Большой передел мира

Это тоже часть Передела Мира:

Операция "Собор": как и для чего Русская православная церковь застолбила место в Париже

Русский православный комплекс появится вскоре на берегу Сены в столице Франции. Решению специального международного жюри предшествовала долгая история, напоминающая детективный роман.

Пять золотых куполов, словно пронзающих наброшенную на них стеклянную вуаль - таков художественный проект будущего "духовно-культурного центра Московской патриархии" в одном из известнейших районов Парижа, на берегу Сены чуть восточнее Эйфелевой башни.

Этот вариант, подготовленный франко-российской группой архитекторов под руководством испанца Мануэля Яновски, был выбран международным жюри из десяти проектов, сочетающих авангардистские архитектурные элементы с традиционными пропорциями и куполами православных храмов. Будущий центр, который должен открыться в конце 2013-го - начале 2014 годов, вместит, помимо кафедрального собора, резиденции священников, помещения для семинарии и конференц-залы, а также русское кафе. Его купола поднимутся на высоту 27 метров.

Журналистское расследование

Но как и почему было принято решение о том, что в одном из самых привлекательных районов французской столицы будет построено не что иное, как православный культурный центр Московской патриархии? Журналист газеты Le Nouvel Observateur Венсан Жовер провел собственное расследование этого интригующего вопроса. Его отчет читается как детективный роман, в сюжете которого международное противостояние на высшем уровне переплетается с тайными операциями российской разведки, а цели намеченного строительства представляются не столько культурно-религиозными, сколько политическими.

На освобождающийся престижный участок у Эйфелевой башни, помимо России, претендовали и другие потенциальные покупатели - как частные компании, так и отдельные дружественные Франции государства. Саудовская Аравия всерьез рассчитывала возвести здесь новое здание для своего посольства; здания дипломатического предназначения собиралась строить и Канада, предложение которой изначально устраивало французов настолько, что те были готовы уступить Оттаве во внеконкурсном порядке.

Прямую межгосударственную сделку сорвало неожиданно активное лоббирование российской стороны, заявившей, что воспримет отказ от конкурса как недружественный шаг, и развернувшей массированное дипломатическое наступление: на взятие Парижа были брошены все силы вплоть до прямой беседы Дмитрия Медведева с Николя Саркози в кулуарах Копенгагенского саммита по проблемам климата в декабре 2009 года.

Вопрос государственного престижа

Чем же объясняется такой напор российской стороны, готовой направить около 70 миллионов евро на возведение грандиозного православного центра в Париже, в то время как сотни исторических церквей в российских деревнях ветшают без средств к существованию? Речь, с точки зрения французского журналиста, идет не об интересах прихожан, а о соображениях престижа действующей российской власти и лично Владимира Путина, легитимность режима которого, как напоминает Жовер, опирается и на поддержку РПЦ. Первое со времен свержения Романовых возведение собора в Париже сделало бы действующих руководителей России символическими преемниками императоров, создав впечатление возрождения российского влияния в Западной Европе чуть ли не до уровня эпохи Александра III.

Кроме того, возведение собора Московской патриархии в Париже как нельзя лучше отвечает амбициям РПЦ, последовательно стремящейся расширить свой контроль над православной паствой (и недвижимостью) во Франции - в том числе средствами российского государства. Жовер видит следы спецслужб в неудачной попытке "захвата" церкви Александра Невского в Биарице - в 2004 году этот действующий храм перешел было от Константинопольского патриархата Московскому. Но решение подозрительного приходского собрания было впоследствии отменено судом.

Журналист напоминает и о роли офицеров Службы внешней разведки в судебной тяжбе за Никольский собор в Ницце, и об организованной борьбе за знаменитый Свято-Александро-Невский кафедральный собор на улице Дарю в Париже.

Все это не могло не вызвать настороженности французских властей, и стоявшему у истоков "операции "Собор" Алексию II пришлось действовать обходным путем. По данным автора Le Nouvel Observateur, патриарх добился встречи с Николя Саркози в октябре 2007-го благодаря посредничеству Ватикана: вице-декан коллегии кардиналов Роже Эчегарай смог убедить французского лидера в том, что эта уступка в сторону РПЦ может способствовать тому, что потенциальная историческая встреча московского патриарха с папой римским могла бы пройти во Франции. Саркози, не упускающему случая выступить в роли глобального миротворца, эта идея пришлась по вкусу.

"Шпионский собор"?

Сочетание амбиций российских и французских лидеров сняло многие преграды: идея строительства собора Московской патриархии в Париже получила одобрение Елисейского дворца, и удачно подвернувшаяся продажа живописного участка бывшей штаб-квартиры французской госметеслужбы была воспринята в России как идеальная возможность для реализации задуманного. Стратегическое руководство было возложено на управделами президента РФ Владимира Кожина (французская пресса называет его выходцем из КГБ, хотя сам Кожин это отрицает) и Отдел внешних церковных связей Московского патриархата. Правильно подойти к выбору потенциального покупателя Париж убеждали самыми разными способами: от активных визитов посла Александра Орлова в органы французской власти до контактов с администрацией Саркози через высокопоставленных лоббистов во французской элите.

