Большой передел мира
265,776,157
520,779
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 10 ноя 2024 12:48:25 |
Ястребам указали на место
новая дискуссия Дискуссия 607Цитата: Телеграм-канал Малек ДудаковЯстребам указали на место. Трамп пообещал не брать к себе в администрацию Майка Помпео и Никки Хейли. Против них велась масштабная кампания среди сторонников Трампа. Повторения первого срока не будет - отбитых ястребов вроде Джона Болтона в команде Трампа мы не увидим.
Это очень плохие новости для украинских лоббистов. Ведь того же Помпео взяли на синекуру в Киевстар в том числе ради выходов на Трампа. Но республиканцы уже дико устали от Украины. И кампания давления возымела успех - Трамп согласился задвинуть неоконов куда подальше.
Некоторые сами сливаются. Том Коттон не захотел менять сенатское место на пост главы Пентагона. Вряд ли мы увидим и Марко Рубио на посту госсекретаря, ему тоже смысла нет уходить из Флориды. Костяк же команды Трампа - Ричард Гренелл, Элбридж Колби - считаются прагматиками. Так что внешняя политика Трампа будет сильно отличаться от того, что он делал в прошлом.
Некоторые аппаратчики уже уходят сами, не дожидаясь инаугурации Трампа. В Минюсте США и ФБР начинается отток чиновников. То же самое ждёт и Госдепартамент с Пентагоном. После прихода Трампа к власти стартуют уже и массовые увольнения с чистками госаппарата от демократов.
Ну а команда Трампа тем временем готовит планы большой военной операции на южной границе США с депортацией нелегалов. Этот фронт они считают гораздо более важным, чем украинский или ближневосточный. Там и задействуют воинские части, которые, например, могут вывести из Европы. Ястребам в Вашингтоне такой подход дико не нравится - но их влияние сокращается на глазах.
https://t.me/malekdudakov/7725
ОТВЕТЫ (20)
|
BUR ( Специалист ) |
| 10 ноя 2024 13:01:36 |
Цитата: NavyGator от 10.11.2024 12:48:25
А мысль, что у него на тёплые места есть свои более собственные "Ястребы" и свои более собственные русофобы аналитикам в голову не приходит?
Зачем ему чужие?
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 10 ноя 2024 13:09:28 |
Цитата: BUR от 10.11.2024 13:01:36
Я про другое. Нам тут зачем-то навязывают тему (и вы в том числе), что Трамп - отъявленный русофоб, хуже Байдена, Нулланд, Клинтон и Обамы вместе взятых. Но пока нет никаких свидетельств, что у него эта русофобия есть. Те свидетельства, которые мы получали были из вторых рук. Например, план о том, чтобы завалить Украину оружием звучал из уст Помпео, якобы как приближенного к Трампу человека. И типа это его собственные слова. Но теперь мы видим, что Помпео не приближен к Трампу и входить в его администрацию не будет. И его слова - это лишь слова самого Помпео. Опровержение о вхождении Помпео в Администрацию Трампа прозвучало из уст самого Трампа.
Мне вот непонятно, на чём основаны ваши хотелки сделать из Трампа звериного русофоба? Некоторые, как User78 - откровенно лгут, не стесняясь того, что их ложь будет изобличена. Трамп явно не русофил, но вот зачем делать из него русофоба? В его администрацию приходят не ястребы, а прагматики сейчас. И вместо никому не нужной в их администрации Украины, финансировать они будут избавление от мигрантов, укрепление собственной армии и сместят акцент на ситуацию в Юго-Восточной Азии и Ближнем Востоке.
И да. Помпео, Рубио, Хейли - это НЕ чужие русофобы, а их собственные республиканские. Других нет.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 10 ноя 2024 13:20:42 |
Цитата: NavyGator от 10.11.2024 13:09:28
а чем, по-вашему, "отявленный русофоб" отличается от обычного американского президента 20-21 века?
там не русофобия, а дихтомия принятия или не принятия (иностранными государствами) мировой гегемонии США.
Например те же "неприсоединившиеся" ту самую гегемонию США принимали. Тот же Китай до сих пор мировую гегемонию США принимает.... и т.д.
