Большой передел мира

265,872,524 520,920
 

Фильтр
Senya
 
russia
55 лет
Профессионал
Карма: +5,659.07
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,532
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: Доктор Удмурт от 01.09.2024 20:27:30Я думал Нокия стартанула на советских разработках беспроводной связи. Вроде Рат об этом когда-то писал. Надо Рата подробности спросить, он же вроде связист.

Разве что окольным путём, через европейские фирмы. Так то советские разработки и американцы не брезговали использовать, но именно разработки, идеи, бумагу. С железом для производства железа необходимого для реализации этих самых разработок, у нас было настолько не ась, что производства можно считать чисто европейскими.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.81 / 28
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,050.81
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,078
Читатели: 55
Польша
Дискуссия   275 0
Президент Польши Дуда назвал абсурдом заявления о договоренностях между ним и Зеленским о терактах на газопроводах "Северный поток"

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.17 / 42
  • АУ
друг Пётр
 
slovakia
Слушатель
Карма: +499.79
Регистрация: 10.08.2022
Сообщений: 1,187
Читатели: 3
Цитата: Dobryаk от 01.09.2024 10:00:31Извините, но тут Вы соврамши. Нижеследующий список книг авторов говорит сам за себя и не требует перевода.
In 2006, Nadeau...

Не врал, по источнику больше книг не было, не додумался, что собственные книги замолчали...
Цитата: Dobryаk от 01.09.2024 10:00:31Кого угодно можно заподозрить в чем угодно.
И про Канаду, и про Францию можно сказать твердо, что это вонючее говно, разве что запашок где-то отличается. Но с тем же успехом на начальной стадии СВО на Украине, да и до того, и Словакия воняла нестерпимо --- разве что сейчас форточку приоткрыла, чтобы проветриться.

Думаю, вы по теме не совсем информирован - была политическая борьба и провал в 2020-23 гг., за который поплатились долгом в 38 миллиардов долларов - столько наворовали прозападные суки за 3 года. До того тоже был один провал 1998-2006 гг., который пришлось заплатить потерей крупнейших промышленных предприятий в пользу ам. и брит. капитала и позором. Но, простите, против нас стоит не сравнительная сила, я рад, что ещё чуть держимся.
Цитата: Dobryаk от 01.09.2024 10:00:31Та книга, которую я цитировал, заказная. Тот грант, по которому они жили во Франции, был выдан под изучение истоков  французского антиглобализма.  То, что у истоков антиглобализма был именно до Голль --- ни для кого не секрет. И задачу поиска этих истоков  они решали вполне беспристрастно: в книге много хвалебных и объективных слов о де Голле. Книга эта в высшей степени познавательная, и я ни секунды не жалею, что в свое время на неё в Чикаго потратился.

Добавлю, что пара из Квебека издала первую книгу в Лондоне и сами пишут, что эту книгу "перевели на французский" - а с каких источников писали книгу, если они не были способны писать на французском? Если писали из британских источников, то это не достаточно.
Какое культурное происхождение пары - если не владели достаточно французским, то были совсем способны писать сразу о де Голе? Я бы не позволил себе такую тему на первую книгу. А если владели французским, то зачем понадобился бы им перевод на французский? Нестыковка.
Пропаганда давно не делается так, чтобы грубо набросать грязь на объект - всё позитивно, только чтобы никто не пошёл за традицией этого человека, очень тонко очернить самую идею и потом распространять... План действия делают психиатры - специалисты, которые расчитывают на влияние информации на аудиторию, там целая наука психологии поведения около пропаганды.
Цитата: Dobryаk от 01.09.2024 10:00:31И вдогонку: насчет послевоенного заселения Квебека бандеровцами Вы ошибаетесь:

вот это с Украинцами в Квебеке действительно читал из источника, которому доверял, надо было проверить...
Отредактировано: друг Пётр - 02 сен 2024 10:05:54
Люди, бдите!
  • +0.45 / 19
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,050.81
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,078
Читатели: 55
Россия-Белоруссия
Дискуссия   152 0
Беларусь и Россия договорились о принципах работы союзного медиахолдинга, предварительно разработан его устав, сообщил посол Беларуси в РФ Александр Рогожник в эфире "Беларусь 1".

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.27 / 19
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,050.81
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,078
Читатели: 55
Германия
Дискуссия   397 1
Глава Альтернативы для Германии в земле Тюрингия Бьорн Хёке приехал сегодня на избирательный участок на Ниве.





Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +3.20 / 71
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
59 лет
Слушатель
Карма: +1,179.92
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,792
Читатели: 0
Цитата: lwn от 01.09.2024 21:50:45Да, возможно превышение предела насыщения  сердечника железа трансформатора. Но - трансформатор предназначенный для работы на 60 Гц прекрасно  будет работать на 50 Гц при снижении трансформируемой мощности но 20%. 
Но вот транс на 50Гц. не факт, что потянет 60Гц. Да, пермаллоя, вроде и с избытком, но насчёт его качества - неясно.

Да бог  с ними , с Герцами  . Стоимость озвучить?  $15 000 000 за  765 кВ.
https://forca.ru/spr…-ssha.html
  • +0.64 / 15
  • АУ
addi
 
germany
Кузбасс
59 лет
Слушатель
Карма: +1,341.17
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 1,091
Читатели: 1
Цитата: 3-я улица Калинина от 01.09.2024 19:53:08Собственно, достаточно в этом федзаконе вот тут исключить "не" - и многие вещи заиграют другими красками. И в чем прикол - это будет в полном соответствии с Конституцией - она право на гражданство передает федзакону. Крутой

"Прикол" в том, что Конституция и все законы они очень комплексны, и если вы убираете хоть "не" хоть какую то запятую, то должны соответсвенно скорректировать ВСЕ связанные с этим законные и подзаконные акты. Т.е. как минимум вам надо принять решения, что делать с теми кто не нарушал законов РФ и уже имеет несколько гражданств. И не стоит забывать, что у любой палки есть 2 конца. Вы даже по форуму посмотрите, многие из тех кто с флагами других стран(не факт конечно, что у них есть несколько гражданств), дадут фору патриотам с исключительно гражданством РФ. И не только это, ведь они несут правду напрямую своим согражданам в других странах. Более того, подозреваю, что "запад" скоро начнет заставлять своих граждан с двойным гражданством делать выбор(только не факт что выбор "западу" понравится).
  • +0.78 / 24
  • АУ
qwertov
 
Слушатель
Карма: +1,437.95
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2,970
Читатели: 11
Цитата: Senya от 01.09.2024 20:50:55Разве что окольным путём, через европейские фирмы. Так то советские разработки и американцы не брезговали использовать, но именно разработки, идеи, бумагу. С железом для производства железа необходимого для реализации этих самых разработок, у нас было настолько не ась, что производства можно считать чисто европейскими.

Для Нокии всё совпало - и по большому счетё монополизм, и сравнительно небольшое население Финляндии вместе с достаточно большой по европейским меркам территорией - есть где развернуться. Компания создавала коммерческие и военные технологии мобильной радиосвязи начиная с 1960-х годов. Поглотила единственного финского "коллегу" и сделала ставку на мобильную телекоммуникацию. Причём делала при этом вещи, странные  на первый взгляд для бизнеса, как правило, стремящегося к укрупнению и расширению в другие отрасли - продали компьютерное подразделение, которое начало производить "персоналки" почти одновременно с IBM PC, и "резиновое" - та самая известная теперь своими "шиповками" шинная Nokian Tyres. Ну и ранние инвестиции в GSM - а в итоге в 1992 году выпустили первый GSM-телефон в мире — Nokia 1011. Какие и чьи там разработки - кто разберёт, а получилось у Нокии.
Первый раз лично я увидел слово Nokia в трансляции с лыжного чемпионата мира, который проходил в феврале 1989 года в финском Лахти. 
Первый золотой чемпионат Вяльбе - такое не забудешь, и вообще наши круть) Ну и это самое NOKIA DATA в таблицах результатов участников соревнований. На чемпионате в Финляндии за электронную статистику и её живописное представление в трансляции может отвечать только финская телекоммуникационная компания. Никаких обычных тогда Seiko и Omega, только местные, только хардкор) И как же отстало выглядели мы следующей зимой, когда на этапе кубка мира по лыжам в Крылатском в январе 1990-го "результаты-циферки" в тв-трансляции в Москве (!) отображались методом, оставшимся от московской олимпиады-80.. Кто во что вкладывался) В любом случае, Нокия вошла в историю, и в общем-то, по делу и серьёзно.
  • +0.94 / 34
  • АУ
Системник
 
russia
Слушатель
Карма: +576.19
Регистрация: 13.04.2023
Сообщений: 1,101
Читатели: 3
Цитата: DeC от 01.09.2024 13:59:04Более того. Начали вылезать наружу белые нитки "гонки нанометров".

Напомню, что для охвата максимальной аудитории используется сверхупрощённая схема "у кого нанометров меньше, тот и круче буквально на порядок". В теории-то да, типа если вы что-то делали по 28nm, а начали по 14nm, то на место 1 элемента влезет 4 (потому что туда получится прожечь 2х2 таких же). Но то в теории. На практике все уже некоторое время измеряют нанометры так, чтобы продажи росли. Типа "у нас чип 7nm, потому что вот в этом месте чипа элементы по 7nm, а на другие не смотрите".


