Большой передел мира

Цитата: ctlei от 31.03.2022 16:22:28На мой крестьянский взгляд, в данном случае Рубли  товар, они за Евро покупают товар (рубли), потом меняют рубли на Газ. В итоге у нас и Евро и Рубли . Получается за 1 единицу товара , получили две единицы денег. Опровергайте.

Евро не может быть у вас - по определению. Оно на корсчетах в европейских уполномоченных банках и ЕЦБ. 
Евро реально может быть у вас только наличном виде, что для таких объемов, понятное дело, совершенно невозможная конструкция. К тому же, был запрет на продажу в РФ наличных евро. Хотя, последнее - это как раз не самая большая "проблема".

Цитата: Ненастоящий сварщик от 31.03.2022 17:46:56дядь, это конечноо всё замечательно, но что может помешать ЕЦБ заморозить средства ГПБ на коррсчете в ЕЦБ ?
ЗЫ как то сильно отличается от того что мы тут себе напридумывали в самом начале )))))

Тем что это средства покупателей газа. А после их продажи ГПБ - это проблемы тех, кто их купил. Если потенциальные покупатели будут оценивать эти проблемы как высокорисковые, они не будут покупать евро.

Цитата: Dunkeld от 31.03.2022 17:12:42Пока принципиально ничего не меняется. Враг платит в евро на счет ГПБ, ГПБ покупает на бирже рубли и зачисляет на рублевый счет врага.
Очень надеюсь что это только начало....

Клиент банка должен инициировать операцию конвертации, так что полюбому они будут сами покупать рубли, так же между платежом и оплатой платежки будет проходить время, в которое они будут владельцами рублей что и морально приятно и рубль так помаленьку становится резервной валютой. Хотя своему плебсу будут чесать что ни при делах.

Цитата: Zloy_Alex от 31.03.2022 16:38:17У нас новое слово: ДЕИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ
Приговор промышленной Европе, если не сдадутся.

вероятно это призыв переезжать к нам

Цитата: za_za от 31.03.2022 17:30:22Сейчас на бирже курс доллара опустился до 83 рублей. Теоретически доллар может провалиться и ещё ниже, так как Россия экспортирует больше товаров, чем импортирует, однако примерно на уровне 80 рублей за доллар в игру вступит золото. Один грамм золота стоит на нью-йоркской бирже COMEX 62 доллара. При этом Банк России заявил после начала операции, что готов выкупать золото по 5000 рублей за грамм. Таким образом, если курс доллара упадёт ниже 80 рублей, станет выгодно покупать золото за доллары, а потом продавать его за рубли.
...
в итоге всё равно придётся вернуться к стабильному уровню: 5000 рублей за грамм золота или 80 рублей за доллар.

https://olegmakarenko.ru/2386089.html

Эта занимательная теория не говорит нам однако, что произойдет с курсом доллара к рублю, если грамм золота будет стоить на нью-йоркской бирже COMEX не 62 доллара, а, допустим, 620 долларов. 

Цитата: rat1111 от 31.03.2022 17:38:17Принципиальных разниц две:
1. Вводится (по сути) обязательная продажа 100% валютной выручки
2. Если раньше перевод евродоллара в рубли был проблемой (и затратами) продавца - то сейчас покупателя.

Разницы три и третья самая важная.
Газпром больше не оперирует суммами в евро и долларе.
Соответственно у Газпрома больше нельзя даже попытаться украсть плату за газ.

Цитата: Ненастоящий сварщик от 31.03.2022 17:46:56дядь, это конечноо всё замечательно, но что может помешать ЕЦБ заморозить средства ГПБ на коррсчете в ЕЦБ ?

То, что оплаты за газ не будет получено и поставки соответственно прекратятся. 

"Нет оплаты - нет газа" (с) Песков

Цитата: ILPetr от 31.03.2022 17:49:05Он не был для расчётов. Он был лишь мерой стоимости. Обмен фактически совершался в виде бартера с сохранением нулевого баланса. 

А так же средство платежа и накопления 

Цитата: Jameson от 31.03.2022 17:30:33не поменялось. цена как была в евро так и осталась. вот если бы ее зафиксили в рублях на сегодня, то автоматом бы при подорожание рубля ЕС платило бы больше.

