Большой передел мира

Цитата: Поверонов от 10.11.2024 11:38:47ага, только размещать там предлагают войска стран НАТО

«Человек предполагает, а Бог располагает». Могут предлагать все что угодно.

Цитата: Ajarius от 10.11.2024 11:42:46
Прям так и вижу нашего весёлого ковёрного в кузнице в кожаном фартуке и с красной мордой за ковкой всех этих клиньев...

Говно не куется. А учитывая как "прочно" они держат свое слово, и что рыжему отпущено всего ничего по времени, с ним ни о чем серьезном, даже говорить не  будут.

Цитата: South от 10.11.2024 12:17:171. Сырье из Америки не может заместить российское. Нет таких свободных объемов по таким ценам. По этому завозиться в массе своей то же российское но серым импортом, с хорошей наценкой.
3. Новое железо ничем не лучше старого в военном плане, и его на порядок меньше.
4. Миллиарды для 404 это слезы в масштабах экономической жопы США. и годны лишь на приобретение личных ништяков заинтересованными лицами.
5. Армии и США и НАТО теряют не только дефицитную технику, замены которой нет. но и ценный технический персонал(спросите шведов). 
6. Европа загибается, она не едина и все больше разбегается по квартирам, и ее военные рельсы никому не нужны, без мяса 404 и лайтовой войны на ее территории, с Европкой уже никто церемониться уже не будет. 
7. Европа в будущем экономический труп, США этот труп тянут не будут, ни экономически ни военной защитой. Скорее всего Европы как единого целого(политика +экономика) в скором будущем не будет.

Не подменяйте тему. Речь шла о минусах для США от конфликта. Где они в вашем списке и при чем тут Европа? И какую такую дефицитную технику теряют Штаты? М113?

Цитата: Телеграм-канал РИА Новости: СШАДональд Трамп опроверг сообщения о намерении пригласить бывшего госсекретаря при своей первой администрации Майка Помпео в состав нового правительства.

Будущий президент добавил, что не станет брать в будущую администрацию и бывшего постпреда США при ООН Никки Хейли.

https://t.me/rianovostiAmerica/22608

А помните нам тут вещали, что слова Помпео о том, как Трамп завалит Украину вооружениями после прихода к власти являются словами самого Трампа? Ну и где они теперь? User78?

Цитата: DeC от 10.11.2024 11:29:03 Издание The Hill, ставшее в последние годы каналом слива разных (про)республиканских "инсайдов", рассказывает, как Дональд Трамп намерен сочетать воинственные угрозы с дружескими отношениями и таким образом разделить Москву, Пекин, Тегеран и Пхеньян.

Издание The Hill - это издание, которые контролируется демократами. А его основатель был даже председателем демократической партии Нью-Йорка. Так что верить таким инсайдам - такое себе занятие.

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 11:35:00По-моему, довольно очевидно, что речь шла о преимуществах Америки применительно к украинскому конфликту. Ну штош, видимо придется пояснять. Давайте попробуем прикинуть плюсы и минусы от сложившейся на сегодня ситуации?

Плюсы:
...

• Армия обкатывается на современном крупном конфликте, не теряя при этом дорогую технику и людей. Не только армия США, но и НАТО.
  

Армия США и армия НАТО в СВО на сегодня не обкатываются -- наблюдают, как "укатывается" армия Украины.

Цитата: Телеграм-канал Малек ДудаковЯстребам указали на место. Трамп пообещал не брать к себе в администрацию Майка Помпео и Никки Хейли. Против них велась масштабная кампания среди сторонников Трампа. Повторения первого срока не будет - отбитых ястребов вроде Джона Болтона в команде Трампа мы не увидим.

Это очень плохие новости для украинских лоббистов. Ведь того же Помпео взяли на синекуру в Киевстар в том числе ради выходов на Трампа. Но республиканцы уже дико устали от Украины. И кампания давления возымела успех - Трамп согласился задвинуть неоконов куда подальше.

Некоторые сами сливаются. Том Коттон не захотел менять сенатское место на пост главы Пентагона. Вряд ли мы увидим и Марко Рубио на посту госсекретаря, ему тоже смысла нет уходить из Флориды. Костяк же команды Трампа - Ричард Гренелл, Элбридж Колби - считаются прагматиками. Так что внешняя политика Трампа будет сильно отличаться от того, что он делал в прошлом.

Некоторые аппаратчики уже уходят сами, не дожидаясь инаугурации Трампа. В Минюсте США и ФБР начинается отток чиновников. То же самое ждёт и Госдепартамент с Пентагоном. После прихода Трампа к власти стартуют уже и массовые увольнения с чистками госаппарата от демократов.