В транзисторах «14-нм» чипа Intel Broadwell нет ни единого элемента с характерным размером 14 нм: ширина гребней (fin width) — 8 нм,
расстояние между гребнями (fin pitch) — 42 нм, высота гребней (fin height) — те же 42 нм, расстояние между затворами соседних транзисторов
(gate pitch) — 70 нм, расстояние между соединительными шинами (interconnect pitch) — 52 нм, высота транзисторной ячейки (cell height) — 399 нм
(из Wikichip-а)
.
З.Ы. Гребень здесь - элемент транзистора (перевод слова fin - чаще всего плавник), а вот значение "расстояние между затворами соседних транзисторов" и должно использоваться как мера интеграции кристалла, потому как это основная цифра, определяющая размер элемента (и, соотв., кристалла).
.
З.З.Ы. Они и до того текут (током), т.е. не закрываются до конца, а после толщины в 7нм вообще перестают работать как p-n переходы, т.е. выполнять основную функцию. Так что лукавство все эти нанОметры. Улыбающийся
.
З.З.З.Ы. А вообще, после 23нм размера затвора только дикими, с точки зрения здравого смысла, ухищерениями можно получить как-то работающий транзистор. Чем все чипмейкеры и занимаются, безумно удорожая процесс и, в итоге, получая неокупаемые производства. Улыбающийся Всё во имя эфемерного "лидерства".
Отредактировано: Системник - 02 сен 2024 01:36:28
  • +2.71 / 62
  • АУ
Moksha
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +2,899.87
Регистрация: 15.02.2017
Сообщений: 2,119
Читатели: 2
  • +1.54 / 30
  • АУ
addi
 
germany
Кузбасс
59 лет
Слушатель
Карма: +1,341.17
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 1,091
Читатели: 1
Тут решил зайти на канал RT в Телеге (ролики о СВО на разных языках), но не тут то было ...
Оказывается правда - "нарушает местное законодательство". Это если что из Германии (все RT каналы заблокированы).

Так что "Проект RT “Ролики на разных языках” эффективно обходит блокировки Запада" - уже не актуально...Злой
А то все про не прогибающегося Дурова...  Факты говорят обратное...Злой
Отредактировано: addi - 02 сен 2024 01:32:51
  • +3.78 / 81
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,050.81
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,078
Читатели: 55
Азербайджан
Дискуссия   182 0
Правящая партия Азербайджана, которую возглавляет президент Алиев, получает большинство мест - 68 из 125 - в парламенте страны, явка составили чуть более 37%, сообщает ЦИК по итогам обработки данных с 91% участков

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.35 / 25
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
51 год
Специалист
Карма: +10,874.46
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,682
Читатели: 15
Цитата: addi от 02.09.2024 00:07:12"Прикол" в том, что Конституция и все законы они очень комплексны, и если вы убираете хоть "не" хоть какую то запятую, то должны соответсвенно скорректировать ВСЕ связанные с этим законные и подзаконные акты. Т.е. как минимум вам надо принять решения, что делать с теми кто не нарушал законов РФ и уже имеет несколько гражданств. И не стоит забывать, что у любой палки есть 2 конца. Вы даже по форуму посмотрите, многие из тех кто с флагами других стран(не факт конечно, что у них есть несколько гражданств), дадут фору патриотам с исключительно гражданством РФ. И не только это, ведь они несут правду напрямую своим согражданам в других странах. Более того, подозреваю, что "запад" скоро начнет заставлять своих граждан с двойным гражданством делать выбор(только не факт что выбор "западу" понравится).

