Большой передел мира

Цитата: Ненастоящий сварщик от 31.03.2022 17:46:56дядь, это конечноо всё замечательно, но что может помешать ЕЦБ заморозить средства ГПБ на коррсчете в ЕЦБ ?
ЗЫ как то сильно отличается от того что мы тут себе напридумывали в самом начале )))))

Почему-то обходят вот эти пункты указа.

Цитата7. Обязательство по оплате иностранным покупателем поставки природного газа в соответствии с подпунктом «а» пункта 1 настоящего Указа считается исполненным с момента зачисления средств, полученных от продажи иностранной валюты, осуществленной в порядке, предусмотренном пунктом 6 или подпунктом «а» пункта 10 настоящего Указа, на открытый российским поставщиком в уполномоченном банке рублевый счет.

Неважно, что случится с еврами по дороге. Их может заморозить ЕЦБ, пожрать хомяк или залить лопнувшей канализацией. Пока установленная сумма в рублях не перечислена на счёт Газпрома, обязательство не исполнено. А дальше (в смысле дальше по времени, хотя раньше по тексту):

Цитатаб) запрещается дальнейшая поставка природного газа российским поставщиком иностранным лицам, названным в абзацах втором и третьем подпункта «а» настоящего пункта (далее – иностранные покупатели), по контракту на поставку природного газа, в случае если срок оплаты поставленного по этому контракту газа наступил, иностранным покупателем оплата не произведена либо произведена в иностранной валюте, и (или) не в полном объеме, и (или) на счет в банке, не являющемся уполномоченным банком в соответствии с пунктом 2 настоящего Указа, и такая поставка осуществляется в иностранные государства, совершающие в отношении Российской Федерации, российских юридических лиц и физических лиц недружественные действия. Информация о соблюдении установленного настоящим Указом порядка оплаты поставки природного газа представляется в таможенный орган. При поступлении в таможенный орган информации о нарушении этого порядка таможенный орган принимает решение о запрете такой поставки.

Если из за действий зарубежных регуляторов или даже колебаний биржевого курса не удалось перечислить нужную сумму в рублях, таможня обязана это зафиксировать и перестать давать добро.

Цитата: Ненастоящий сварщик от 31.03.2022 17:46:56дядь, это конечноо всё замечательно, но что может помешать ЕЦБ заморозить средства ГПБ на коррсчете в ЕЦБ ?
ЗЫ как то сильно отличается от того что мы тут себе напридумывали в самом начале )))))

Он, конечно, может.
 
Но реальных евро у ГПБ нет... он получает поручение "купить рубли" и право списать евро со счета контрагента (вроде это называется форкассо?).
Он покупает рубли списывает сумму с заказчика и тут-же переводит евро на счет продавца рублей (возможно оплатив межбанковский перевод).
Только после этого на счете контрагента в ГПБ появляются рубли, которые можно (бесплатно!) перевести ГП.
 
Т.е. европейцы могут просто заблокировать деятельность ГПБ, а вот отобрать/заморозить средства уже нет... нет у него "своих" денег, всё деньги клиентов.

Цитата: olenevod от 31.03.2022 17:55:53не понимаю. если кто может - поясните.
Предположим, некая фирма Ферфлюхте Газен (далее ФГ) решила прикупить газу у Газпрома. ОТкрыла в газпромбанке два счёта. 
перевела евро в ГПБ, тот конвертнул их в рубли,  перечислил газпрому, тот качнул газ в направлении ФГ.
Где оплата со стороны ФГ в рублях? ФГ как платил в евро, так и платит. Ему наши внутренние конвертации по барабану.
или я что-то не понимаю?

Замените в этой схеме слово "евро" на "бананы". И сразу все поймете.
Ничего не изменилось, правильно?
Теперь для России нет разницы между евро и бананами. Кто чем богат, тот тем и платит.
Правда, бананы невозможно напечатать 

Цитата: гремлин от 31.03.2022 17:41:11Вот в этом, насколько я понимаю, и есть ключевое отличие новой схемы.

Прежняя схема выглядит так:

- ГП продаёт газ за евро,
- евро остаются на счетах ЕЦБ, который наложил на них ограничение по операциям,
- т.е. формально ГП получил евро, но сделать с ними ничего не может.