Ну а команда Трампа тем временем готовит планы большой военной операции на южной границе США с депортацией нелегалов. Этот фронт они считают гораздо более важным, чем украинский или ближневосточный. Там и задействуют воинские части, которые, например, могут вывести из Европы. Ястребам в Вашингтоне такой подход дико не нравится - но их влияние сокращается на глазах.

https://t.me/malekdudakov/7725

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 12:29:43Не подменяйте тему. Речь шла о минусах для США от конфликта. Где они в вашем списке и при чем тут Европа? И какую такую дефицитную технику теряют Штаты? М113?

Ну минусы для США при поражении  404 очевидны.  Обострив противоречия конфликтом на 404. США ускорили свое падение как империи. Если до конфликта они пестовали Европу как свое мягкое подбрюшье в Евразии, получая от туда деньги на поддержание бакса и квалифицированные кадры для своей экономики. То сейчас он тупо режут этого кабанчика, да в краткосрочной перспективе им будет сытно, а что потом? Европу экономически  они поддерживать не смогут, и их место займут китайцы.
А дефицитная техника это: системы ПВО, РСЗО, артиллерия, и боеприпасы к ним. Все это США не смогут восполнить в ближайшие годы. А воевать возможно придется еще много где.

Цитата: Телеграм-канал Валентин БогдановТрамп наладил монолог с Зеленским, а не диалог. Как утверждают в украинском МИДе.

https://t.me/valentinbogdanov/13931

Цитата: NavyGator от 10.11.2024 12:48:25

Цитата: Телеграм-канал Малек ДудаковЯстребам указали на место. Трамп пообещал не брать к себе в администрацию ...
https://t.me/malekdudakov/7725

А мысль, что у него на тёплые места есть свои более собственные "Ястребы" и свои более собственные русофобы аналитикам в голову не приходит?
Зачем ему чужие?

Цитата: BUR от 10.11.2024 13:01:36А мысль, что у него на "тёплые места" есть свои собственные "Ястребы" и свои собственные русофобы аналитикам в голову не приходит?
Зачем ему чужие?

Я про другое. Нам тут зачем-то навязывают тему (и вы в том числе), что Трамп - отъявленный русофоб, хуже Байдена, Нулланд, Клинтон и Обамы вместе взятых. Но пока нет никаких свидетельств, что у него эта русофобия есть. Те свидетельства, которые мы получали были из вторых рук. Например, план о том, чтобы завалить Украину оружием звучал из уст Помпео, якобы как приближенного к Трампу человека. И типа это его собственные слова. Но теперь мы видим, что Помпео не приближен к Трампу и входить в его администрацию не будет. И его слова - это лишь слова самого Помпео. Опровержение о вхождении Помпео в Администрацию Трампа прозвучало из уст самого Трампа. 

Мне вот непонятно, на чём основаны ваши хотелки сделать из Трампа звериного русофоба? Некоторые, как User78 - откровенно лгут, не стесняясь того, что их ложь будет изобличена. Трамп явно не русофил, но вот зачем делать из него русофоба? В его администрацию приходят не ястребы, а прагматики сейчас. И вместо никому не нужной в их администрации Украины, финансировать они будут избавление от мигрантов, укрепление собственной армии и сместят акцент на ситуацию в Юго-Восточной Азии и Ближнем Востоке.

И да. Помпео, Рубио, Хейли - это НЕ чужие русофобы, а их собственные республиканские. Других нет.

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 11:35:00По-моему, довольно очевидно, что речь шла о преимуществах Америки применительно к украинскому конфликту. Ну штош, видимо придется пояснять. Давайте попробуем прикинуть плюсы и минусы от сложившейся на сегодня ситуации?
Что касается минусов:

• Сближение России с Китаем и странами глобального Юга. Довольно эфемерное, на данный момент. Пока не будет единой валюты, тут не о чем беспокоиться.
  

Если предложите еще что-то из минусов, буду признателен. 

- ВС РФ приобрели актуальный военный опыт применения новых военных технологий, которого нет у любой другой армии мира, и смогут делиться этим опытом с союзникам по CRINK
- финансовые санкции стимулировали глобальный Юг к созданию системы платежей, независимой от долларовых резервов, что начало процесс обесценения доллара

Цитата: adolfus от 10.11.2024 12:46:12Армия США и армия НАТО в СВО на сегодня не обкатываются -- наблюдают, как "укатывается" армия Украины.

Война - это в первую очередь логистика. Плюс разведка и управление. Эти вещи обкатываются очень интенсивно. То что при этом мрут какие-то хохлы, амеров вообще никак не волнует и волновать не будет.

Цитата: NavyGator от 10.11.2024 13:09:28Я про другое. Нам тут зачем-то навязывают тему (и вы в том числе), что Трамп - отъявленный русофоб...

