Большой передел мира

Цитата: prof от 09.06.2024 07:00:56Мне кажется, что надо заканчивать здесь с ЯО. Это пустые разговоры. В эпоху карибского кризиса применение ЯО штатами было гораздо реальнее, чем сейчас. Они имели превосходство по боеголовкам в 40 раз ЕМНИП, и то не решились. И дело не в том, отдаст приказ на применение ЯО Байден, или какой-нибудь Рокфеллер, а больше в том, захочет ли исполнять такой приказ офицер, командующий запуском и  имеющий  в штатах семью, если, конечно, мы не атакуем первыми,. что нереально.

Вы читали про лестницу эскалации конфликта Кана? Почитайте. Вот она:

Цитата1. Показной кризис ☑️
2. Политические, экономические и дипломатические выпады ☑️
3. Словесные эскалации ☑️

[порог мышления: нельзя раскачивать кризисную лодку]👇
4. Укрепление позиций, сжигание дипломатических мостов ☑️
5. Демонстрация военной силы ☑️
6. Мобилизация ресурсов: стороны готовятся воевать ☑️
7. Законные притеснения престижа и собственности противника ☑️
8. Раздражающие полузаконные акты насилия ☑️
9. Бросающиеся в глаза, первые военные столкновения ☑️

[порог мышления: ядерная война немыслима]👇
10. Провокационный разрыв дипотношений ☑️
11. Состояние суперготовности вооруженных сил ☑️
12. Обычный боевой/военный конфликт без использования оружия массового поражения  ☑️
13. Комплексная эскалация: угрозы в новых областях ☑️
14. Спецоперация: война на ограниченной территории ☑️
15. Устрашающее «случайное» использование одного ядерного боеприпаса ❓
16. Ядерные ультиматумы ☑️
17. Ограниченная эвакуация: 20% населения ❓
18. Демонстрация разрушительного оружия: без ущерба, но устрашающе ☑️
19. Контратака: «разумно оправданная» агрессией с другой стороны❓
20. Принудительная блокада/эмбарго ☑️

[порог мышления: нельзя использовать ядерное оружие]👇
21. Демонстративный ядерный удар для сдерживания ❓
22. Объявление локальной ядерной войны
23. Локальная ядерная война по военным целям
24. Редислокация, маневры, которые могут изменить баланс сил
25. Эвакуация 70% населения

[порог мышления: атака тылов противника невозможна]👇
26. Показательная атака на тылы противника ☑️
27. Демонстративное, но осторожное уничтожение складов, оружейных систем ☑️ 
28. Нападения на стратегически важные сооружения: плотины, мосты, газопроводы и т.д. ☑️
29. Демонстративные нападения на людей
30. Полная эвакуация: 95% населения, если это возможно
31. Война по принципу «око за око»: более жёсткий удар в ответ на удар

[порог мышления: всеобщая война невозможна]👇
32. Формальное объявление «всеобщей» войны
33. Медленная война против собственности, попытка заставить друг друга отступить
34. Война противодействий: ищутся подлодки, закопанные ракеты
35. Попытка уничтожить противника одновременным залпом по всем военным объектам
36. Уничтожение авангарда противника, избегая гражданские цели
37. Атака на всё, кроме гражданских
38. Атака, которая не избегает гражданского населения

[порог мышления: атаки на гражданских запрещены]👇
39. Медленная война против городов: городская "торговля"
40. Ответный эквивалентный залп
41. Усиленная обезоруживающая атака, в приоритете все еще военные
42. Разрушительные нападения на гражданских
43. Накаленная до предела всеобщая война
44. Бездумная война — спазм

Посмотрите, как далеко по этой лестнице мы уже продвинулись.  И мы идём по этой лестнице быстрыми уверенными шагами. И нужно благодарить Бога за то, что во главе России сейчас стоит Путин, который тысячу раз взвесит, прежде чем подняться на  следующую ступеньку этой лестницы, понимая, что противник не оставляет нам другого выбора. Запад безумен.