Новая схема:

- покупатель перечисляет евро на счет ГПБ (фактически, они всё так же пока еще остаются на счетах ЕЦБ),
- по новым условиям, деньги на этих счетах блокировать нельзя,
- ГПБ продаёт евро, покупает рубли (счета ЦБ РФ), перечисляет на счета ГП,
- только после этого сделка закрыта.

Итого:
- в прежней схеме ГП формально получал оплату, но в реальности не имел возможности ей распоряжаться,
- новая схема выстроена таким образом, чтобы ГП гарантированно получил деньги, которые уже будут не на счетах ЕЦБ, а на счетах ЦБ РФ. 

А так да, никаких отличий

Разумно! Но эта схема защищает ГП и не защищает покупателей этих самых евро. Другое дело, что их покупателями могут оказаться даже и не резиденты РФ, например если они активно торгуют с нами и видят что курс евро/рубль изза действий ЕЦБ становится слишком низкий... Короче тут надо взять пива и вечерок порисовать схемы))))

Цитата: olenevod от 31.03.2022 17:55:53не понимаю. если кто может - поясните.
Предположим, некая фирма Ферфлюхте Газен (далее ФГ) решила прикупить газу у Газпрома. ОТкрыла в газпромбанке два счёта. 
перевела евро в ГПБ, тот конвертнул их в рубли,  перечислил газпрому, тот качнул газ в направлении ФГ.

Разница в том, что Газпром не держит в руках евро и их невозможно заморозить/украсть.

Цитата: zap от 31.03.2022 16:24:52Вы не понимаете сути рыночной экономики.
Газпромбанку ну просто вот наплевать с высокой колокольни кто там какие товары куда привезёт.
Он тупо выставляет N евро на продажу. Дальше сидит и ждёт, найдётся кто-то, кому эти евры нужны, или нет.
Кто конкретно их купит - российские фирмы, европейские фирмы, российские представительства европейских фирм - ему до фени.
Что он дальше с этими еврами делать будет - ему до фени.
Если никто не купит эти евро по данной цене, он их выставит дешевле. И так пока кто-то таки не купит.
К тому же стопроцентного перекрытия торговли нет. По лекарствам они уже сказали, что будут продолжать продавать. А значит, способы доставки имеются.
К тому же, евры можно толкнуть другим, ещё не обжёгшимся странам. Тем же китайцам.
Но все эти перипетии не волнуют Газпромбанк от слова совсем.
Рыночная экономика - это про изоляцию отсеков в подводной лодке. Каждый занимается строго своим делом.

Я правильно понимаю, что в вашей рыночной экономике заморозка валютных активов ЦБ - это нормальная операция? Нет? Ну тогда не надо вспоминать то, что было в прошлой жизни. Все. Нет никакой рыночной экономики. Она под санкциями!
И потом, зачем Вы в рассуждениях спускаетесь до незначительных, в данном случае, деталей? Забудьте про банк. Это механизм реализации. А я говорю про суть в общем виде. Реальная торговля, существует тогда и только тогда, когда вместо убывшего из России газа, в страну поступило соответствующее количество товаров. Такую операцию можно вести в безденежной форме, в простонародье называемой бартером, но конечно, удобнее для этого использовать денежные знаки - фиатная система для того и была придумана. До заморозки наших финансовых активов, промежуточным звеном выступало евро и всех в целом это устраивало, хотя для России такая схема и была менее выгодна, чем для зоны евро, которое суть продолжение доллара. Теперь же, когда доллар и евро оказались ДЛЯ РОССИИ (!!) в дефолте, участие евро, как промежуточного звена не просто не имеет смысла, а по сути своей порочно. И, если отбросить всю шелуху, то торговля теперь будет вестись именно в плоскости европейский товар - рубль - газ. Понятно, что на раннем этапе евро еще будет поступать в систему, но в условиях, когда российская компания продавшая на ММВБ рубли за евро не сможет эти евро обменять в будущем на товары, эти самые евро довольно быстро перестанут быть интересны в ТАКОМ КОЛИЧЕСТВЕ. Собственно потому и курс рубля растет - евро/$ просто никому не нужны. В прошлом году среднемесячный объем продажи газа в Европу составлял более 7 ярдов евро. Что сейчас Россия может в Европе купить и ПРИВЕЗТИ в Россию на эти деньги? А, если ничего, то зачем они нужны? Да, какой-то объем можно будет "прогнать" через сделки с Турцией, Китаем, Эквадором, Латинской Америкой, но мы из этих стран столько товаров не получаем, сколько продаем газа. Собственно, потому-то Европа и истерит, что теперь ей надо будет очень сильно напрячься, что бы вместо фантиков, которые мы складывали в ЗВР, поставить нам адекватное количество ТОВАРОВ! А есть ли вообще у нее столько товаров, сколько мы отдаем ей ресурсов?

