение 20 лет эти траты - темна вода в облацех...
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +3.55 / 63
  • АУ
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,625.16
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,688
Читатели: 22
Дискуссия: Анализ ситуации
Цитата: gmk от 18.08.2021 09:38:15Лично знаю пару человек, которые лет 8-10 назад работали в Афганистане по контракту.

Я тоже однажды поучаствовал. Работал фрилансером и выполнил пару заказов для компании-субподрядчика Пентагона (вероятно даже суб-подрядчика суб-подрядчика). Помню связывался по Скайпу с офисом в Кабуле, он располагался видимо прямо в том самом аэропорту, ибо время от времени совещания прерывались ревом взлетающих тяжелых самолетов.  

В общем где то с тысячу долларов из двух триллионов потраченных американскими налогоплательщиками на Афганистан попали мне в карман. Подмигивающий 
Отредактировано: Новый Читатель - 18 авг 2021 09:58:52
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +2.84 / 51
  • АУ
Сейчас на ветке: 395, Модераторов: 0, Пользователей: 74, Гостей: 268, Ботов: 53
 
1Norther12 , Adam-Poland , Alex2011 , AlexeyK , Biosbin , Canderwal , Delling , Driv3r , EDDISON , Efrussell , FETFRUMOS , France1965 , GEOFOR , Grafiti , Grizzl , MAVIN , Marika Stanovoi , Mohandas Karamchad , Mилипромили , Pufentiy , Resident1 , Rаgtime , Samar , Serggrey , Vladislav , Zu , __Alex_loki_ , alone , andrey_pd , bca , bravegreenworld , chel , chudinov , cront , digogen , dmitriк62 , dnevnik , goland , greysergman , ivrom , konon , korumis , l-db , l-mik , lex parsimoniae , nozmic , number , p3v , pascendi , prof , read-only , samosa , svetliy1963 , talina , tugodum , xion , Август , Бездельник , Гидравлик , МОВ , Максим Н. , Мармадюк , Михаил А. , Поверонов , Сергей_СПб , Серегич , Соколов Алексей , Уральский рабочий , Хмурый , Швея , каменщик , конус , марта60 , метролог