Ситуация в Сирии

Цитата: Senya от 26.06.2012 21:14:11
23-мм автомат ЗСУ-23 и 57-мм автомат С-60. Вряд ли какие другие варианты. В принципе системы, дополняющие друг друга, как "мосинка" и ППШ в Великую Отечественную.  :)

Попасть даже  из батареи С60  ( пусть даже с СОН)    в самолет 800 км/ч  на высоте 100м в  лоб на дистанции >2км ? Ну, разве что случайно...и не такое бывает.
...........
Когда учился с одним парнем в вузе, слышал такую историю.У него отец в 70е(60е?) служил как раз в Сирии, на аэродроме.Парень сам родился в Дамаске.В общем, в очередную войну израильтяне утюжили этот аэродром. Из ПВО уцелели только C60. И вдруг однажды попали в самолет, причем так, что его просто разнесло на мелкие клочки.Евреи перепугались не на шутку. Налетов не было неделю или больше, разбирались видимо. Потом выяснилось, что случайно попали в авиабомбу  как раз в момент сброса.Видимо,кто-то из местных жителей видел,случайно, потом рассказал

Цитата: Aliot от 27.06.2012 10:12:03
Попасть даже  из батареи С60  ( пусть даже с СОН)    в самолет 800 км/ч  на высоте 100м в  лоб на дистанции >2км ? Ну, разве что случайно...и не такое бывает.
...........
Когда учился с одним парнем в вузе, слышал такую историю.У него отец в 70е(60е?) служил как раз в Сирии, на аэродроме.Парень сам родился в Дамаске.В общем, в очередную войну израильтяне утюжили этот аэродром. Из ПВО уцелели только C60. И вдруг однажды попали в самолет, причем так, что его просто разнесло на мелкие клочки.Евреи перепугались не на шутку. Налетов не было неделю или больше, разбирались видимо. Потом выяснилось, что случайно попали в авиабомбу  как раз в момент сброса.Видимо,кто-то из местных жителей видел,случайно, потом рассказал

Офицеры нашего полка обучавшиеся в училище на С-60 говорили что во время стрельб на полигоне Эмба случаи прямого попадания снарядов в мишень происходили довольно таки часто.
В качестве мишеней использовались РС от "Катюш"....положим что попасть залпом 4-6 орудийной батареи в снаряд диаметром 132мм - неплохое достижение.
Но и это в принципе пофиг.

Если подрыв снаряда  осуществляется  по радиоканалу то для цели типа "истребитель" даже и прямого попадания не требуется. Особенно если рванут одновременно 4-6 "гостинцев".

Цитата: Aliot от 27.06.2012 10:12:03
Попасть даже  из батареи С60  ( пусть даже с СОН)    в самолет 800 км/ч  на высоте 100м в  лоб на дистанции >2км ? Ну, разве что случайно...и не такое бывает.
...........
Когда учился с одним парнем в вузе, слышал такую историю.У него отец в 70е(60е?) служил как раз в Сирии, на аэродроме.Парень сам родился в Дамаске.В общем, в очередную войну израильтяне утюжили этот аэродром. Из ПВО уцелели только C60. И вдруг однажды попали в самолет, причем так, что его просто разнесло на мелкие клочки.Евреи перепугались не на шутку. Налетов не было неделю или больше, разбирались видимо. Потом выяснилось, что случайно попали в авиабомбу  как раз в момент сброса.Видимо,кто-то из местных жителей видел,случайно, потом рассказал

Случайные попадания бывают, в ВОВ их было огромное количество, и то не о всех мы знаем. Но тут как-то уж всё в кучу по-делу получилось. Своих надо было подбодрить, Турцию "дёрнуть за хвост", чтобы там думать начали, куда лезут. Поэтому в случайность не верю, а верю в хорошую подготовку бойцов и командиров сирийской армии, и то, что они готовы драться за свою страну, своих родных и близких. Радует, что наше руководство стоит на своём твёрдо, защищая в этом конфликте не только Сирию, но и Россию.