Цитата: rat1111 от 31.03.2022 17:57:39Нет. Раньше часть валюты стерилизовали в ЗВР/фондах, плюс экспортеры не всю валютную выручку на биржу отправляли.
Сейчас валюты действительно больше появится и проблема ее стерилизации будет стоять в полный рост

Тут ещё  момент. Раньше исполнение контракта в части оплаты было под контролем ецб, через корсчета. Теперь в ЦБ РФ.

Цитата: бардак с идеями от 31.03.2022 16:33:10Указ о специальном порядке исполнения иностранными покупателями обязательств перед российскими поставщиками природного газа

Текст Указа:

а) оплата поставок природного газа в газообразном состоянии (далее – природный газ), осуществляемых после 1 апреля 2022 г. резидентами – участниками внешнеэкономической деятельности, имеющими в соответствии с Федеральным законом от 18 июля 2006 г. № 117-ФЗ «Об экспорте газа» исключительное право на экспорт природного газа в газообразном состоянии (далее – российские поставщики), производится в рублях:

Выходит у "бывших партнеров" есть примерно месяц на то, что бы найти рубли. За мартовские поставки, исходя из текста Указа, оплата пойдет в прежней валюте платежа.

Цитата: гремлин от 31.03.2022 18:09:29И каким образом ГП что-то продавал бы, если со стороны ЕЦБ наложены ограничение на проведение операций по счетам?

Цитата2. Ключевой момент - в чём ГП выписывает Шольцу счёт.

Ключевой момент в том, чтобы ГП получил возможность распоряжаться деньгами от продажи газа.

Именно поэтому еврогейцы истерят, что новая схема позволяет России обойти наложенные санкции, т.к. цель санкций – отрезать выручку от продажи сырья. В новой схеме ГП эту выручку получает в любом случае. Ну, или отключает газ. Это уже выбор еврогейцев.

Второй момент - в количестве рублей. 
Что происходит, если рублей на бирже дефицит? А так будет из-за торгового баланса РФ. Иными словами ЦБ РФ получает возможность эмиссии рублевой денежной массы в объеме счетов контрагентов, а ЕЦБ теряет часть возможности эмиссии евро.

Цитата: User78 от 31.03.2022 17:49:40Если бы для европейцев ничего не поменялось - они бы так не истерили. Нет, теперь они фактически должны сначала покупать рубли (на Мосбирже или в Газпромбанке или ещё где-то - неважно), и потом за эти рубли покупать газ. Разница принципиальна. Новые контракты будут только за рубли, да и старые пересчитают. Именно поэтому, Франция, Италия, Германия и другие европейские поросята до сих пор верещат, что не будут покупать по такой схеме. А придётся. У них пока стадия отрицания, но всё идет к стадии торга, а потом и принятия. 

Ну верещали то они пока не вышел указ, и верещали на тему что хотим платить в ЕВРО. Это им и осталось. Другое дело что фактом оплаты теперь считается не факт получения этих евро а факт ПРОДАЖИ этих евров за рубли. Согласен. Разница есть.

Цитата: 9k37m1 от 31.03.2022 18:09:15Разница в том, что Газпром не держит в руках евро и их невозможно заморозить/украсть.

Вы честно назвали отличие новой схемы от предыдущей:
менеджмент Газпрома потерял возможность украсть валюту.
.
Отличие именно в этом: наш внутренний враг намного страшнее внешнего.

1. Отказ покупать газ за рубли ведет к снижению поставок из России, космическим ценам на газ и краху Евроэкономики.

2. Согласие покупать газ за рубли устойчиво укрепляет рубль вплоть до качественного перехода рубля в резервную валюту, снижает инфляцию в России, увеличивает объем и привлекательность российского рынка.

В шахматах это называется "вилка".

Цитата: ZeD от 31.03.2022 13:54:43Причем судя по фото обломков, их сбили на обратном пути, среди тел есть с перевязками. И есть выжившие у нас в плену.

Поправьте пожалуйста последнее предложение

Цитата: sarboz divona от 31.03.2022 16:43:02Газ - всё...
Титану - приготовиться (?)...