и даже СССР в конце своего существования... ту самую мировую гегемонию США принял... и на этом развалился.
|
Senya ( Профессионал ) |
| 10 ноя 2024 13:28:08 |
Цитата: BUR от 10.11.2024 13:20:42
В седой древности (но уже на этом форуме) русофобы делились на тех, кто готов пожертвовать Соединёнными Штатами ради того, чтобы нагадить России, и на тех, кто при всех раскладах постарались бы хоть что-то от США сохранить. Республиканцев вообще и Трампа в частности относили ко вторым. Но после его массированных ракетных атак в Сирии и беспредела с договорами по ядерным вооружениям, я в этом не слишком уверен.
То, что демократы сосредоточились на нанесение нам ущерба с использованием Украины не означает, что у республиканцев нет своих подобных планов, пусть даже Украину не затрагивающих. В конце концов Киев не пуп планеты, точек воздействия много для всех, хороших и разных.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 10 ноя 2024 13:37:45 |
Цитата: Senya от 10.11.2024 13:28:08
Не было никаких массированных атак в Сирии. Была одна атака с предупреждением по целям российской стороны, и пострадали лишь хозпостройки. Это была пиар атака в ответ на пиар либеральных СМИ, что Трамп - подстилка России. Не помните? А республиканские СМИ ответили на это, что это было ответом на слезинку Иванки.
|
|
Senya ( Профессионал ) |
| 10 ноя 2024 13:41:40 |
Цитата: NavyGator от 10.11.2024 13:37:45
Мы просто очень по разному расцениваем запуск десятков крылатых ракет в качестве пиар-акции. Ну и договора, являющиеся фундаментом международной безопасности, похерить в угоду местечковым СМИ - та ещё политическая программа.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 10 ноя 2024 13:44:06 |
Цитата: Senya от 10.11.2024 13:41:40
Запуск десятков крылатых ракет с предупреждением российской стороны по целям и с минимальными разрушениями. Если бы цель была нанести поражение Сирии запуск выглядел бы совсем по другому и был бы действительно массивным.
ЦитатаНу и договора, являющиеся фундаментом международной безопасности, похерить в угоду местечковым СМИ - та ещё политическая программа.
Договора были похеряны не в угоду местечковым СМИ. Насколько я помню, речь шла о новых договорах взамен потерянных. Для нас - так себе шаг Трампа. Но вообще, я думаю, не стоит сравнивать бестолковый первый срок Трампа, когда ему многое навязывалось развязанной против него кампанией, когда у него и инструментов то фактически не было, как и собственной команды с тем, что будет сейчас, когда у него в кармане контроль над Сенатом и палатой представителей, контроль над Верховным Судом, контроль над собственным вице-президентом. Сейчас у него не просто своя команда, в которой ястребов фактически нет, но и собственная программа действий по деконструкции глубинного государства в течении первых 100 дней, пошагово расписанная на 800 страницах. И 30000 людей, которые готовы заменить либералов на позициях в глубинном государстве у них тоже есть. И Помпео, Хейли, Рубио, и прочим русофобским ястребам в этой команде места нет. И Трамп об этом сказал более чем откровенно и прямо. Сам сказал. Зато там есть место людям, которые не русофилы, но прагматики, вполне прагматично относятся к России: Кеннеди младший, Марджори Тейлор Грин, Илон Маск, Вивек Рамасвами, Такер Карлсон и ещё многие другие.
Вот почему нам пытаются говорить, и что важно продолжают пытаться навязывать нарратив, что Трамп - худшее зло, чем демократы для России я не понимаю. Может быть вы объясните?
|
Feral ArtRaz ( Практикант ) |
| 10 ноя 2024 15:57:47 |
Цитата: NavyGator от 10.11.2024 13:44:06
Хммм ..... да успокойтесь Вы со своим Трампом ...
Поелику тщательно стараясь помалкивать в углу, чтоб не ляпнуть «лишнего», всё-таки попробую пробормотать по итогам (после пары пива) моих бесед с котом Джеймсом («James» The Cat – неплохо понимает английский и "комментирует" урчанием вопросы) :
- непонятно, почему все так истерично прицепились к цитатам и «планам» какого-то Трампа ?