Поменялось не поменялось, думаю вопрос вторичен.
Темнейший постоянно говорит, что изменение уровня жизни гейропейцев происходит из-за некомпетентности их руководителей.
И фразы, что суть контрактов на поставку не меняются относится не к главам государств, а к их народам.
Вы живете плохо потому что выбрали дебилов, вот главный посыл.
Это попытка направить нарастающий взрыв не наружу, а внутрь кипящего котелка.
Теперь по сути новой оплаты.
ВВП сегодня заявил, что это начало долгого пути по переводу всего нашего экспорта через оплату национальными валютами.
Именно это главное в его сегодняшней речи.
Так что схема с Газпромбанком может быть одной из таких промежуточный схем и не обязательно, что в дальнейшем она сохранится.
Мне пока видится, что вставляя прокладку между европой и Газпромом, мы выводим нашу компанию из под санкционного удара, так как
санкции в таком случае становятся бесполезными, как и санкции против Газпромбанка.
Путь нам предстоит долгий и трудный. Главное что мы по нему пошли.
Что интересно идем мы по пути США конца 19 века, когда они начали борьбу с английским фунтом.
Они также сначала ограничили продажу части своей продукции за фунты у себя. И с ходу нарвались на санкции.
Затем начали распространять его влияние на Латинскую америку, подводя базу под доктрину Монро.
Не надо изобретать велосипед, основные детали сего действа спецам известны.
Нужны только сильная воля и умение защитить свои начинания.

Цитата: GD от 31.03.2022 12:42:18

Цитата: Телеграм-канал Темы. Главное (ГлавМедиа)Авиалайнер Airbus А380 совершил испытательный полет на растительном масле.

Ждем сообщения о полетах "Боингов" на кизяке и соломенной сечке.

Здесь нужно уточнить: аэробус летает не на масле, а на продукте, получаемым из масла и ещё хрен знает из чего, в соотношении 50/50 (с керосином). Сей продукт обзывается в общем виде как «устойчивое авиационное топливо (SAF)» - Ссылка
Его не одна разновидность, в зависимости от метода получения, начиная с процесса Фишера–Тропша.
А чего его толкают лохам, если оно в несколько раз дороже? А очень просто – у него низкий углеродный след. А с какого …. спрашивается. Ведь вроде бы школьная задача, есть брутто формула C_nH_m отсюда считается элементарно выход СО₂.
 
Но мы то имеем дело с шулерами, а они считают по своей методике – и называется она CORSIA Methodology for Calculating Actual Life Cycle Emissions Values
Я докУмент по диагонали прочитал, и подробно разбираться с приводимыми формулами не досуг. Что я понял. Учитывается предистория получения продукта, т.е. если это растительное масло, то у исходного масла углеродный след - нуль, поскольку масло получило углерод из атмосферы.
Таким образом, если топить печь дровами, то на круг в 50 лет (условно) углеродный след равен нулю.

В общем учится нужно у капиталистов считать.

Цитата: Ненастоящий сварщик от 31.03.2022 17:46:56дядь, это конечноо всё замечательно, но что может помешать ЕЦБ заморозить средства ГПБ на коррсчете в ЕЦБ ?
ЗЫ как то сильно отличается от того что мы тут себе напридумывали в самом начале )))))

Почему-то обходят вот эти пункты указа.

Цитата7. Обязательство по оплате иностранным покупателем поставки природного газа в соответствии с подпунктом «а» пункта 1 настоящего Указа считается исполненным с момента зачисления средств, полученных от продажи иностранной валюты, осуществленной в порядке, предусмотренном пунктом 6 или подпунктом «а» пункта 10 настоящего Указа, на открытый российским поставщиком в уполномоченном банке рублевый счет.

Неважно, что случится с еврами по дороге. Их может заморозить ЕЦБ, пожрать хомяк или залить лопнувшей канализацией. Пока установленная сумма в рублях не перечислена на счёт Газпрома, обязательство не исполнено. А дальше (в смысле дальше по времени, хотя раньше по тексту):

Цитатаб) запрещается дальнейшая поставка природного газа российским поставщиком иностранным лицам, названным в абзацах втором и третьем подпункта «а» настоящего пункта (далее – иностранные покупатели), по контракту на поставку природного газа, в случае если срок оплаты поставленного по этому контракту газа наступил, иностранным покупателем оплата не произведена либо произведена в иностранной валюте, и (или) не в полном объеме, и (или) на счет в банке, не являющемся уполномоченным банком в соответствии с пунктом 2 настоящего Указа, и такая поставка осуществляется в иностранные государства, совершающие в отношении Российской Федерации, российских юридических лиц и физических лиц недружественные действия. Информация о соблюдении установленного настоящим Указом порядка оплаты поставки природного газа представляется в таможенный орган. При поступлении в таможенный орган информации о нарушении этого порядка таможенный орган принимает решение о запрете такой поставки.

Если из за действий зарубежных регуляторов или даже колебаний биржевого курса не удалось перечислить нужную сумму в рублях, таможня обязана это зафиксировать и перестать давать добро.

Цитата: Ненастоящий сварщик от 31.03.2022 17:46:56дядь, это конечноо всё замечательно, но что может помешать ЕЦБ заморозить средства ГПБ на коррсчете в ЕЦБ ?
ЗЫ как то сильно отличается от того что мы тут себе напридумывали в самом начале )))))

Он, конечно, может.
 