Это наступление по всем фронтам не было остановлено даже возражениями французской контрразведки, крайне озабоченной перспективой возведения идеального прикрытия для шпионажа в одном из уязвимых столичных районов: совсем рядом находится дворец Альма, находящийся в ведении президентской администрации - место расположения отделов и кабинетов сотрудников, имеющих допуск к главным государственным секретам. По данным Жовера, контрразведка и МИД Франции выступали против передачи участка Русской православной церкви, подозревая ее в давних и устойчивых связях со спецслужбами.

Конкурс без конкурса?

Лоббистский нажим оказался сильнее этих опасений, и к сентябрю 2009 года, когда заветный участок парижской земли был официально выставлен на конкурсную продажу, лишь Саудовская Аравия могла рассматриваться Россией в качестве серьезного соперника - в особенности с учетом визитов Саркози в Эр-Рияд и французских планов запуска высокоскоростных поездов TGV между Меккой и Мединой. Как считает Венсан Жовер, решающим моментом, предопределившим исход тендера, стала встреча Дмитрия Медведева с Николя Саркози в Копенгагене 18 декабря 2009 года.

О чем могли договариваться два президента с глазу на глаз? Жовер приводит обширный перечень взаимовыгодных договоренностей - от вертолетоносца "Мистраль" до "Северного потока", от антииранских санкций до системы общеевропейской безопасности, - которые могли стать аргументами, сыгравшими свою роль в исходе дела. Сразу после встречи с Медведевым Саркози связался с министром, в компетенции которого находилась продажа госсобственности - чтобы распорядиться о преференциях российской заявке, предполагает Жовер.

Действительно ли Париж подыграл Москве, представив, к примеру, тайную информацию о других заявках, чтобы дать России возможность подготовить заведомо выигрышное предложение? Разумеется, в Париже это категорически отрицают - однако журналист Le Nouvel Observateur, похоже, придерживается иной точки зрения на этот счет.

Спокойно можно без АУ.

Цитата: Chasx
 Т.е Кремль прекрасно понимал что будет после принятия резолюции, но не стал возражать, переложил ответственность на запад и нырнул в кусты. А это и есть молчаливое согласие.
 Как не делай морду кирпичом, а лицо все равно потеряно.

Вы не забывайте, что Вы на Авантюре пишите, а не в ООН находитесь. Там иной "дискурс". Та и речи никто не ведет о том, что англо-саксы "поджигают БВ". Там речь идет исключительно о помощи мирному населению Ливии и больше ни о чем. Так говорят, а о чём думают и думают ли вообще - это никого не касается. Чтобы выступать против этих деклараций в защиту мирного населения, надо быть на 100% уверенным в Каддафи, что его действия не приведут к значительному количеству мирных жертв, отвечать за которые будут вместе с Каддафи, уже и те страны, которые наложили вето на действия "межданародного сообщества". Т.е. Каддафи надо контролировать. Он что под контролем России? Вы вообще можете поручиться за его вменяемость в условиях военного конфликта? Вы можете поручиться за то, что не будет никаких провокаций, которые выдадут за действия Каддафи и подставят т.о. образом Россию. Нет? Вот и Россия ( и не только Россия, как показало голосование, но вообще никто) также не может.
Никто не позволит Вам остаться "во всем белом", на фоне разыгрывающейся региональной войны. И ради чего все это?

Лицо теряют тогда, когда отходят от своих же продекларированных ранее позиций. Россия разве заявляла что не допустит военных действий любой ценой? Таких заявлений не было. Было заявление о том, чтобы прекратить обоюдные военные действия конфликтующих сторон. Эта позиция России не была поддержана ни "мировым сообществом", ни Каддафи, ни его "оппозицией". Россия имеет полное право устраниться от дальнейшего решения этого вопроса.

Цитата: Грамотей от 18.03.2011 10:16:46
О стратегии непрямых действий

http://alexandrov-g.…25135.html

Каков мотив событий вокруг Ливии? Так нефть же! "Империалисты хотят заграбастать себе нефть, принадлежащую ливийскому народу!" А какая нефть в Египте? А какая в Тунисе?

А какая в Ираке?

Вот уже десять лет как аналитики поют аналитическую песню под названием "Иракская нефть". Охрипли уже, голос сорвали, но не сдаются, фальшивые рулады всё выводят и выводят, убеждая самих себя, что главной целью "американской оккупации" Ирака была иракская нефть. Ну, что ж. Почему бы нефти и в самом деле не быть целью, давайте посмотрим, давайте разберёмся, какая из нефти цель.

За 2009 год США с миру по нитке импортировали 4267 миллионов баррелей нефти. Немало. Три главных поставщика нефтепродуктов в США - Канада, Мексика и Венесуэла поставили 1730 млн. баррелей. Порядок цифр более или менее понятен. А что у нас там с иракской нефтью? Нашлось в американском импорте место и ей - в 2009 году Ирак экспортировал в США 164 млн. баррелей.

Некоторое мнение по части нефти для Российских нефтекорпораций.