Цитата: NavyGator от 09.06.2024 07:15:47

Цитата10. Провокационный разрыв дипотношений ☑️

38. Атака, которая не избегает гражданского населения

[порог мышления: атаки на гражданских запрещены]👇
39. Медленная война против городов: городская "торговля"

Применительно к текущим условиям это не лестница, а бесформенная груда лестничных ступеней. 
Мы еще не прошли пункт 10, но уже на пунктах 38 и 39. 
Не вижу смысла ссылаться, а тем более обсуждать.
Если только исключительно с целью поразжигать.

Цитата: NavyGator от 09.06.2024 07:15:47Вы читали про лестницу эскалации конфликта Кана? Почитайте. Вот она:
Посмотрите, как далеко по этой лестнице мы уже продвинулись.  И мы идём по этой лестнице быстрыми уверенными шагами. И нужно благодарить Бога за то, что во главе России сейчас стоит Путин, который тысячу раз взвесит, прежде чем подняться на  следующую ступеньку этой лестницы, понимая, что противник не оставляет нам другого выбора. Запад безумен.

Это измышлизмы г-на Кана. Представьте себе, что Вы стоите на верхней ступеньке лестницы, нижняя ступенька которой обрывается в пропасть. Около Вас стоят девочки, на которых вы хотите произвести впечатление. Вы начинаете спускаться по лестнице. По мере Вашего спуска девочки приходят в восторженный ужас. Вы, если очень храбрый, можете даже встать на последнюю ступеньку (хотя и это маловероятно, вдруг ветер налетит). Но дальше не пойдёте: что толку от восторга девочек, если Вы полетите в пропасть. Сойти с последней ступеньки может только сумасшедший. Но западные правители в здравом рассудке, хотя, конечно, дураки с признаками дебильности.

Цитата: prof от 09.06.2024 07:00:56Мне кажется, что надо заканчивать здесь с ЯО. Это пустые разговоры. В эпоху карибского кризиса применение ЯО штатами было гораздо реальнее, чем сейчас. Они имели превосходство по боеголовкам в 40 раз ЕМНИП, и то не решились. И дело не в том, отдаст приказ на применение ЯО Байден, или какой-нибудь Рокфеллер, а больше в том, захочет ли исполнять такой приказ офицер, командующий запуском и  имеющий  в штатах семью, если, конечно, мы не атакуем первыми,. что нереально.

Тогда у власти стояли люди отвоевавшие во 2 мировой войне. Победившие в войне, но понесшие большие потери, а в новой мировой войне с половиной мира, да еще с применением атомного оружия они понимали что потери будут гораздо больше.
А сейчас во главе Штатов стоят старые маразматики которым и жить то два понедельника, да еще "победившие в Холодной войне" причем без потерь со своей стороны. А против них отнюдь не половина мира, ("весь мир с ними") а одна Россия.

Цитата: prof от 09.06.2024 07:30:41Это измышлизмы г-на Кана. Представьте себе, что Вы стоите на верхней ступеньке лестницы, нижняя ступенька которой обрывается в пропасть. Около Вас стоят девочки, на которых вы хотите произвести впечатление. Вы начинаете спускаться по лестнице. По мере Вашего спуска девочки приходят в восторженный ужас. Вы, если очень храбрый, можете даже встать на последнюю ступеньку (хотя и это маловероятно, вдруг ветер налетит). Но дальше не пойдёте: что толку от восторга девочек, если Вы полетите в пропасть. Сойти с последней ступеньки может только сумасшедший. Но западные правители в здравом рассудке, хотя, конечно, дураки с признаками дебильности.

Те, кто управляет миром многие столетия, реально, далеко не дураки. Лично себя, свою семью и приближенных они готовы к ядерной войне и переживут ядерную войну, ядерную зиму и прочие невзгоды. Те, которых Вы называете западными правителями, отобраны по уровню интеллекта, образу мышления и расставлены на соответствующие посты. Они пригодны для мира, для нагнетания напряженности, но в критических ситуациях на них положиться нельзя. Они не могут прогнозировать последствий своих действий. Вот в чем опасность западных правителей. Они в милитаристском угаре, да еще курнув травки, могут нажать красную кнопку. Для реальных правителей мира это будет неприятно, но не смертельно. Для гостального мира наступят каранты. Сравнивать нынешнюю ситуацию с Кубинским кризисом 1962 года не корректно. С окончания Второй мировой войны прошло менее 20 лет. Америкакнские генералы, находящиеся на службе, впрочем, как и советские, были участниками войны, видели всё в натуре. Они принимали участие в выработке решений о нанесении ударов. И затормозили события. Нынешние правители, как американские, так и российские такого опыта не имеют.  Могут и не затормозить.