а чем, по-вашему, "отявленный русофоб" отличается от обычного американского президента 20-21 века?
 
там не русофобия, а дихтомия принятия или не принятия (иностранными государствами) мировой гегемонии США.
 
Например те же "неприсоединившиеся" ту самую гегемонию США принимали. Тот же Китай до сих пор мировую гегемонию США принимает.... и т.д.
 
и даже СССР в конце своего существования... ту самую мировую гегемонию США принял... и на этом развалился.

Цитата: South от 10.11.2024 12:57:09Ну минусы для США при поражении  404 очевидны.  Обострив противоречия конфликтом на 404. США ускорили свое падение как империи. Если до конфликта они пестовали Европу как свое мягкое подбрюшье в Евразии, получая от туда деньги на поддержание бакса и квалифицированные кадры для своей экономики. То сейчас он тупо режут этого кабанчика, да в краткосрочной перспективе им будет сытно, а что потом? Европу экономически  они поддерживать не смогут, и их место займут китайцы.
А дефицитная техника это: системы ПВО, РСЗО, артиллерия, и боеприпасы к ним. Все это США не смогут восполнить в ближайшие годы. А воевать возможно придется еще много где.

При чем тут поражение, камрад, вы почему-то постоянно пытаетесь слезть с темы) речь же об обстановке вотпрямщас, а не о ситуации с гипотетическим поражении. А вотпрямщас для США объективно нет минусов от конфликта, одни плюсы, соответственно и стимулов его заканчивать тоже никаких нет. Наоборот, им выгодно поднимать градус и не мириться. Или вы верите в человеколюбие Трампа, Маска и ко?

Цитата: BUR от 10.11.2024 13:20:42а чем, по-вашему, "отявленный русофоб" отличается от обычного американского президента 20-21 века?

В седой древности (но уже на этом форуме) русофобы делились на тех, кто готов пожертвовать Соединёнными Штатами ради того, чтобы нагадить России, и на тех, кто при всех раскладах постарались бы хоть что-то от США сохранить. Республиканцев вообще и Трампа в частности относили ко вторым. Но после его массированных ракетных атак в Сирии и беспредела с договорами по ядерным вооружениям, я в этом не слишком уверен.
То, что демократы сосредоточились на нанесение нам ущерба с использованием Украины не означает, что у республиканцев нет своих подобных планов, пусть даже Украину не затрагивающих. В конце концов Киев не пуп планеты, точек воздействия много для всех, хороших и разных.

Цитата: BUR от 10.11.2024 13:20:42а чем, по-вашему, "отявленный русофоб" отличается от обычного американского президента 20-21 века?

Ну цель Трампа и сил за ним стоящих - на какой-то период закуклить и перезагрузить Америку. Не факт, что это получится, но попытка будет. Это означает, что США перестанут навязывать свою гегемонию миру, тем более, что сил на это у них всё меньше и меньше. В этой связи я не понимаю, почему нам некоторые камрады пытаются навязать, что Трамп является большим русофобом, чем Байден и Камала, которые продвигали проект Нулланд "Украина - антиРоссия" с 2011 года? А Трамп при этом, не хочет финансировать этот проект, но он - по вашему - больший русофоб, чем демократы?

Цитата: KZR от 10.11.2024 13:23:07И какой прорыв в логистике осуществило НАТО в этом конфликте? До границы с БУ они беспрепятственно доставляют, как и всегда по всему миру, а дальше уже хохлы изгаляются как могут. И то тут не столько логистика, сколько попытки спрятать.

Вы вообще представляете, насколько сейчас разномастный парк техники и вооружений у ВСУ? И сколько усилий нужно приложить, чтобы все это ездило и стреляло? Такого разномастного набора вооружений у одного участника конфликта не было никогда за всю историю. Одних только танков порядка 15 типов.

Цитата: Senya от 10.11.2024 13:28:08Но после его массированных ракетных атак в Сирии и беспредела с договорами по ядерным вооружениям, я в этом не слишком уверен.

Не было никаких массированных атак в Сирии. Была одна атака с предупреждением по целям российской стороны, и пострадали лишь хозпостройки. Это была пиар атака в ответ на пиар либеральных СМИ, что Трамп - подстилка России. Не помните? А республиканские СМИ ответили на это, что это было ответом на слезинку Иванки.

Цитата: NavyGator от 10.11.2024 13:37:45Это была пиар атака в ответ на пиар либеральных СМИ

Мы просто очень по разному расцениваем запуск десятков крылатых ракет в качестве пиар-акции. Ну и договора, являющиеся фундаментом международной безопасности, похерить в угоду местечковым СМИ - та ещё политическая программа.