Мы имели некоторые месторождения в Ираке,Ливии,которые разрабатывали
и зарабатывали некоторые деньги.Возможно были такие месторождения
и в Иране.

На настоящий момент мы можем получать площади для исследований
нефтегазоносных структур в Ираке,после Иракской войны,а,после поражения
Каддафи, мы будем получать оные с разрешения не правительств этих стран,
а с разрешения США(давайте называть вещи своими именами).В результате
этого США будет контролировать разработку этих месторождений.

Что остается для России?
России предлагается разрабатывать Северный Ледовитый,который будет доступен через 50 лет.
Таким образом Россия вытесняется с южных месторождений,где норма
прибыли очень высокая на север,где норма прибыли гораздо меньше,
возможно на порядок.

ЦитатаCAIRO—Egypt's military has begun shipping arms over the border to Libyan rebels with Washington's knowledge, U.S. and Libyan rebel officials said.

The shipments—mostly small arms such as assault rifles and ammunition—appear to be the first confirmed case of an outside government arming the rebel fighters. Those fighters have been losing ground for days in the face of a steady westward advance by forces loyal to Libyan leader Moammar Gadhafi.

Источник.
Перевод:
Египет начал поставки оружия ливийским мятежникам с разрешения Вашингтона.
Поставляют в основном стрелковое оружие.

Ну и что там говорили про "санкции против поставок любого оружия, в том числе мятежникам"? Как видно, если Вашингтон разрешил, то никакие санкции не помеха.

Цитата: mvdRex
Как вариант, сейчас Ливию начнут бомбить и там будут умирать люди. Да далекие и не разу нам не братья. И будет это происходить с нашего молчаливого согласия, разницу моральную чувствуете: не вопреки нашему мнению, а с нашего молчаливого согласия? (хотя конечно глупо отрицать что тем кого будут бомбить - это глубоко пофиг).
Дальше:
Ливия конечно пешка и таких будет еще немало (события похоже набирают оборот). Но ПОВТОРЮСЬ я не вижу чтобы кто то тут особо истерил и призывал вводить войска и защищать режим Каддафи, "подставлять ферзей и открывать королей". И при чем тут кавказ орги и пояса шахидов??? >:( . Поясните пожалуйста Вашу позицию!  

 Не пришло время нам еще вписываться в эту свару. Мы свои позиции держим, Иран, грузия, и т.д. , а тем временем готовимся нет унас столько ресурсов что-бы распыляться, свое-бы удержать. Вот вы сами говорили что все происходящее напоминает вам ситуацию перед второй мировой, я с вами полностью согласен, сейчас примерно тридцать седьмой год. Вы как знаток истории (не раз за вами замечал) скажите СССР в тридцать седьмом готов был вступить в войну? А истерирующие граждане предлагают ускорить вступление, чего ради? Нам кавказ подожгут или среднюю азию что-бы мы своими делами занимались и будем мы вместо подготовки и накопления ресурсов, пацанов своих на убой посылать. Вот я и предложил сильно желающим поучавствовать не откладывая, а то из теплого офиса легко вещать, а как до дела дойдет все истерирующие как один окажутся с белыми билетами.
 Руководство страны нашей часто делает вещи которых я не понимаю, которые мне очень не нравятся. Вот например 08.08.08. Я недоумевал почему мы сидим и смотрим как Цхинвал равняют с землей? Почему мы не вписываемся? Ведь мы обещали! Какой на..й совбез ООН? Там люди гибнут... Теперь надеюсь ни у кого нет вопросов почему было сделано именно так. А вы отматайте форум на те числа и посмотрите какая истерика творилась на "грузинском гондурасе"
 По поводу ферзей и пешек я для чего упомянул, что-бы задумались люди. Когда смотришь игру со стороны и не понимаешь задумки гроссмейстера, тоже не понимаешь к чему он так ходит веть глупо это, надо здесь было вилку, а потом там гамбит. Гроссмейстер же делает глупость за глупостью и только когда он выигрывает игру ты понимаешь как все изящно было задумано.

P.S. Я так-то тоже за мир во всем мире, только история говорит что для того чтобы был мир для начала должна пролиться кровь, наша с вами кровь. И спешить тут некуда успеем еще...

Около 50 танков М.Каддафи атаковали ливийский город Мисрату


На фоне подготовки военной операции Запада в Ливии войска полковника Муаммара Каддафи атаковали город Мисрата, который находится под контролем оппозиции. Об этом сообщает телеканал Al Arabia.

Сообщается, что в результате операции правительственных сил есть погибшие и раненые, однако их число пока не известно. По словам очевидцев, город обстреляли около 50 танков.

Напомним, Совет Безопасности ООН 18 марта одобрил резолюцию, предусматривающую введение бесполетных зон над Ливией, и "принятие всех необходимых мер" для защиты мирных граждан от сил ливийского лидера М.Каддафи. После этого ряд европейских стран заявили о готовности в ближайшие несколько часов начать военную операцию против сил М.Каддафи.

