Большой передел мира

Цитата: ILPetr от 15.01.2022 11:39:49Что значит "появляются возможности"? А сегодня их нет? Вроде у нас есть океанский флот, включая АПЛ, стратегические бомбардировщики. К чему к ним еще затраты в офигилиарды чтобы содержать кубинцев или веников? 

"Устойчивость и безопасность баз там" - это аргумент. Но не отвечающий на простой вопрос а нафига эти базы? Создать базы, потратив кучу денег, потом потратить кучу денег чтобы обеспечить их устойчивость и это при том, что эти базы не имеют никакой военной ценности?

Базы нужны для охраны Никарагуанского канала и для силового обеспечения освоения ресурсов ЦА и ЮА.
Наши интересы в этом деле уже сейчас немалые, а будут ещё больше, та же наша нефтедобыча в Венесуэле требует и силовой поддержки.
Это БПМ, это глобальная игра во всём мире, а у Вас всё старые схемы лишь с мыслью отсидеться у себя дома.
Наш дом теперь весь мир.
Привыкайте к этому, не отдадим эту парадигму только Западу или Китаю.

Цитата: Kirill62 от 15.01.2022 11:14:43А когда они в 90х возле наших берегов ходили, где хотели, это было неопасно для них?
Не напомните, что случилось недавно с американской подлодкой у китайских берегов?

 
А что, у Китайских берегов АПЛ гикнулась, это была РПКСН? ВМФ США щас сильно удивился )))

Цитата: Luddit от 15.01.2022 11:16:31При чем тут ваши фантазии про "в терводах"? Судя по сообщению - лодка всплыла в 14 милях от берега, то есть до тервод еще 2. Вполне достаточно, чтоб никто ничего не перепутал, искать карту течений лень, но предположу, что в том месте, если вдруг лодка по какой-то причине потеряла бы ход, течение её отнесло бы от берега. И разумеется на постоянной основе РПКСН там делать нечего - чисто в целях демонстрации под конец дежурства подошли, помахали ручкой и удалились домой.

 
США объявили бы что там береговая линия неправильно начерчена, а там террводы на три мили дальше. И всё.
Не важно что было бы в нормально режиме, ручкой там помахали или еще чем.
Важно возможные потери в случае ЧП.
Не надо держать ВПР РФ за идиотов. Это у нас тут на форуме могут выдавать советы космического масштаба, у ВПР РФ совсем другая картина.

Цитата: Алёша Попович от 15.01.2022 12:01:14Че-то уже подзабылись эпические битвы. в которых Талибан наголову разгромил НАТО...

Искусство победы не в том, чтобы ценой больших потерь нанести урон врагу, а в том, чтобы с минимальным ущербом добиться своих целей. Покажите на карте, где сейчас в Афгане стоят войска нато и США.

Цитата: avr от 15.01.2022 11:46:04Так что размещение наших ударных вооружений в ЛА , это не только про войну, это в основном про бабки,
которыми СШП на сегодня не располагают

Верно, это же касается и возможных демонстраций "вундерваффе", не стоящих на вооружении, от которых тут на форуме воротят нос. Это ни что иное, как нанесение прямого экономического ущерба противнику, который вынужден запускать программы противодействия, и зная их эффективность, и стоимость в условиях дефицита, это будет чувствительным ущербом. К тому же, тут есть и весомый медийный аспект. То есть это вполне вероятно, как одно из направлений давления, даже если в данный момент нельзя рассчитывать на перспективные вооружения.

Цитата: gorgonix от 15.01.2022 10:47:04Я исхожу из официоза.

Постоянно встречаю в СМИ, сети вообще и на форуме в частности неправильное (не соответствующее значению) употребление слова "официоз".
Слово происходит от латинского oficius = услужливый (ср. официант) и означает личность или СМИ, формально независимые, но на практике отражающие всегда "линию партии", подпевалу и пр. Например, Песков или Лавров - это официальные источники инфо, а Соловьёв или Жириновский - официозные.

Цитата: ILPetr от 15.01.2022 12:49:15Его нет и, полагаю, не будет. Так что не нужны. 

Китайцы будут осваивать, а вы сторожить? Успехов! 