«[так называемый ] President-elect (P-e) США – это кандидат, который предположительно выиграл выборы США и ожидает Инаугурации, чтобы стать Президентом. Не существует никакого точного (не оставляющего сомнений) определения в Конституции США, когда эта персона реально становится «P-e», хотя «12-я Поправка» (1804) использует этот термин, что даёт ему (какую-то?) конституционную юрисдикцию. Общепринято, что только сертификация новоизбранным Конгрессом голосования Колледжа Выборщиков после 3-го дня января и согласно статей 12-й Поправки, абсолютно подтверждает официальный статус успешного кандидата , уже как «Р-е» по Конституции США. Как неофициальный термин, «Р-е» был и используется (только ?) СМИ»
Говоря проще :
- ненавидимый до истерик половиной США и олигархами ЕС Доналд Трамп - такая же одиозная фигура из 4-ки кандидатов на выборы, как и умалишенные Харрис- Уолтц, для срежиссированного спектакля выборов незаконно «свергнувшие» маразматика Байдена, ой - вдруг ! нормально заговорившего пару дней назад,
- любые «планы», по Конституции пока просто гражданина США , 79-летнего болтуна Трампа не стоят и 1 цента, так он будет, как списанный старый паровоз со свистком только для пробоя завала тупых брёвен выборов, «убран от греха» с полит.сцены любым из 3-х способов, включая общеизвестную ненадёжность Боингов, роняющих в полете двери и панели движков ?
- никаких реальных усилений безопасности Трампа не произошло по сравнению с обычными ритуалами US Secret Service для бывших Президентов и замены их директора-идиотки из "Пепси-Ко" Kimberly Cheatle* (с её идеей заменить спецназ на баб по объявлению) на Роналда Роуи,
- весь спектакль «выборов» итогом нацелен на Инаугурацию 20 января 2025 (ну или в 100 дней после) скромного, «серого», но каризматичного, молодого на следующие 2 срока президентства морпеха-миллионера J.D. Вэнса, удобного всем и уже согласованного до выборов обоими кланами DeepState ?
* странная фамилия для Директора охраны Президента, так как "cheat" = жульничать, обманывать ....
|
Зимогор ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2024 16:29:12 |
Это не совсем так. Всё же законы существуют и термины тоже не только от СМИ.
Вот тут даны официальные определения:
Закон о передаче полномочий президента от 1963 года
ЦитатаThe terms “President-elect” and “Vice-President-elect” as used in this Act shall mean such persons as are the apparent successful candidates for the office of the President and Vice President, respectively, as ascertained by the Administrator following the general elections held to determine the electors of the President and Vice-President in accordance with title 3, United States code, sections 1 and 2.
Термины «избранный президент» и «избранный вице-президент», используемые в настоящем Законе, означают лиц, которые являются явными успешными кандидатами на должности президента и вице-президента соответственно, как установлено Администратором после всеобщих выборов, проведённых для определения выборщиков президента и вице-президента в соответствии с разделом 1 и 2 главы 3 Свода законов Соединённых Штатов.
Всё это кодифицировано здесь:
3 U.S.C. United States Code, 2021 Edition Title 3 - THE PRESIDENT
Примерно в середине там повторяется процитированная выше терминология + даны определённые права для электа и его вице: могут иметь офисное помещение, собирать персонал, бесплатно пользоваться почтой и т.п.
А вот версия насчёт Вэнса - очень и очень заслуживает внимания, и многие непонятки объясняет.
|
|
Feral ArtRaz ( Практикант ) |
| 10 ноя 2024 17:18:53 |
Цитата: Зимогор от 10.11.2024 16:29:12
USC - United States Code от 1926 с поправками до 2021 - это 53 тома книг за спиной любого адвоката за $250+/час при вашем разводе, являющихся эдакой копией комбинаций прецедентов Уголовного и Гражданского Кодекса РФ.
Вы правильно отметили - статьи USC используют для отмазки перед налоговой IRS при отмывании /скрытии
Юридически это на 3 ступени ниже Конституции и Поправок США, вердиктов Сената и Конгресса для дел в Верховном Суде ?
|
|
Зимогор ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2024 18:12:39 |
Я не спорю.
Очень много недоуточнённого и непрописанного. "The candidate who has presumptively won" - " кандидат, предположительно победивший" оставляет очень много простора для воображения. Представляю - нет, таки не представляю - если бы у нас в законах было бы прописано что-то подобное. Но им - можно, это же другое.