Цитата: Tobor
Вроде как в хвост попали?   ???

Скорее всего много куда попали...( пилотов кстати ещё не нашли...может в них тоже "попали"...?)...но показали только "хвост"..... со "специфическими повреждениями".....

Цитата: elena321 от 27.06.2012 09:25:54
Только что показали в прямом эфире выступление министра информации Сирии с места трагедии.Это Дроша,по дороге на Кунейтра.Идет трансляция и показывают,что бандиты ,когда вошли,связали ребят веревками,пробили стену ,где вставляли крепы для веревок,убили их (говорят жестокое убийство) и потом взорвали всю студию-павильон.Павильон ПОЛНОСТЬЮ уничтожен.Здание ,прилегающее к студии тоже всё в крови.Эти уроды таким образом видимо думали прекратить вещание новостного канала.Дым в павильоне до сих пор идет от сгоревших балок.

Блин, ну почему важные объекты и персоны, которые со всей очевидностью должны стать целью нападения, до сих пор не охраняются? Что, в Сирии очень много телестудий? И генералов ВВС?

Цитата: elena321 от 26.06.2012 20:36:05...

3.ЗАЧЕМ?У нас здесь продлили срочную службу ,племянник уже 8-й месяц сверхслужит,призыв ,шедший после него тоже 2-й месяц.Думаю они более подготовлены и научены к борьбе с бандитами,чем такая тетя как я ,с большой сковородкой в руке

...

Ну, справедливости ради, это не совсем то.
Так согласно Милитари балэнс за 2011 год к началу "оранжевой революции" Сирийская армия насчитывала 325 тыс. военнослужащих. Прикидочно среди них примерно 250 тыс. срочников. срочка 30 месяцев, т.е. 5 призывов. соотвтетственно 250/5 - каждый призыв это 50 тыс., а два оставленных призыва - это 100 тыс.
Но.
Но как прошли призывы сентября 2011 и марта 2012 (теже 100 тыс.) - большой вопрос. А ведь армия потеряла (с учетом сводок САНА) где-то 10 тыс. тока убитыми, а следовательно примерно 30 тыс. ранеными. А сколько дезертировало?
Получается, что без мобилизации эти два оставленных призыва позволяют только поддерживать дореволюционную численность армии.

Активный резер Сирийской армии, по тому же Милитари балэнсу - 314 тыс., т.е. при объявлении мобилизации численность армии удваивается (сухопутных и специальных сил точно).
При этом сухопутные силы мирного времени - это в основном бронетанковые части, с малым числом пехоты, а активный резерв - это именно пехота - 31 пехотная бригада (в мирное время пехотных частей вообще нет, есть тока мехнизированные).

Недостаток в пехоте не дает правительственным силам обеспечивать полноценный контроль очищенных от боевиков районов, позволяет последним совершать маневр силами, включая просачивание в районы, откуда их недавно выбили.

Так что в оперативно-тактическом плане мобилизация активного резерва нужна армии как воздух.

Другой вопрос кого мобилизовывать (алавиты понятно, но это тока где-то максимумум 150 тыс. из необходимых 314). Да. Активный резерв - это не домохозяйки со сковородками, даже большими, это те кто не более 5 лет назад окончил срочку или ушел в отставку, если офицер.

В туже народную армию (Шабихия) ,  я  так понимаю сейчас берут тока алавитов и оперируют они в основном в районах с преимущественно шиитско (алавитско)-христианским населением (мухавазы Латакия и Тартус, частично Идлиб, Алеппо и Дамаск). Для контроля других районов необходимо именно армейская пехота!


Кстати вопрос в догонку христиане и друзы в армию призывались, офицерами их брали?

Цитата: Himic3
Хотяя если вспомнить начало компании против Ливии, там подобные сообщения также проскальзывали, а потом всё по настоящему началось

В Ливии ничего не летало по идее -- они и лезли. А тут может и на голову что-нибудь упасть.