Полагаю, следующими "пойдут" нефть и нефтеродукты. Мы их тоже по трубе поставляем частично.

Цитата: Sultan от 31.03.2022 18:04:28Шольцу крайне сложно понять. когда с ним по русски, раз газ за рубли, значит и разговор по русски.

да не.  слова то он понимает. он не понимает как это туземцы ему что -то там указывают. кто они вообще такие чтобы ему, Европейцу, еще чем-то угрожать. он же туземцев наказывает за их проступок, значит они должны тупо подчиниться.  поэтому у него голове каша и получается, не стыковочка.

Цитата: Ненастоящий сварщик от 31.03.2022 17:46:56дядь, это конечноо всё замечательно, но что может помешать ЕЦБ заморозить средства ГПБ на коррсчете в ЕЦБ ?
ЗЫ как то сильно отличается от того что мы тут себе напридумывали в самом начале )))))

А не может получиться так, что виртуально переводят 1 евро, продают его кому то за рубли, рубли уходят на оплату контракта, а тот же Шольц после морозит свой виртуальный 1 евро тому кто купил на бирже, то есть на него потом ничего не купить. В итоге имеется газ у Шольца, рубли у Газпрома, и виртуальный 1 евро "замороженный", который они могут потом присвоить, то есть газ для них за бесплатно? Или они будут обязаны что то продать нам за этот свой 1 виртуальный евро за какой-то период или принять его также в счет нашего государственного или коммерческого валютного долга? Мы сможем воспользоваться этим виртуальным евро?

Цитата: ВТБ! от 31.03.2022 18:17:30Вы честно назвали отличие новой схемы от предыдущей:
менеджмент Газпрома потерял возможность украсть валюту.

У Газпрома ЕЦБ больше не может украсть валюту.
Вы пишете бред.

Мне видится что заморозку резервов России пора компенсировать священной коровой Запада - интеллектуальной собственностью.
Ряд предприятий начинает испытывать проблемы с поставками комплектующих из недружественных государств, выход в разрешении полного свободного копирования таких комплектующих, речь прежде всего о машиностроении и электронике. В России достаточно предприятий для копирования всего необходимого, нужно только дать команду.
За пару лет можно управиться в целом, если толково всё организовать, а на выходе получим полную технологическую свободу.

Цитата: BUR от 31.03.2022 17:46:05Неа. Газпром продает за рубли по официальному курсу ЦБ РФ согласно евро-цифрам из контракта. Всё. Именно это означает переход к торговле за рубли.

Нет. Газпром продает за то количество рублей которое выручено на бирже за сумму евро из контракта

ЦитатаА откуда они возьмут рубли – это уже их проблема, один из вариантов – воспользоваться помощью Газпромбанка по покупке рублей на московской бирже. Они могут купить рубли и у китайцев и у индусов и у вьетнамцев и у ОБИ, Баухауза и т.д. которые продают товары за рубли. Вариантов где купить рубли... "требуется проявить креативность".

Не совсем. Им рубли брать не нужно вообще нигде. Им нужно чтобы евро переведенные в ГПБ были проданы на бирже за рубли и эти рубли пришли на счет. Других механизмов получение рублей ПОКА в указе нет. Думаю будут

ЦитатаПросто раньше ЦБ РФ полученные евро складывал в ЗВР и на сумму по текущему курсу давал ГП рубли. Теперь превращением евро-рубли занимается не ЦБ складывая "лишние" евры в ЗВР, а те, кому евры действительно нужны для их деятельности. Разницу видите?

Тут согласен полностью

Цитата: lucent от 31.03.2022 18:17:30Ограничений на счета ГП по стороны ЕЦБ нет. И ГП вполне мог и может распоряжаться деньгами от продажи газа. То есть данное нововведение никак не изменяет ту ситуацию, которая есть на текущий момент.

Нет. Меняет принципиально. 
1. Газ оценивается в рублях. 
2. Это расширение зоны рубля и сужение зоны евро и доллара.
3. Право на эмиссию в зону перешло ЦБ РФ.
4. ГП глубоко безразлично, откуда у контрагента рубли. Значит страна контрагента заинтересована продавать продукцию в РФ в рублях. Это просто очевидный мотив отсутствия курсовой разницы. Т.е. опять же расширение зоны рубля и сужение зоны евро и доллара.