Тем не менее, как понятие, этот термин - "избранный президент" - всё-таки упоминается и на конституционном уровне - в 12й поправке, т.е. имеет и официальный статус, и конституционное обоснование. И, как я по-дилетантски понимаю, этот статус не изменится и в декабре, после голосования выборщиков. А изменится лишь после сертификации новым конгрессом голосов выборщиков, т.е. в начале января. Тогда он будет называться до инаугурации "official president-elect", т.е. "официально избранный президент".
Вот такая развитая и продвинутая демократия.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 10 ноя 2024 19:42:48 |
Если сам Трамп в этом "спектакле "выборов"" не играет роль болвана в гусарском преферансе, то зачем его надо будет менять до или сразу после Инаугурации?
Роль вице-президента часто где-то сбоку на второстепенных треках, да ... но это не всегда так и в истории было, и ни разу не догма .
Никто не мешает в последующем спектакле "Президент управляет страной" (если целиком рассматривать в Вашей аксиоматике кланов DeepState) отвести Венсу роль покруче, вплоть до главной, ну или существенную роль, пусть не самую главную, но и не фоновую, если именно так получится эффективнее.
Старина Трамп, все одно только один срок имеет, может в него и некий негатив от перестроек принять... (взяв компенсации хоть баблом, хоть секретным награждением золотой кукурузой Героя США).
И тогда в Вашем же сценарии у "скромного, «серого», но каризматичного, молодого морпеха-миллионера J.D. Вэнса, удобного всем и уже согласованного до выборов" будет не два срока (8 лет) за которые мало что можно успеть, если таки попытаться что-то существенно поменять, а целых три. Причем первый, самый не популярный (если таки менять) можно на Трампа негатив сконцентрировать. В его конце Венс даже может фрондировать начать, для разгона уже собственной харизмы по полной, а весь негатив от перемен на Трампа сливая.
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2024 22:17:41 |
Цитата: Сизиф от 10.11.2024 19:42:48
Сама идея удержать власть в руках республиканцев путем перехода ее от Трампа к Венсу - очень даже разумна. Республиканцы, наверняка, рассматривают ее как приоритетную. Но для этого Венсу нужно не оказаться в роли Камалы. Даже если все грехи и проблемы первых 4 лет валить на Трампа, можно услышать вполне резонный вопрос: "А ты сам-то где был?"
То есть, должен быть долгосрочный план, позволяющий американцам верить в то, что Венс улучшит их жизнь в следующие 4 года. И в следующие 4 года. И вот это самое сложное - удержать баланс на 12 лет. Не устроить спасение здесь и сейчас, но давать надежду и поднимать уровень жизни медленно, но постоянно.
|
|
Борода ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2024 22:57:41 |
Элементарно, Ватсон!
Классическое разделение на "добрый" - "злой", когда все непопулярные меры будут инициированы и продавлены Трампом, а Вэнс будет демонстративно возражать, "проталкивать" смягчающие поправки и, конечно же инициировать все те решения, которые народу понравятся, чтобы к концу срока массовый избиратель четко уразумел, что все плохое - от Трампа, а все хорошее - от Вэнса.
Или другой путь. Вэнсу могут дать какое-то направление для работы, на котором он сможет проявить себя. В. Путин в свое время бросил Д. Медведева на сельское хозяйство и по результату выдвинул его в президенты вместо себя (после двух первых сроков). В традициях США таким полем для деятельности вице-президента является какое-то из острых внешнеполитических направлений. Тот же Байден будучи вице-президентом при Обаме как раз и курировал проект "Украина".
Соответственно Трам может направить Вэнса на ту же Украину, или на БВ или на ДВ, или возложить на него функции "пожарной команды" по ликвидации последствий и минимизации ущерба от всяких ЧП, которые, разумеется обязательно будут.