Цитата: В. Вилежаня от 09.06.2024 09:41:41Те, кто управляет миром многие столетия, реально, далеко не дураки. Лично себя, свою семью и приближенных они готовы к ядерной войне и переживут ядерную войну, ядерную зиму и прочие невзгоды.

Назовите,если не трудно,хотя-бы одну причину,по которой siloviki будут подчинятся oligarhам в мире после БП.

Цитата: Техножрец от 09.06.2024 09:56:42
Назовите,если не трудно,хотя-бы одну причину,по которой siloviki будут подчинятся oligarhам в мире после БП.

История показывает, что булат работает на золото, а не наоборот. Булат доминировал только в первобытные времена. Если после БП будет как в первобытные времена, то булат будет доминировать опять. некоторое время.
 
А если останутся (или появятся) олигархи, то силовики будут работать на них. 

ЦитатаЦитата: Техножрец от 09.06.2024 10:56:42

Назовите,если не трудно,хотя-бы одну причину,по которой 

должно быть наоборот.

Цитата: Duke Nuken от 09.06.2024 10:07:48История показывает, что булат работает на золото, а не наоборот. Булат доминировал только в первобытные времена. Если после БП будет как в первобытные времена, то булат будет доминировать опять. некоторое время.

Таки наоборот
Вспомните,как осуществлялась смена верховной власти в той же Римской империи,как пример.
И таких примеров тьма-тьмущая.
А вот антипримеры..

Цитата: Duke Nuken от 09.06.2024 10:07:48
 
А если останутся (или появятся) олигархи, то силовики будут работать на них. 

ЦитатаЦитата: Техножрец от 09.06.2024 10:56:42

Назовите,если не трудно,хотя-бы одну причину,по которой 

должно быть наоборот.

Ситуация:
Ещё только оседает радиоактивная пыль.Бравый полковник USMC сплотил вокруг себя остатки своего воинства,перебил в округе всех бандитов,и спокойно себе крышует выживших.И тут из какого-то бункера условный сидящий на грудах злата Рокфеллер радирует-"А ну-ка быстро мне подчиняйся давай!"
99.9% что в результате бункер этим самым полковником будет вскрыт,сопротивляющиеся-убиты,запасы-разграблены.

Британские ВМС сообщили о нападении неизвестных на судно у побережья Йемена.

Премьер Венгрии Орбан заявил, что Запад хочет победить Россию, чтобы добраться до ее ресурсов, как в 1990-е.

Орбан: Отличный план! Такой простой! А ради чего? А ради денег. Ради денег, активов, влияния, как обычно... Европейцы и американцы вспоминают 1990-е годы, время Ельцина, как период больших экономических возможностей, когда их принимали без проблем и даже охотно

Катар и Египет по указанию США пригрозили лидерам движения ХАМАС ввести против них рестрикции, если те не пойдут на сделку с Израилем о прекращении огня, пишет газета Wall Street Journal со ссылкой на источники.

"В последние дни Катар и Египет заявили лидерам ХАМАС, что им грозит арест, замораживание активов, санкции и высылка из их убежища в Дохе, если они не согласятся на прекращение огня с Израилем", - отмечает издание.

Бразилия надеется нарастить поставки кофе в Россию на 20%, заявил РИА Новости бразильский посол на полях ПМЭФ.

Однако, по его словам, цена на кофе остается изменчивой и зависит от непрогнозируемых факторов, среди которых изменение климата.

Цитата: KZR от 09.06.2024 09:51:09А зачем тем у кого есть абсолютно всё, и даже больше, на много поколений вперед, загонять себя в ситуацию когда надо переживать невзгоды с неизвестным результатом?

А это не они себя загоняют. Их как раз меняющаяся ситуация понуждает к агрессивным опережающим защитным действиям для сохранения своего статуса "тех, кто стоит наверху [иерархии] и имеет всё и даже больше".