Резолюция ООН была принята большинством голосов на внеочередном заседании СБ ООН в Нью-Йорке. За проект резолюции, представленной делегациями Ливана, Великобритании, Франции и США, проголосовали 10 из 15 стран - членов СБ ООН. Пять стран, в том числе Россия, Германия и Китай, от голосования воздержались.
18 марта 2011 г.
http://top.rbc.ru/po…1458.shtml

Интересно штурм имеет место быть  или это очередная деза "общечеловеков"?

Если да, то Каддафи прав, такое впечатление, что пуделявый и компания рассчитывают только поддержать повстанцев с воздуха, а лезть проводить наземную операцию , по крайней мере пока, не планируют. А раз так, значит если добить повстанцев , поддерживать этим пожирателям лягушек будет не кого , появятся дополнительные шансы , что все болтологией и надуванием щек кончится.

Цитата: Stream
В Вашингтоне обсуждают возможное участие в военной операции в Ливии

Вашингтон. 18 марта. INTERFAX.RU - Администрация США обсуждает, какую роль могут сыграть США в военной операции в Ливии кроме оказания поддержки, сообщает в пятницу американская газета New York Times.

По словам неназванного сотрудника Пентагона, США предоставит радары, патрульные самолеты, а также 400 морских десантников, проходящих службу в регионе.

США могут также предоставить самолеты, способные ставить радиопомехи, чтобы помешать связи между военными частями Муамара Каддафи.
http://www.interfax.ru/news.asp

И это все?  :o   ???  

Отличное собщение. Если США задействуют только вспомогательную авиацию, у Каддафи есть шанс отбиться. Как полагаю, основными ударными силами будут самолеты ВВС Франции. У франков свыше двухсот истребителей Мираж-2000 и 70 специализированных Мираж F-1. Плюс 4 АВАКСа.

Цитата: problemsolver
Юргенс

Прав Кургинян когда говорил, что по башке надо давать говорящим о "сырьевом проклятье".
А то смотрю те же персонажи уже о  "ядерном проклятии" начали гундосить.
Пора признать подобные формулировки из уст официальных лиц и их советников, антигосударственными со всеми вытекающими.


Сообщение будет удалено через 1 сутки

Цитата: kypchak
Мысли вслух...
1. Сарко - засланный казачек, - спавший агент, активирован хозяевами для втягивани Европы в гуано с последующим ее опусканием ниже плинтуса.

Цитата: Shadow.
Вы очень сильно не правы. Даже на ВиМ есть про тролей
Необходимо оградить интернет от "засланных казачков"
http://www.warandpea…iew/55873/
От месяца к месяцу накапливается все больше доказательств того, что подставные пользователи "подминают под себя" интернет-форумы и ветки комментариев, пишет в своем блоге на сайте газеты The Guardian эколог Джордж Монбиот.

У меня есть официальные документы госдепа на эту тему, писал уже здесь но на ау было

Центральное командование США (Centcom) подписало контракт на разработку программы для создания виртуалов с одной из IT корпораций, базирующейся в Калифорнии, пишет The Guardian.

Сообщается, что программа позволит одному сотруднику Centcom контролировать около десятка не связанных между собой виртуальных фиктивных личностей в социальных сетях и блогах. Этой работой будет заниматься порядка 50−ти человек. По условиям контракта, каждый из виртуалов должен иметь подробно проработанную биографию и прочие личные данные, чтобы не вызвать подозрений.

По словам пресс-секретаря Центрального командования Билла Спикса, программа нацелена на отслеживание в блогах экстремистских сообщений и лиц, а также на борьбу с вражеской по отношению к США пропагандой. Спикс также заявил, что программа будет реализована в неанглоязычных версиях Facebook и Twitter.

http://infox.ru/auth…Face.phtml
бороться они будут не у себя ...

Цитата: Сухов
Тактически он может отбиться в одном бою.
Стратегически он обречен на поражение.

Без участия США не факт. Просто бомбить мало, нало что бы некая наземная сила разогнала правительственные войска и вошла в Триполи. Кто это будет? Очень сомнительно, что повстанцы. Соответсвенно надо готовить высадку пару дивизий морской пехоты. Чей?

Чует мое сердце (ну и мозК, конечно), что участников "операции по созданию бесполетной зоны" (если таковую вообще начнут проводить) ожидают неприятные сюрпризы в виде ливийской ПВО. Пару лет назад Каддафи посетил с визитом Россию, Белоруссию и Украину, ну, с Россией понятно, а вот с мало- бело-россов чего РЕАЛЬНОГО можно поиметь в обмен на нефть? Не кисломолочную же продукцию, делянки под выращивание пшеницы или увядшие "прелести" Тимошонки, в самом деле. Да и кого в последнее время чаще всего упоминают (или хватают за руку, как в случае с хохлятской "Фаиной" ) в связи с поставками оружия? Да и каких там "мирных советских тракторов" поназавозило в Ливию РЖД и "бурового оборудования" Газпром?