Цитата: Akvilon от 27.06.2012 05:43:07
Как минимум 2 странности есть. Я так понял из одиночной ЗУ сбили чуть ли не одиночной очередью. Это при том , что взять силами отделения самолет хотя бы в "вилку" - уже успех. А тут... Еще и на сверхмалом эшелоне, где визуально цель очень быстро передвигается... Иначе, как чудом, не назвать. Хотя и такое бывает.
И интересно все-таки, кто приказ отдавал на поражение (формально в мирное время, кстати). Если с самого верха заранее - вопросов нет. Если нет, то действительно командная вертикаль(или личное мужество отдавшего приказ "на месте" командира) сирийцев может вызывать только восхищение.

"Чудом" может оказаться современная аппаратура передачи ЦУ на установки и современная электронно-оптическая система отслеживания цели и наведения на нее. Вот и все. Но все равно - повезло, должно было бы быть побольше очередей, думаю. И выучка, выучка...

Цитата: elena321 от 27.06.2012 09:25:54
Самое последнее известие-боевики напали на телестудию SYRIA NEWS с первым аданом,призывом на молитву в 4-м часу утра,расположеную в пригороде Дамаска.Нападение было в середине ночи,вещание прервалось на 5 минут.

Вопрос - охрану у стратегического объекта, телецентра, ну никак нельзя было выставить при такой-то армии? У вас там регулярно на таких элементарных вещах прокалываются. И выучка есть, и численность, и опыт уже есть... Но кто-то до сих пор в оглоблях спит.

Цитата: Aliot от 27.06.2012 10:12:03
Попасть даже  из батареи С60  ( пусть даже с СОН)    в самолет 800 км/ч  на высоте 100м в  лоб на дистанции >2км ? Ну, разве что случайно...и не такое бывает.
...........
Когда учился с одним парнем в вузе, слышал такую историю.У него отец в 70е(60е?) служил как раз в Сирии, на аэродроме.Парень сам родился в Дамаске.В общем, в очередную войну израильтяне утюжили этот аэродром. Из ПВО уцелели только C60. И вдруг однажды попали в самолет, причем так, что его просто разнесло на мелкие клочки.Евреи перепугались не на шутку. Налетов не было неделю или больше, разбирались видимо. Потом выяснилось, что случайно попали в авиабомбу  как раз в момент сброса.Видимо,кто-то из местных жителей видел,случайно, потом рассказал

Сбили из 23-мм. 57мм разве что добили.

Цитата: Cutlass от 27.06.2012 10:25:44
Офицеры нашего полка обучавшиеся в училище на С-60 говорили что во время стрельб на полигоне Эмба случаи прямого попадания снарядов в мишень происходили довольно таки часто.
В качестве мишеней использовались РС от "Катюш"....положим что попасть залпом 4-6 орудийной батареи в снаряд диаметром 132мм - неплохое достижение.
Но и это в принципе пофиг.
Если подрыв снаряда  осуществляется  по радиоканалу то для цели типа "истребитель" даже и прямого попадания не требуется. Особенно если рванут одновременно 4-6 "гостинцев".

Радиоканал -это круто:)
Трудно сказать, до какой степени тамошние C60 модернизированы (или какого года выпуска).
Насчет снаряда - это вряд ли. Ни разу не военспец, но все равно не верю. Здравый смысл  не дает.
Нафига тогда у Панциря,Каштана и других такого рода систем специально делается небольшой разброс? Смотрел много видео -мишень крупным планом, навстречу куча снарядов.Вероятности суммируются, и рано или поздно один попадает.
Или я в чем-то ошибаюсь? Мне можно, я человек гражданский.
В Панцирь я поверю, причем сразу. Это вещь:)

Цитата: Непожатный нежить
Мне вот интересно, США делали по Сирии ТЭО?
Понятно, что европейцы без хозяина не понянут бесполетку в Сирии. Даже ближайший союзник США, Британия, все свои топоры на Ливию потратила.