Кстати Байден пытался поначалу так задействовать Харрис. Но не взлетело, потому что у этой дамочки потрясающая способность проваливать любое поручение и превращать в деорьмо все к чему прикоснется. (Ага и именно поэтому Темнейший и сказал, что она для нас была бы удобней,
но ничего не поделаешь, будем играть с тем прикупом, который открылся, все равно, карта хорошая). И после ряда скандалов (помнится её послали в зону какого-то стихийного бедствия, то-ли наводнения, то-ли где торнадо прошелся для того, для чего руководители высокого ранга вообще такие места посещают: попиарится, раздать ЦУ, пообещать помощь, м.б. вникнуть в ситуацию и направить на помощь какие-то ресурсы из "личного резерва" (последнее не обязательно) и т.д. Так она туда не доехала, даже не появилась, где её ждали, зато пафосную и дорогую, причем ни разу не благотворительную вечеринку закатила в каком-то кабаке, да ещё и с этим соцсетях засветилась. Т.е. классический вариант: "Только что коронованный самодержец Николай II вальсирует на приеме во французском посольстве на следующий вечер после трагедии на Ходынке (за которую он и получил прозвище "кровавый")".
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2024 13:57:34 |
Цитата: Senya от 10.11.2024 13:28:08
не знаю как вам, а мне будет весело смотреть на рожи хохлов, когда их весь Запад кинет. и они останутся один на один со всеми своими проблемами.
ради этого можно и согласиться на новую точку напряженности
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 10 ноя 2024 13:28:09 |
Цитата: BUR от 10.11.2024 13:20:42
Ну цель Трампа и сил за ним стоящих - на какой-то период закуклить и перезагрузить Америку. Не факт, что это получится, но попытка будет. Это означает, что США перестанут навязывать свою гегемонию миру, тем более, что сил на это у них всё меньше и меньше. В этой связи я не понимаю, почему нам некоторые камрады пытаются навязать, что Трамп является большим русофобом, чем Байден и Камала, которые продвигали проект Нулланд "Украина - антиРоссия" с 2011 года? А Трамп при этом, не хочет финансировать этот проект, но он - по вашему - больший русофоб, чем демократы?
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 10 ноя 2024 13:48:55 |
Цитата: NavyGator от 10.11.2024 13:28:09
Вы путаете цели и методы... и "закукливание" означает не то закукливание которое Вы себе предтавляте, а закрытие тех зарубехных проектов, которые хронически убыточны в целом.
Цитата: NavyGator от 10.11.2024 13:28:09
Это Вашпостулат, который ниоткуда не следует. Закрытие хронически убыточных иностранных "точеск" (и, возможно открытие новых) не означает отказ от гегемонии.
Цитата: NavyGator от 10.11.2024 13:28:09
Про "навязывали" -- это Ваши фантазии.
Цитата: NavyGator от 10.11.2024 13:28:09
Опять русофобия... она тут вообще не при чём.
Пока что Трамп рассуждает в краткосрочной бизнес-логике: закрываем то, что сейчас не приносит прибыли.
Как только Трампу "объяснят", что в бизнес логике для США события на укРуине позволят лучше отжимать еуроппу в пользу США и это не убыточны проект, его подходы к теме изменятся. (Хотя риторика , если он удобна, может остаться и той же самой.)
Для США было бы выгоднее всего переложить нагрузку на еуроппу (сохраняя своё участие минимально достаточным для контроля) и поддеривать такое состояние максимально долго. Выдаивая еуроппу через высокие цены на американский СПГ, эвакуацию значительной американских капиталов и вывод европейских капиталов (производительных сил) в США.
Логика чуть более долгосрочная, чем "закрыть немедленно", но с результатами в пределах одного президентского срока. Т.е. вполне подходящая для Трампа.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 10 ноя 2024 13:56:46 |
Цитата: BUR от 10.11.2024 13:48:55
Вы постоянно говорите о том, чего ещё нет, но якобы обязательно случится. КТО должен это объяснить Трампу, если приближённых укрофилов и русофобов в текущих назначениях Трампа НЕТ и он открещивается от всех таких назначений, опровергая их? Да и подавляющее большинство в самой партии выступает за закрытие украинского проекта.
|
KZR ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2024 13:13:04 |
Цитата: BUR от 10.11.2024 13:01:36
ИМХО тут просто выдают желаемое за действительное, Трамп просто формирует новую команду, обжегшись на прошлом сроке, а уж кто там ястребы, а кто голуби это совсем вторично. Да и много ли в нынешнем аппарате не русофобов, кого не уволь всё равно подпадет под этот критерий.