Опять же, наши уж очень откровенно подначивают наглосаксов (и примкнувшего к ним Колю-клоуна, Меркель же по дружбе намекнули не соваться) на проведение именно ВОЗДУШНОЙ операции, категорически и недвусмысленно протестуя против НАЗЕМНОЙ. Думаю, после весьма вероятной и очень наглядной "демонстрации в реальных условиях" наших систем и образцов ПВО, мы легко компенсируем потерю 4-миллиардных ливийских контрактов (если, конечно, эти контракты УЖЕ не выполнены).

Цитата: Сухов
К сожалению.
Если франки и бритты обос...ся,то США непременно вступит в войну.
Смотрите устав НАТО.Если напали на страну,члена НАТО,то атлантическое
единство должно отреагировать...

Устав не регламентриует действия когда страна НАТО напала на прочую страну. См. агрессию Англии и Франции против Египта в 1956 году. Или Фолклендский конфликт.

Цитата: Dobryаk от 18.03.2011 12:01:50
Это тоже часть Передела Мира:

Операция "Собор": как и для чего Русская православная церковь застолбила место в Париже

Русский православный комплекс появится вскоре на берегу Сены в столице Франции. Решению специального международного жюри предшествовала долгая история, напоминающая детективный роман.

Пять золотых куполов, словно пронзающих наброшенную на них стеклянную вуаль - таков художественный проект будущего "духовно-культурного центра Московской патриархии" в одном из известнейших районов Парижа, на берегу Сены чуть восточнее Эйфелевой башни.

Журналистское расследование

Интересно, интересно ..И привычно для француза легкомысленно... Проведём своё такое маленькое-коротенькое журналистское по журналистскому.

ЦитатаНо как и почему было принято решение о том, что в одном из самых привлекательных районов французской столицы будет построено не что иное, как православный культурный центр Московской патриархии? Журналист газеты Le Nouvel Observateur Венсан Жовер провел собственное расследование этого интригующего вопроса. Его отчет читается как детективный роман, в сюжете которого международное противостояние на высшем уровне переплетается с тайными операциями российской разведки, а цели намеченного строительства представляются не столько культурно-религиозными, сколько политическими.

Оказывается, статья за подписью "друга" России, журналиста и редактора euronews Дениса Локтева, о ком 080808 сам г.Венедиктов выразился: "..брал достаточно профессионально, на мой взгляд очень профессионально"... интервью, имеется ввиду
Далее можно было и не читать...
Но всё же,...что описует г. Локтев, переписывая француза ? А ничего кроме слухов.

Цитата
На освобождающийся престижный участок у Эйфелевой башни, помимо России, претендовали и другие потенциальные покупатели - как частные компании, так и отдельные дружественные Франции государства ( каков пассаж, а!?- достаточно профессионально?) . Саудовская Аравия всерьез рассчитывала возвести здесь новое здание для своего посольства; здания дипломатического предназначения собиралась строить и Канада, предложение которой изначально устраивало французов настолько, что те были готовы уступить Оттаве во внеконкурсном порядке.
Прямую межгосударственную сделку сорвало неожиданно активное лоббирование российской стороны, заявившей, что воспримет отказ от конкурса как недружественный шаг, и развернувшей массированное дипломатическое наступление: на взятие Парижа были брошены все силы вплоть до прямой беседы Дмитрия Медведева с Николя Саркози в кулуарах Копенгагенского саммита по проблемам климата в декабре 2009 года.

Вопрос государственного престижа

Чем же объясняется такой напор российской стороны, готовой направить около 70 миллионов евро на возведение грандиозного православного центра в Париже, в то время как сотни исторических церквей в российских деревнях ветшают без средств к существованию? ( во как! типичный текст для желтизны и голубизны проникновения euronews в суть!"...Достаточно профессионально" - как говаривал г.Венедиктов)Речь, с точки зрения французского журналиста, идет не об интересах прихожан, а о соображениях престижа действующей российской власти и лично Владимира Путина, легитимность режима которого, как напоминает Жовер, опирается и на поддержку РПЦ. Первое со времен свержения Романовых возведение собора в Париже сделало бы действующих руководителей России символическими преемниками императоров, создав впечатление возрождения российского влияния в Западной Европе чуть ли не до уровня эпохи Александра III. ( все вместе улыбаемся  :)
scip...

Все это не могло не вызвать настороженности французских властей, и стоявшему у истоков "операции "Собор" Алексию II пришлось действовать обходным путем. По данным автора (! - совершенно замечательный аргумент)!Le Nouvel Observateur, патриарх добился встречи с Николя Саркози в октябре 2007-го благодаря посредничеству Ватикана: вице-декан коллегии кардиналов Роже Эчегарай смог убедить французского лидера в том, что эта уступка в сторону РПЦ может способствовать тому, что потенциальная историческая встреча московского патриарха с папой римским могла бы пройти во Франции. Саркози, не упускающему случая выступить в роли глобального миротворца, эта идея пришлась по вкусу. ( а как же !голубь мира! особенно заметно на фоне сегодняшних событий в Ливии)

"Шпионский собор"?