Инстинкты (подсознательная основа всех мотиваций/эмоций) требуют добиваться успеха, превосходства и доминирования любой ценой. Ибо только это обеспечивает дальнейшее продолжение во времени и победу в конкуренции вариантов геномов, идей, технологий и культур.

А когда превосходство достигнуто, эти же инстинкты и разум требуют императивно это превосходство сохранить опять же любой ценой. Ибо это вопрос выживания. Это игра в "царя горы", где нужно не только лезть наверх/создавать новое (позитивная конкуренция), но и не пускать наверх других и разрушать созданное другими/мешать другим вплоть до уничтожения других и разрушения их среды обитания (негативная конкуренция).

Потому, что вся ситуация экзистенциальной социбиологической, политической, экономической, культурной, технологической конкуренции определяется сугубо относительным характером сравнения себя (своего положения) с другими. Простыми словами: никакой уровень благосостояния, потребления и объём власти не является "достаточным". Люди (и структуры, организации, религии) хотят не просто жить хорошо, а жить лучше других. Не просто иметь достойный статус в иерархии, а быть выше других.

Голубая мечта любой структуры, достигшей успеха/превосходства: закрепить это состояние навечно, прекратив конкуренцию, обеспечив себе привилегии и "остановив историю". А это не выходит, ибо другие тоже лезут вверх, развиваются, мутируют (порой удачно) и начинают побеждать в позитивной конкуренции. Как напр. Россия в конкуреции идей в начале прошлого века или Китай сейчас в экономике.

А это неприемлемо. Причём не только на рациональном уровне (САСШ придётся жить по средствам = социальные потрясения и ГВ), но и на эмоциональном. Поэтому возможно всё. Особенно при наличия убеждения в избранности и личной безопасности.

Цитата: KZR от 09.06.2024 09:51:09А зачем тем у кого есть абсолютно всё, и даже больше, на много поколений вперед, загонять себя в ситуацию когда надо переживать невзгоды с неизвестным результатом?

Ну к примеру страх изменений, они вдруг осознали, что мир меняется не так как они себе представляли, и все что они заготовили на много поколений может стать прахом, в том числе и их поколения. В 19 веке у Англии было тоже много всего, чего   хватило бы на много поколений вперед. Однако они все равно развязали 2 войны в попытке удержать это.

5 часов назад, ТАСС, Политика
Рамасвами считает, что США хотят организовать смену режима в России
НЬЮ-ЙОРК, 9 июня. /ТАСС/. Администрация президента США Джо Байдена хочет организовать смену режима в России и начинает говорить о нападении на РФ. Такое мнение выразил бизнесмен Вивек Рамасвами, который ранее участвовал в гонке за выдвижение кандидатом в президенты США от республиканцев.
«Внимательно слушайте Байдена и двухпартийную фракцию разжигателей войны на Украине. Речь идет уже не только о “защите” Украины. Эти сумасшедшие начинают говорить так, будто хотят полномасштабного нападения на Россию. Это безумие», — написал он в субботу на своей странице в X (ранее Twitter).
«Причина, по которой они никогда не заявляли о цели войны на Украине, заключается в том, что они хотели гибкости. Они добиваются того, чего хотели с самого начала: смены режима в России», — отметил Рамасвами, добавив, что Байден не думает о последствиях.
___________________
Нового ничего нет, но опубличивание это респами, это знак. 
ЕСли ТрамПУШКА прийдет к власти, а он таки респ, вряд-ли и он пойдет по иному пути отношений с РОссией.

Цитата: Александр7799 от 09.06.2024 11:10:23
Нового ничего нет, но опубличивание это респами, это знак. 
ЕСли ТрамПУШКА прийдет к власти, а он таки респ, вряд-ли и он пойдет по иному пути отношений с РОссией.

У Запада вообще, и у Америцы в частности, нет других вариантов - только насилие и грабёж ресурсов, поэтому действительно всё равно, кто там публичная рулилка.
.
Выборы у американов решат только один вопрос - с какой громкостью этот шкаф грохнется.  ЗаТрамповщики могут попытаться сломать его тихо, ослы же, вместе со шкафом, будут разносить всё вокруг - это и вся разница.