Проблема с отменой признания Россией двойного и более гражданства совсем не в том, что много законов придётся корректировать, подзаконных актов, инструкций и т.д. Уже много лет этот фактор никого не сдерживает и не зря думу "несистемная оппозиция" называет "бешеным принтером". Будет надо - быстро, и с минимумом обсуждений, нужные пакеты законов пройдут все этапы и голосования.
С многогражданством вопрос гораздо более стратегический. И недавно ВВП уже вслух проговорил то, о чём патриоты годами тихо мечтали: призыв европейцев и американцев эмигрировать в Россию т.к. Россия будет единственной белой и христианской страной с понятной большинству белых моралью, социальной системой, культурой и т.д. Я ни на секунду не поверю в нормально и полностью интегрировавшегося взрослого европейца в, например, Китай. Это вообще другая планета практически. Культура, история, социум, привычки и суеверия. Вообще всё другое. Сильно другое. А вот Россия для любого европейца или американца понятна. Они поголовно "русеют" уже через несколько лет и отличить их можно только по коверканью слов и акценту. Но никак не потому, что они продолжают не по людски здороваться, неправильно вступают в разговор, не понимают юмор и т.д. Всё они начинают понимать, очень быстро социализируются и препятствие только и исключительно в языке. Сильно уж он от романогерманских далёк. Впрочем, опять же, не сравнить с китайским, например.
А жить на Западе нормальному белому человеку прямо на глазах становится невозможно. Ещё не везде, но мест, где норм - с каждым годом всё меньше.
И да, нормальных стран, с нормальной действующей экономикой, медициной, социалкой и безопасных, фактически, уже скоро, будет только две: Россия и Китай. Ну и куда бедному реднеку податься?
Так что нам эта многопаспортность ещё нужна и нужна на довольно большую перспективу.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +2.28 / 62
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +30,656.01
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,632
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: Телеграм-канал Постпредство России при ООН ✔
Скрытый текст


https://t.me/russiaun/5412

"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.89 / 21
  • АУ
amga
 
russia
на Каме
72 года
Слушатель
Карма: +1,093.58
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 744
Читатели: 2
 Тяжелые поражения правящей коалиции на местных выборах в Тюрингии и Саксонии создают серьезную угрозу для коалиционного правительства Олафа Шольца, пишет немецкий журнал Focus.
                                      
«Выборы в Саксонии и Тюрингии нанесли тяжелый удар по коалиционному правительству в Берлине.  Либералы, и без того слабейшая часть коалиции Олафа Шольца, потерпели катастрофу», — говорится в статье.
                                    
Авторы материала предупредили, что правительству придется считаться с антиэлитарными силами — «Альтернативой для Германии», «Союзом Сары Вагенкнехт» и «Левой партией».
                                               
«Перспектива столкнуться с внепарламентской оппозицией на федеральных выборах чуть более чем через год, вероятно, поставит действующее правительство на грань выживания», — заключили в издании.

                                               
https://news.mail.ru/politics/62610277/?frommail=1
                                
Антиэлитарные силы - это "сильно"
                               
Вспомнился Кулеба, с его откровениями о принадлежности к "элитам".
Отредактировано: amga - 02 сен 2024 06:29:36
  • +1.90 / 36
  • АУ
amga
 
russia
на Каме
72 года
Слушатель
Карма: +1,093.58
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 744
Читатели: 2
Тушу кита-белухи Хвальдимира, который подозревался в шпионаже в пользу России из-за специальной сбруи и был назван Хвальдимиром в честь Владимира Путина, нашли в субботу у берегов Норвегии, сообщила норвежская некоммерческая организация по защите животных Marine Mind.
                                                        
Весной 2019 года норвежские рыбаки на севере Норвегии обнаружили белуху, на которой заметили сбрую. На пряжке сбруи нашли логотип одной из санкт-петербургских компаний. В связи с этим в норвежских СМИ начались спекуляции о том, что белуха "сбежала из российского плена", а само животное окрестили "Хвальдимиром" (сочетание норвежского слова "Hval" — "кит" и имени российского президента). Норвежское управление рыболовства также призвало граждан избегать контактов "российским китом-шпионом".

                                    
"С тяжелым сердцем делимся новостью о кончине Хвальдимира. Сегодня утром (в субботу — Прим. Ред.), получив сообщение от местного жителя, наша команда прибыла и обнаружила тушу Хвальдимира ... в воде", — говорится в заявлении организации в соцсети Facebook* (запрещена в России как экстремистская).
                                 
https://ria.ru/20240902/khvaldimir-1969870720.html
                              
"Не все дома" в прямом эфире.
                             
А вообще-то помешанные на шпионаже сволочи загубили котика кита-белуху.
Отредактировано: amga - 02 сен 2024 06:31:03
  • +2.36 / 54
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +30,656.01
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,632
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: Телеграм-канал Вячеслав Володин ✔
Скрытый текст


https://t.me/vv_volodin/895

"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +2.87 / 53
  • АУ
GEOFOR
 
Слушатель
Карма: +429.83
Регистрация: 17.05.2023
Сообщений: 584
Читатели: 1
Польша рвет последнюю рубаху на непомерные военные нужды из страха перед мифической «российской агрессией». 