Ваши интересы сами обеспечивайте. У России же я пока не вижу никаких интересов, защита которых требует военных баз. 

Это детство и непоротая задница.  На самом деле БПМ это не когда вы играете, а когда не могут играть вас.

Позиция понятная, позиция страусиная и пассивная.
К счастью наше ВПР думает явно иначе, ведь очевидно, что защищать себя, стоя на границах далёкого врага, лучше, чем обороняя свои границы от этого врага, пришедшего на твой порог.

Цитата: ILPetr от 15.01.2022 12:55:02Конечно нет - не отвлекают. Это вы наносите первый удар петардами и хлопушками, а не оппонент по вашим базам. Оппонент же в ответ Трайдентами уничтожает место вашего проживания. Или оппонент оппонента Тополями и Ярсами. Скорее всего вместе с Вами и Вашими близкими.

Если оппонент всерьез вознамерился ударить на все деньги, то он ударит со всеми вытекающими. И базы ему придется окучить также тотально, потому что попадание гиперзвуковой "петарды" в плотину ГЭС по эффекту будет мало отличаться от ТЯО.  Да, и много других целей также вполне доступны для неядерных средств..
Значит база отвлечет какой-то наряд сил противника.

Цитата: Danila96 от 15.01.2022 10:44:50Дичь, никто не будет подставлять РПКСН под такое дело. Их холят, берегут. 
Какой нибудь носитель калибров, гранитов, и прочих ониксов, да, можно, но только не носителя баллистических ракет, слишком ценная боевая единица.

Дичь - не дичь, а они это на полном серьёзе обсуждают.

Цитата: Поверонов от 15.01.2022 11:35:22Вы забыли про боеприпасы объемного взрыва - крылатая ракета как раз подходит - одним проходом над поражаемой площадью распыляет, другим по центру самовзрывается.

Нет. Это надежно делается иначе - детонаторами на парашютах.
Кроме того объемный взрыв таки сотни кг или тонны распыленной смеси. Хорошо подходит для авиации, плохо для крылатых ракет. БЧ ракеты по-меньше и по-легче ОДАБ.

Цитата: rommel.lst от 15.01.2022 13:25:46Если оппонент всерьез вознамерился ударить на все деньги, то он ударит со всеми вытекающими. И базы ему придется окучить также тотально, потому что попадание гиперзвуковой "петарды" в плотину ГЭС по эффекту будет мало отличаться от ТЯО.

Да ладно. Плевала плотина ГЭС на эту дыру (еще не факт, что сквозную). Заткнут пластырем и забетонируют.

Цитата: rommel.lst от 15.01.2022 13:51:46При появлении дыры на середине высоты или пониже, вода порвет плотину нах..

А она появится именно в середине высоты или пониже? 
Попасть в плотину сложно, расчитать последствия не зная характеристик прочностных самой плотины - тоже, а попасть в конкретное место плотины - ещё сложнее. Проще уж ДРГ закинуть туда с взрывотехниками.

Цитата: ILPetr от 15.01.2022 12:44:02У Вас какой-то утилитарно-бытовой подход советского человека - да они рады будут, поскольку "получим цифру в тысячи раз больше" - это десятки тысяч рабочих мест, налоги и прибыли уважаемых людей.  

Чего уничтожать собрались? Если что-то инфраструктурное и социально важное, то в ответ могут стартовать стратеги. Это, по моему, совсем не то, чего Вы хотели. 

Инвестиция, сразу списываемая в убытки? Пользу-то Вы предполагали получить?

Вывод один: СШП не располагают ресурсами, что бы создать ПВО/ПРО с южного направления.
А если и соберуться, то не хватит ресурсов на многое другое.
Уничтожать мы и СШП друг друга не собираемся. Но отвечать на угрозы вынуждены.
Как например мы вынуждены отвечать на возможную угрозу размещения ударных комплексов у наших границ.
И пользу будет получена обязательно - в виде мирного неба, спокойствия наших границ и как следствие развития экономики
А про подход советского человека очень хорошо помню наш подход - деньги считали далеко не в первую очередь.
И когда при СССР мне на стол по работе попадали американские д-ты  по их ракетам, с удивлением обнаруживал там экономический раздел.
По Вашему, если оружие произведено но не применяется - это надо списывать в убытки?
А как же СС-20 , Тополь и т.д. Или например мой любимый Курьер, так и не пошедший в серию ,
а попавший в договор по сокращению
Его наличие это и есть то самое мирное небо

Цитата: avr от 15.01.2022 14:10:34По Вашему, если оружие произведено но не применяется - это надо списывать в убытки?