Сочетание амбиций российских и французских лидеров сняло многие преграды: идея строительства собора Московской патриархии в Париже получила одобрение Елисейского дворца, и удачно подвернувшаяся продажа живописного участка бывшей штаб-квартиры французской госметеслужбы была воспринята в России как идеальная возможность для реализации задуманного. Стратегическое руководство было возложено на управделами президента РФ Владимира Кожина (французская пресса называет его выходцем из КГБ, хотя сам Кожин это отрицает)  ( не спорьте - масс медиа лучше знает, кто есть ху!)и Отдел внешних церковных связей Московского патриархата. Правильно подойти к выбору потенциального покупателя Париж убеждали самыми разными способами: от активных визитов посла Александра Орлова в органы французской власти до контактов с администрацией Саркози через высокопоставленных лоббистов во французской элите.

Это наступление по всем фронтам не было остановлено даже возражениями французской контрразведки, крайне озабоченной перспективой возведения идеального прикрытия для шпионажа в одном из уязвимых столичных районов: совсем рядом находится дворец Альма, находящийся в ведении президентской администрации - место расположения отделов и кабинетов сотрудников, имеющих допуск к главным государственным секретам. По данным Жовера, контрразведка и МИД Франции выступали против передачи участка Русской православной церкви, подозревая ее в давних и устойчивых связях со спецслужбами.
Шпионы, шпионы, кругом одни шпионы! (с)
Конкурс без конкурса?

scip...
Действительно ли Париж подыграл Москве, представив, к примеру, тайную информацию о других заявках, чтобы дать России возможность подготовить заведомо выигрышное предложение? Разумеется, в Париже это категорически отрицают - однако журналист Le Nouvel Observateur, похоже, придерживается иной точки зрения на этот счет.

Кто бы сомневались в ваших либералистических выводах...

Цитата: стратиг
Господа, может в случае начала бомбардировок Ливии открыть отдельную тему, кто как думает?

Всё уже украдено до нас:

http://glav.su/forum…8.300.html

Цитата: barmaley865
А Вы не в курсе, сколько машин может им противопоставить Ливия?

Авиапарк и средства ПВО Ливии известны. Но непонятна их боеспособность после 11 лет санкций. К тому же по опыту последних войн установленно, что авиация жертвы не играет большого значания. Кроме того, часть средств ПВО разгабленна повстанцами.
По варонлайну:
50 МиГ-21 бис (по JCSS 70, включая 45 боеспособных; по Jane's 90, в т.ч. 40 боеспособных)

75 МиГ-23 (по JCSS 170, включая 125 боеспособных; по IISS 40 МиГ-23БН, 15 МиГ-23У и 75 МиГ-23МС; по Jane's 40/?/120 соответственно, включая 25/15/70 боеспособных)

55 МиГ-25 (по JCSS 80, включая 70 боеспособных; по IISS 70 МиГ-25П, 7 МиГ-25Р и 3 МиГ-25У; по Jane's 60/?/? соответственно, включая 35/5/4 боеспособных)

49 "Мираж-5" (40 по JCSS; по IISS 30 "Мираж-5D/DE", 14 "Мираж-5DD" и 4 "Мираж-5DR"; по Jane's 85/15/10 соответственно, включая 50/10/8 боеспособных)

35 "Мираж F.1" (30 по JCSS; по IISS 14 "Мираж F.1AD", 7 "Мираж F.1ED" и 3 "Мираж F.1BD"; по Jane's 38, включая 25 боеспособных)

80 Су-20 и Су-22 (49 по JCSS, 53 по IISS; по Jane's 100, в т.ч. 50 боеспособных плюс 15 боеспособных Су-22У)
Учебные самолёты

24 J-1E "Ястреб" (по JCSS 120 "Ястреб" и "Галеб", в т.ч. 40 на хранении)

80 G-2AE "Галеб" (102 по IISS; 120 по Jane's, в т.ч. 70 исправных)

150 L-39ZO "Альбатрос" (по JCSS 177, в т.ч. 110 исправных; по Jane's 181, в т.ч. 100 исправных; 115 по IISS)

0 "Фуга Мажистер" (12 на хранении, возможно сняты с вооружения)

70 SF-260M/L/W (включая 20 исправных; по Jane's 250, в т.ч. 150 исправных)
Транспортные самолёты

15 Ан-26 (в т.ч. 10 исправных; по Jane's 12, в т.ч. 8 исправных)

12 С-1З0Н "Геркулес", в том числе 2 заправщика (по JCSS 10, включая L-100-20 и L-100-30; ; по Jane's 8 С-130Н, в т.ч. 6 исправных и 5 L-100-20/30, в т.ч. 4 исправных)

18 Ил-76 (по JCSS 19, включая 4 заправщика; по Jane's 24, в т.ч.18 исправных)

1 С-140 "Джетстар"

9 Fokker F-27-400/600

19 G-222L (по Jane's 20, в т.ч. 18 исправных)

15 L-410 UVP (по Jane's 16, в т.ч. 10 исправных)

2 Mystere-Falcon 20/50

Вертолёты

40 Ми-24 (по JCSS 13 Ми-35 и 56 Ми-24/25, включая 26 на хранении; по IISS 12 Ми-35 и 29 Ми-25)

11-14 SA-316 "Алуэт-3" (возможно, в полиции)