В Польше всю прошлую неделю подразделение теробороны в количестве 100 человек (!) искало неопознанный воздушный объект, который, предположительно, «в шпионских целях» вторгся на ее территорию. Инцидент произошел в приграничном Люблинском воеводстве на востоке страны. Воздушный шар (или дрон?) принесло со стороны Украины, он углубился на 25 км и исчез с экранов радаров. Этот НЛО оказался уже третьим за последнее время. Паны не на шутку заволновались.

«Ни один из до сих пор исследованных и изученных воздушных шаров не имел иных характеристик, кроме характеристик метеорологического зонда. Они не несли шпионского оборудования», — успокоил общественность министр обороны Владислав Косиняк-Камыш.

Поляки, что неудивительно, панически боятся вероятной агрессии со стороны Москвы, тратя огромные средства на закупку иностранного вооружения. В основном — у США. В ближайшие дни, например, заокеанские доброхоты намерены передать первые ранее закупленные истребители F-35. В марте 2019 года был утвержден семилетний план технической модернизации вооруженных сил. Он предусматривает приобретение 32 этих самых самолетов пятого поколения до 2026 года.

Скрытый текст
  • +1.09 / 20
  • АУ
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,888.09
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,597
Читатели: 4
Цитата: Страшный Кубаноид от 02.09.2024 01:40:30...
С многогражданством вопрос гораздо более стратегический. ...
Так что нам эта многопаспортность ещё нужна и нужна на довольно большую перспективу.

Массовое переселение из стран Запада в Россию - это ещё бабка надвое сказала, а вот то, что уже есть сейчас - всё население "новых" регионов имеет украинское гражданство. Выход из украинского гражданства - прошение на имя укропрезидента, затем его(укропрезидента) согласие ака подпись под прошением. Таким образом, ратующие за абсолютное неприятие РФ ситуации со множественным гражданством выступают за то, чтобы Зеленский решал, кто достоин российского гражданства, а кто нет. Я лично считаю, что препятствия в виде необходимости просить зеленских/санду и прочих, раз уж мы говорим о перспективе "переселенцы из ставшего не айс сада", шольцев не должно быть в сугубо внутрироссийском деле.
ЗЫ Необходимое протокольное напоминание. Сожжение паспорта какого-либо государства влечёт за собой не выход из гражданства, а административный штраф за порчу документа.
тэт а сэ щий гине
  • +1.59 / 31
  • АУ
avt5160701
 
russia
Москва
46 лет
Практикант
Карма: +8,827.50
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 14,710
Читатели: 9
Дания разместила на своей территории запрещенные ракеты малой и средней дальности. Об этом заявил министр иностранных дел России Сергей Лавров, трансляция доступна на YouTube-канале МИД России.
Лавров выступил с заявлением на встрече со студентами, профессорами и преподавателями МГИМО в честь начала учебного года. Министр подчеркнул, что запрещенные ранее по Договору о ракетах средней и малой дальности между Россией и США вооружения начали появляться в Дании и на Филиппинах.
«Так же, как в Европе, в Дании, они уже появились. Но, вот, и на Филиппинах», — заявил министр.
Ранее премьер-министр Дании Метте Фредериксен разрешила Украине использовать истребители F-16 при нападении на Курскую область. При этом премьер-министр выразила сожаление, что поставки истребителей заняли слишком много времени.
.
https://m.lenta.ru/n…nyh-raket/
.
Тут больше вопросов, чем ответов.
1. Не совсем понятно, какое отношение имеет МИД к военной информации данного типа.
2. Совсем не понятно, почему об этом не сообщает ГУ ГШ или МО РФ.
3. Что делает МИД на канале Ютуб? Который считается нежелательным Роскомнадзором.
4. Одно дело, если б о размещении ракет сообщило МО РФ, а МИД РФ сообщил, что нарушен договор, тогда да, было бы понятно.

Незнающий
Отредактировано: avt5160701 - 02 сен 2024 11:33:08
Черная зависть к чужим успехам, злоупотребление властью и бюрократизм - это непростая проблема, связанная с характером или стилем работы этого форума, а вопрос идеологический.(с)
Я диванный стратег 92 уровня.
  • +0.46 / 31
  • АУ
Сейчас на ветке: 223, Модераторов: 0, Пользователей: 38, Гостей: 121, Ботов: 64
 
AHTOH , AbbatFaria , BETEP1 , Bиктор , Caney , Dice , Dim-Dim , Dimit , DimonT , Dobryаk , DrNob , Gizz , GkP , Loid , Osskar , RaiderFM33 , Renderer , Sonic_off , Suite , Vegor , Yama , amko , dodna , plazma , rommel.lst , sergant , svlg , talina , tz , walkcat , Бочка Меда , ДядьЛёша , Иеремия , Кубаноид , НеМоскит , вереск , кпп , шорох