Но реальных евро у ГПБ нет... он получает поручение "купить рубли" и право списать евро со счета контрагента (вроде это называется форкассо?).
Он покупает рубли списывает сумму с заказчика и тут-же переводит евро на счет продавца рублей (возможно оплатив межбанковский перевод).
Только после этого на счете контрагента в ГПБ появляются рубли, которые можно (бесплатно!) перевести ГП.
 
Т.е. европейцы могут просто заблокировать деятельность ГПБ, а вот отобрать/заморозить средства уже нет... нет у него "своих" денег, всё деньги клиентов.

Цитата: olenevod от 31.03.2022 17:55:53не понимаю. если кто может - поясните.
Предположим, некая фирма Ферфлюхте Газен (далее ФГ) решила прикупить газу у Газпрома. ОТкрыла в газпромбанке два счёта. 
перевела евро в ГПБ, тот конвертнул их в рубли,  перечислил газпрому, тот качнул газ в направлении ФГ.
Где оплата со стороны ФГ в рублях? ФГ как платил в евро, так и платит. Ему наши внутренние конвертации по барабану.
или я что-то не понимаю?

Замените в этой схеме слово "евро" на "бананы". И сразу все поймете.
Ничего не изменилось, правильно?
Теперь для России нет разницы между евро и бананами. Кто чем богат, тот тем и платит.
Правда, бананы невозможно напечатать 

Цитата: гремлин от 31.03.2022 17:41:11Вот в этом, насколько я понимаю, и есть ключевое отличие новой схемы.

Прежняя схема выглядит так:

- ГП продаёт газ за евро,
- евро остаются на счетах ЕЦБ, который наложил на них ограничение по операциям,
- т.е. формально ГП получил евро, но сделать с ними ничего не может.

Новая схема:

- покупатель перечисляет евро на счет ГПБ (фактически, они всё так же пока еще остаются на счетах ЕЦБ),
- по новым условиям, деньги на этих счетах блокировать нельзя,
- ГПБ продаёт евро, покупает рубли (счета ЦБ РФ), перечисляет на счета ГП,
- только после этого сделка закрыта.

Итого:
- в прежней схеме ГП формально получал оплату, но в реальности не имел возможности ей распоряжаться,
- новая схема выстроена таким образом, чтобы ГП гарантированно получил деньги, которые уже будут не на счетах ЕЦБ, а на счетах ЦБ РФ. 

А так да, никаких отличий

Разумно! Но эта схема защищает ГП и не защищает покупателей этих самых евро. Другое дело, что их покупателями могут оказаться даже и не резиденты РФ, например если они активно торгуют с нами и видят что курс евро/рубль изза действий ЕЦБ становится слишком низкий... Короче тут надо взять пива и вечерок порисовать схемы))))

Цитата: olenevod от 31.03.2022 17:55:53не понимаю. если кто может - поясните.
Предположим, некая фирма Ферфлюхте Газен (далее ФГ) решила прикупить газу у Газпрома. ОТкрыла в газпромбанке два счёта. 
перевела евро в ГПБ, тот конвертнул их в рубли,  перечислил газпрому, тот качнул газ в направлении ФГ.

Разница в том, что Газпром не держит в руках евро и их невозможно заморозить/украсть.

Цитата: zap от 31.03.2022 16:24:52Вы не понимаете сути рыночной экономики.
Газпромбанку ну просто вот наплевать с высокой колокольни кто там какие товары куда привезёт.
Он тупо выставляет N евро на продажу. Дальше сидит и ждёт, найдётся кто-то, кому эти евры нужны, или нет.
Кто конкретно их купит - российские фирмы, европейские фирмы, российские представительства европейских фирм - ему до фени.
Что он дальше с этими еврами делать будет - ему до фени.
Если никто не купит эти евро по данной цене, он их выставит дешевле. И так пока кто-то таки не купит.
К тому же стопроцентного перекрытия торговли нет. По лекарствам они уже сказали, что будут продолжать продавать. А значит, способы доставки имеются.
К тому же, евры можно толкнуть другим, ещё не обжёгшимся странам. Тем же китайцам.
Но все эти перипетии не волнуют Газпромбанк от слова совсем.
Рыночная экономика - это про изоляцию отсеков в подводной лодке. Каждый занимается строго своим делом.