40 SA-342L "Газель" (по Jane's, в т.ч. 5 на хранении; не подтверждено другими источниками)

18 СН-47 (15 по JCSS)

2 АВ-205/212

4-5 АВ-206

2 А-109

34 Ми-8 и Ми-17 (25 по JCSS)

35-50 Ми-2 (на хранении, возможно сняты с вооружения)
Авиационное вооружение

УР "воздух-воздух"

Р-13 (AA-2 Atoll)

Р-40 (AA-6 Acrid)

Р-23/24 (AA-7 Apex)

Р-60 (AA-8 Aphid)

Р-73 (AA-11 Archer; по JCSS, не подтверждено IISS)

75 R-530 (возможно, имеются в виду R-530D/F Super)

R-530D/F Super
130 R-550 Magic
УР "воздух-земля"

9М17 "Фаланга" (AT-2 Swatter; ПТУР, для вертолётов Ми-24/25/35)

9М114 "Штурм" (AT-6 Spiral; ПТУР, для вертолётов Ми-24/25/35; не подтверждено)

Х-23 (AS-7 Kerry; общего назначения)

Х-28 (AS-9 Kyle; противорадиолокационные)

Х-25 (AS-10 Karen; модель Х-25МЛ/МР - общего назначения, Х-25МП - противорадиолокационная)

Х-58 (AS-11 Kilter; противорадиолокационная)

Х-29 (AS-14 Kedge; общего назначения)
Примечание: по JCSS имеются АТ-2/6, AS-9/10/14; по IISS - АТ-2, AS-7/9/11

ПВО

Средства ПВО объединены системой управления и контроля Senezh. По CSIS имеется 3 зенитно-ракетные бригады, 5 зенитно-ракетных полка. По IISS - 4 бригады С-200 (в каждой 2 батареи по 6 ПУ в каждой, 4 зенитно-артиллерийских дивизиона и РЛС) и 5 районов ПВО, в состав которых входят 5-6 бригад с 18 ПУ С-75 в каждой, 2-3 бригады с 12 ПУ С-125 в каждой и ~3 бригады с 20-24 ПУ "Квадрат" и "Оса" в каждой. Большая часть зенитной артиллерии, ПЗРК и лёгкие ЗРК входят в состав сухопутных войск.

ЗРК и ПЗРК

4-8 батарей (24-48 ПУ) С-200 "Ангара" (SA-5 Gammon)

15-18 батарей (90-108 ПУ) С-75 "Двина" (SA-2 Guideline)

10-12 батарей (до 132 ПУ) С-125 "Нева" (SA-3 Goa)

6 батарей (24 ПУ) ЗРК 2К12 "Квадрат" (экспортная версия ЗРК "Куб"; SA-6 Gainful)

20 (50 по Jane's) ПУ ЗРК 9К33 "Оса" (SA-8 Gecko)

24 ПУ ЗРК "Кроталь" (по Jane's 27 ПУ и 9 РЛС)

55 ПУ (90 по CSIS) ЗРК 9К31 "Стрела-1" (SA-9 Gaskin) и 9К35 "Стрела-10" (SA-13 Gopher); по Jane's 144 ПУ "Стрела-1" и 60 ПУ "Сирела-10"

3,000 ПЗРК 9К32/9К32М "Стрела-2/2М" (SA-7 Grail), 9К34 "Стрела-3" (SA-14 Gremlin) и 9К310 "Игла-1" (SA-16 Gimlet; по JCSS - 400 SA-7 и некоторое количество SA-14)
Зенитная артиллерия - 600 орудий (730 по JCSS, в т.ч. 290 на хранении) плюс ЗПУ

90 57мм С-60

50 40мм L-70 (на хранении)

240 самоходных 30мм*2 М-53/59 (на хранении)

250 23мм ЗСУ-23-4 "Шилка" (Gun Dish)

244 23мм ЗУ-23-2 (144 в ВВС, 100 в сухопутных войсках)

750 14.5мм ЗПУ-2

400 14.5мм ЗПУ-4

Цитата: mvdRex
Ну, если честно, для Ливии 400 всё-же более чем достаточно.

Я суммировал общее количество ударных самолетов (без учет учебно-боевых), которые могут выставить Франция и Англия. Сколько из них исправно и сколько реально выставят обе страны неизвестно. Кроме того надо смотреть для каких целей применяется авиация. Если для разрушения объектов в Ливии - вполне достаточно. Если для поддержки сухопутных войск - мало.

Цитата: TAVarish
Господа вы задрали уже своим нытьем. Ну что за дебилизм! Ливия нам кто, сват брат? Ливия очередная пешка, даже не ладья ни разу, а мы за нее ферзя должны подставить и короля открыть. Прекращайте истерику, или если вам так дорога эта страна отправляйтесь на кавказ.орг вам там подскажут как туда проехать и где по дороге получить АК, или даже пояс шахида если вам так угодно...  