Безусловно. Таково требование капиталистического мира. Его база. Вложения должны генерировать доходы. 
Другой вопрос, что применение не обязательно в виде "бабах". Вполне работает практика: "Вы ущемляете наши экономические интересы, и за это мы Вас сейчас строго накажем". Но такая практика требует наличие наглядных примеров применения" .

Нуланд: США подготовили 18 сценариев действий на случай "российского вторжения" на Украину
"Я не собираюсь предварительно рассказывать о 18 различных сценариях.  Я просто скажу, что мы с союзниками готовы быстро причинить острую боль, если Россия сделает какой-либо [агрессивный] шаг", - отметила дипломат.

Цитата: DeC от 14.01.2022 22:42:59Псаки утверждает, что у США есть данные, свидетельствующие о том, что РФ готовит провокации на Украине

Игра вырисовывается очевидная - они устроят теракты с гибелью мирных жителей, скорее всего русских и объявят нас террористами.
Мне интересно что мы будем делать в ответ на это и что нужно делать?

Я уже призывал участников ветки подумать над этим. Военный ответ это все хорошо, но здесь воняет провокаций причем довольно ублюдочной и там могут быть в том числе и массовые потери среди мирного населения...

Цитата: misslife от 15.01.2022 14:19:04Нуланд: США подготовили 18 сценариев действий на случай "российского вторжения" на Украину
"Я не собираюсь предварительно рассказывать о 18 различных сценариях.  Я просто скажу, что мы с союзниками готовы быстро причинить острую боль, если Россия сделает какой-либо [агрессивный] шаг", - отметила дипломат.

Ыыыы!!1
Прямо Ельцин и 38 снайперов...

Приметы ...
На военных ветках форума затишье, почти полный штиль, Шарка почти не слышно и некоторых других.
Такое редко бывает в периоды обострения и только во вполне определённом случае.
Кому какие ещё приметы, абсолютно любые приметы, любого плана приметы, внезапно открываются прямо сейчас? )))

Цитата: Борисович от 15.01.2022 14:27:29Игра вырисовывается очевидная - они устроят теракты с гибелью мирных жителей, скорее всего русских и объявят нас террористами.
Мне интересно что мы будем делать в ответ на это и что нужно делать?

Объективно в ответ на уже совершенные теракты сделать что-либо практически невозможно. Разве что выкрасть организаторов и устроителей терактов и представить информацию, после чего организовать массированное распространение информации.

Гипотетически можно сделать на упреждение. При условии, что информация о готовящихся терактах будет каким-то образом получена заранее можно попытаться предотвратить эти теракты, ликвидировать исполнителей и т.д. Но это очень и очень сложно. 
Боюсь на этом возможности исчерпываются. Наш противник уже сделал ходы по упреждению некоторых форматов противодействия: 
Например, заявив, что мы готовим там переворот. они как бы сыграли на предупреждение схемы переворота. 
Гипотетически еще одним ответом может быть заявление о том, что попытка осуществления теракта повлечет встречный теракт ... Но это не дает позитивного результата, т.к. выставляет нас террористами. 
Вариант финансово-санкционного воздействия у нес отсутствует. Мы конечно можем вывесить перечень причастных лиц .в т.ч. и из США и запретить им посещать Россию. заводить счета в российских банках .покупать собственность ...  но как Вы понимаете - это крайне странные и не эффективные шаги. 

Цитата: Борисович от 15.01.2022 14:27:29Я уже призывал участников ветки подумать над этим. Военный ответ это все хорошо, но здесь воняет провокаций причем довольно ублюдочной и там могут быть в том числе и массовые потери среди мерного населения...

При описанных Вами обстоятельствах эффективных решений нет. 
Но есть возможность поразмышлять. если Вы можете сказать - какова наша цель? Прошу Вас, определить нашу приоритетную цель в этом случае.