Цитата: Duke Nuken от 09.06.2024 10:07:48История показывает, что булат работает на золото, а не наоборот. Булат доминировал только в первобытные времена. Если после БП будет как в первобытные времена, то булат будет доминировать опять. некоторое время.
 
А если останутся (или появятся) олигархи, то силовики будут работать на них. 

ЦитатаЦитата: Техножрец от 09.06.2024 10:56:42

Назовите,если не трудно,хотя-бы одну причину,по которой 

должно быть наоборот.

Булат доминировал и при феодализме. Основным мотивом непрерывных феодальных войн был захват населенных земель с их последующей эксплуатацией для компенсации военных финансовых потерь. Затем научились извлекать доход и с ненаселенных земель непосредственно эксплуатируя их ресурсы ( золото, драгоценные камни, селитра ) завезенными трудоресурсами. При этом продолжала играть роль военная сила = "булат". Для обеспечения военных колониальных захватов в метрополиях стала развиваться собственная промышленность ( корабли, оружие, консервы ), но потребителями промтоваров продолжали оставаться военные пираты вывозящие богатства из колоний. И только когда промышленность стала экспортировать свою продукцию в другие страны в пиратских метрополиях стал складываться слой промышленников и финансистов уже независимых непосредственно от своего военного сословия. Хотя на самом деле структура их экспорта оставалась той же ( корабли, оружие ) обслуживающей военное пиратство других стран. Когда финансово-промышленные группы стали независимыми от своего феодально-военного сословия ( аристократии ) они совершили буржуазные революции с отставкой военных монархий.
Таким образом "булат" до конца 19 века продолжал играть доминирующую роль во всех странах, а в отсталых странах продолжает играть такую роль до сих пор

Цитата: baddym от 09.06.2024 08:00:03Тогда у власти стояли люди отвоевавшие во 2 мировой войне. Победившие в войне, но понесшие большие потери, а в новой мировой войне с половиной мира, да еще с применением атомного оружия они понимали что потери будут гораздо больше.
А сейчас во главе Штатов стоят старые маразматики которым и жить то два понедельника, да еще "победившие в Холодной войне" причем без потерь со своей стороны. А против них отнюдь не половина мира, ("весь мир с ними") а одна Россия.

Вы ничего не попутали? Ультрапатриоты предлагают/требуют использовать ЯО не старым маразматикам в Штатах, а трезвомыслящему Путину в России. То Польшу застеклить, то Румынию, то Острова негодяев. 

Цитата: Техножрец от 09.06.2024 10:28:24Таки наоборот
Вспомните,как осуществлялась смена верховной власти в той же Римской империи,как пример.
И таких примеров тьма-тьмущая.
А вот антипримеры..

Ситуация:
Ещё только оседает радиоактивная пыль.Бравый полковник USMC сплотил вокруг себя остатки своего воинства,перебил в округе всех бандитов,и спокойно себе крышует выживших.И тут из какого-то бункера условный сидящий на грудах злата Рокфеллер радирует-"А ну-ка быстро мне подчиняйся давай!"
99.9% что в результате бункер этим самым полковником будет вскрыт,сопротивляющиеся-убиты,запасы-разграблены.

    Да и жратву за золото, в этом чудном мире, врят-ли кто то отдаст.

Цитата: Техножрец от 09.06.2024 10:28:24
Ситуация:
Ещё только оседает радиоактивная пыль.Бравый полковник USMC сплотил вокруг себя остатки своего воинства,перебил в округе всех бандитов,и спокойно себе крышует выживших.И тут из какого-то бункера условный сидящий на грудах злата Рокфеллер радирует-"А ну-ка быстро мне подчиняйся давай!"
99.9% что в результате бункер этим самым полковником будет вскрыт,сопротивляющиеся-убиты,запасы-разграблены.

Ну так даже не на грудах злата, с которым еще надо придумать что делать после большого бабаха, а на реестрах акций, деривативов и сертификатов на золото. При рухнувшей платежной системе. Т.е. в реальности они будут владеть только тем, что на них надето и тем что лежит в их холодильнике, пока кто-то недобрый это не забрет себе.