Несколько удивляет то, что Вы и некоторые другие классифицируете критику действий нашей Родины по ливийской ситуации как нытье.
Не приходит ли в голову сторонникам «взвешенного нейтралитета» то, что есть люди, которые видят ситуацию более цельно и им очень «за Державу обидно!»
Золотые и неоспоримые слова здесь давеча прозвучали – «кто не участвует в игре, тот никогда и нехрена не получит». Цинично звучит, но в гранит бы эти слова. На наших глазах идет тот самый большой передел и отсидеться на ветке как Мудрая обезьяна не получится. Неужели это для кого-то еще не очевидно?
Ежу понятно, что официально впрягаться за полковника еще глупей, чем воздержаться, но есть же альтернативные способы сломать игру врага. Помните, как «случайно» завалили климатический саммит в Копенгагене? Вот и в ситуации с полковником нашелся бы, какой ни будь случайный хакер и слил бы в интернет киношку со спутников, подтверждающую то, что полковник вовсе не гитлер какой то, а вполне себе, эффективный менеджер, который в своих граждан и туристов иноземных не стреляет. Ну а то, что произошла утечка, так это ерунда по сравнению с тем, что в Викиликс «слилось» про западных партнеров. Было бы желание, вот в чем вопрос.
Предположу, что ни мы, ни кто-либо из нормальных стран не заинтересован в поджоге БВ и уж тем более, не хотел бы помогать англосаксам, играть в свои игры. Просто нас всех заставляют это делать, разве нет? Суть в том, что тот кто слаб или ссыт, того всегда будут иметь, или ни во что не ставить, как минимум. Что в бизнесе, что в геополитике. Это медицинский факт. Спасибо нашим дедам за то, что у нас еще есть право вето в СБ, хоть и сомнительно, что мы им когда либо воспользуемся.
Я сам искренне надеюсь на то, что руководство нашей Родины ведет хитрую игру, но фактов, подтверждающих это, пока нет.
Зато есть вот какие факты, для примера:
Первый факт: А кто у нас на планете, кроме негодяя Каддафи валит своих собственных граждан с применением многих видов тактического вооружения, включая и авиацию? Причем аж с декабря 1994 года! И почему это кому то можно наводить конституционный порядок в своем государстве, а кому то нет? А не потому ли, что у одного полковника крепкие фаберже + СЯО + ТЯО, а у другого полковника лишь крепкие фаберже + шатер + верблюд? А когда весь БВ запылает, а европейсы начнут подмерзать без топлива, то не скажут ли фас уже на нас? И в таком случае Китай, Бразилия и немцы займут нейтралитет. Разве нет?
Второй факт: А где у нас в европейской части окопался «тиран попирающий демократические принципы», применяющий силу супротив своего народа и плюющий на западные ценности? И чем этот тиран-батька отличен от Отца ливийского народа, в принципе? Разве, что шевелюрой. А если его начнут вскоре валить, опираясь на съемки CNN, то мы тоже займем нейтралитет? Китайцы, немцы и Бразилия точно займут нейтралитет. А мы? А когда закончится Назарбаев и оппозиция также потребует демократии в Казахстане, мы что будем делать?
Третий факт, исторический: А какое государство больше всех пострадало от того, что чудак Гаврила Принцип завалил какого-то там мудака эрц-герцога? Вроде то государство, которое не хотело особо никуда вписываться, не имело геополитических выгод от войны и  в тот исторический момент пыталось проводить «взвешенную внешнюю политику»?
Можно еще много примеров привести, только и так все это знают.

Да, разумеется, за наш нейтралитет по Ливии, мы получим взамен замечательные ништяки и ресурс драгоценного времени. Как же я об этом не подумал? Только вот в истории мироздания еще не было случая, чтобы западная цивилизация хоть раз сдержала свое слово перед нами и нашими предками. Наконец то это должно вот вот случиться!

Цитата: Эхo
ВЛАСТИ ЛИВИИ РЕШИЛИ ПРЕКРАТИТЬ ВСЕ ВОЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ В ОТВЕТ НА РЕЗОЛЮЦИЮ СБ ООН  

http://www.rian.ru/a…02993.html

Повода для войны больше нет. Будем посмотреть, как на это отреагирует французский петушок.

Честно говоря сомневаюсь, что эта идея сработает.
Во-первых это армия Каддафи может прекратить боевые действия, а мятежники могут в это время перегруппировать получить пополнение, инструкторов и оружие и потом начать наступление. В случае если войска Каддафи начнут оборонятся все СМИ тут же обвинят в агрессии именно его, а не мятежников.

Во вторых если западу очень понадобится повод, то создать его не проблема. Достаточно организовать несколько взрывов в подконтрольных мятежникам городах или устранить некоторых из лидеров мятежников (особенно среди колеблющихся или не слишком полезных) и обвинить во всём Каддафи.

В третьих если уж совсем припрёт, то никакой повод искать не будут. Резолюция есть? Есть. Значит можно делать всё, что угодно с Ливией.

Цитата: vts от 18.03.2011 16:23:47
......................
Я сам искренне надеюсь на то, что руководство нашей Родины ведет хитрую игру, но фактов, подтверждающих это, пока нет.

......................

Уже само развитие событий сегодня тому подтверждение и факт.
Но в исторических аналах "об этом" напишут не ранее, чем через 10 лет.