Я правильно понимаю, что в вашей рыночной экономике заморозка валютных активов ЦБ - это нормальная операция? Нет? Ну тогда не надо вспоминать то, что было в прошлой жизни. Все. Нет никакой рыночной экономики. Она под санкциями!
И потом, зачем Вы в рассуждениях спускаетесь до незначительных, в данном случае, деталей? Забудьте про банк. Это механизм реализации. А я говорю про суть в общем виде. Реальная торговля, существует тогда и только тогда, когда вместо убывшего из России газа, в страну поступило соответствующее количество товаров. Такую операцию можно вести в безденежной форме, в простонародье называемой бартером, но конечно, удобнее для этого использовать денежные знаки - фиатная система для того и была придумана. До заморозки наших финансовых активов, промежуточным звеном выступало евро и всех в целом это устраивало, хотя для России такая схема и была менее выгодна, чем для зоны евро, которое суть продолжение доллара. Теперь же, когда доллар и евро оказались ДЛЯ РОССИИ (!!) в дефолте, участие евро, как промежуточного звена не просто не имеет смысла, а по сути своей порочно. И, если отбросить всю шелуху, то торговля теперь будет вестись именно в плоскости европейский товар - рубль - газ. Понятно, что на раннем этапе евро еще будет поступать в систему, но в условиях, когда российская компания продавшая на ММВБ рубли за евро не сможет эти евро обменять в будущем на товары, эти самые евро довольно быстро перестанут быть интересны в ТАКОМ КОЛИЧЕСТВЕ. Собственно потому и курс рубля растет - евро/$ просто никому не нужны. В прошлом году среднемесячный объем продажи газа в Европу составлял более 7 ярдов евро. Что сейчас Россия может в Европе купить и ПРИВЕЗТИ в Россию на эти деньги? А, если ничего, то зачем они нужны? Да, какой-то объем можно будет "прогнать" через сделки с Турцией, Китаем, Эквадором, Латинской Америкой, но мы из этих стран столько товаров не получаем, сколько продаем газа. Собственно, потому-то Европа и истерит, что теперь ей надо будет очень сильно напрячься, что бы вместо фантиков, которые мы складывали в ЗВР, поставить нам адекватное количество ТОВАРОВ! А есть ли вообще у нее столько товаров, сколько мы отдаем ей ресурсов?

Цитата: rat1111 от 31.03.2022 17:57:39Нет. Раньше часть валюты стерилизовали в ЗВР/фондах, плюс экспортеры не всю валютную выручку на биржу отправляли.
Сейчас валюты действительно больше появится и проблема ее стерилизации будет стоять в полный рост

Тут ещё  момент. Раньше исполнение контракта в части оплаты было под контролем ецб, через корсчета. Теперь в ЦБ РФ.

Цитата: бардак с идеями от 31.03.2022 16:33:10Указ о специальном порядке исполнения иностранными покупателями обязательств перед российскими поставщиками природного газа

Текст Указа:

а) оплата поставок природного газа в газообразном состоянии (далее – природный газ), осуществляемых после 1 апреля 2022 г. резидентами – участниками внешнеэкономической деятельности, имеющими в соответствии с Федеральным законом от 18 июля 2006 г. № 117-ФЗ «Об экспорте газа» исключительное право на экспорт природного газа в газообразном состоянии (далее – российские поставщики), производится в рублях:

Выходит у "бывших партнеров" есть примерно месяц на то, что бы найти рубли. За мартовские поставки, исходя из текста Указа, оплата пойдет в прежней валюте платежа.

Цитата: гремлин от 31.03.2022 18:09:29И каким образом ГП что-то продавал бы, если со стороны ЕЦБ наложены ограничение на проведение операций по счетам?

Цитата2. Ключевой момент - в чём ГП выписывает Шольцу счёт.

Ключевой момент в том, чтобы ГП получил возможность распоряжаться деньгами от продажи газа.

Именно поэтому еврогейцы истерят, что новая схема позволяет России обойти наложенные санкции, т.к. цель санкций – отрезать выручку от продажи сырья. В новой схеме ГП эту выручку получает в любом случае. Ну, или отключает газ. Это уже выбор еврогейцев.

Второй момент - в количестве рублей. 
Что происходит, если рублей на бирже дефицит? А так будет из-за торгового баланса РФ. Иными словами ЦБ РФ получает возможность эмиссии рублевой денежной массы в объеме счетов контрагентов, а ЕЦБ теряет часть возможности эмиссии евро.

Цитата: User78 от 31.03.2022 17:49:40Если бы для европейцев ничего не поменялось - они бы так не истерили. Нет, теперь они фактически должны сначала покупать рубли (на Мосбирже или в Газпромбанке или ещё где-то - неважно), и потом за эти рубли покупать газ. Разница принципиальна. Новые контракты будут только за рубли, да и старые пересчитают. Именно поэтому, Франция, Италия, Германия и другие европейские поросята до сих пор верещат, что не будут покупать по такой схеме. А придётся. У них пока стадия отрицания, но всё идет к стадии торга, а потом и принятия. 

Ну верещали то они пока не вышел указ, и верещали на тему что хотим платить в ЕВРО. Это им и осталось. Другое дело что фактом оплаты теперь считается не факт получения этих евро а факт ПРОДАЖИ этих евров за рубли. Согласен. Разница есть.