Мне кажется что Сирия жива пока не только потому, что вето с СБ ООН, но и то, что никто не хочет брать на себя траты в нынешней ситуации.

Нет. Потому, что и сама Сирия достаточно сильна (намного сильнее, чем кому-то тут думается), и МЫ (и не только мы) не позволяем этому случиться.

Цитата: Maxzz от 27.06.2012 10:41:43
Блин, ну почему важные объекты и персоны, которые со всей очевидностью должны стать целью нападения, до сих пор не охраняются? Что, в Сирии очень много телестудий? И генералов ВВС?

Цитата: BlackShark от 27.06.2012 11:09:57
Вопрос - охрану у стратегического объекта, телецентра, ну никак нельзя было выставить при такой-то армии? У вас там регулярно на таких элементарных вещах прокалываются. И выучка есть, и численность, и опыт уже есть... Но кто-то до сих пор в оглоблях спит.

По тойже причине что описано в моем посте ранее - пехоты мало...

Без мобилизации и укомплектования пехотных частей такие нападения будут учащаться.

Цитата: Cutlass
Наши офицеры рассказывали что во время стрельб "Мастер" на С-60 с 2000м выбивал торец консервной банки.....после введения всех поправок.....

Навряд ли с 2000 м)
Вообще, С-60 - в целом устаревший комплекс, особенно "Ваза". Но его пушка АЗП-57 просто великолепна даже по современным меркам. Именно поэтому энное количество этих пушек(и немало) стоят на консервации в войсках ПВО РФ. Эти пушки, кстати, использовались и по наземным целям, причем достаточно успешно: броню современных танков, конечно, не пробивали, но техника моментально глохла и сидящие внутри долго и судорожно вспоминали, какой же год нынче во дворе  :D

Цитата: BlackShark от 27.06.2012 11:06:40
"Чудом" может оказаться современная аппаратура передачи ЦУ на установки и современная электронно-оптическая система отслеживания цели и наведения на нее. Вот и все. Но все равно - повезло, должно было бы быть побольше очередей, думаю. И выучка, выучка...

И тут амеры вспомнили про иранские модернизированные КС-19 с автоматизированным наведением по управлению СОН... Вообще средне- и крупнокалиберная артиллерия с совершенствованием средств автоматизации наведения переживёт второе рождение. У кого ещё остались пушки - тот сможет их эффективно применить. А С-60, КС-19 и L-70 было выпущено ох немало...

Цитата: BlackShark
Кончайте слушать безмозглых мудаков. Там не было никакого "Панциря" или он не стрелял. Там совершенно иной звук. Скачайте тот ролик сами и послушайте. Найдите ролик с "Панцирем" и послушайте характерный "трррык"  его "тридцаток".  

Сами сирийцы официально заявили, что это была "Шилка"

Цитата: Aliot от 27.06.2012 10:12:03
Попасть даже  из батареи С60  ( пусть даже с СОН)    в самолет 800 км/ч  на высоте 100м в  лоб на дистанции >2км ? Ну, разве что случайно...и не такое бывает.

Тянуто с авиабазы
http://forums.airbas…antom.html

Цитата
cholev> Стрелба С-60 в ручном режиме нештатная стрелба. Ну когда служил на С-60 и когда потом ком. взводом запаса на С-60 сталь все так было.

Sergofan> Спасибо за пояснения! А по каким мишеням стреляли? Можно их как-то соотнести с Фантомом?

cholev> В ручном режиме по танком и парашютной мишени- с похода или в развернутом положение (за бой на отлично 60секунд со стабилизации на опорах - ЕМНИП конечно).
С ПУАЗО/СОН по аеродинамические цели в диапазоне 0-4500м до 300м/с) днем или ночью (чаще). Зеркальным способом- стреляеш на 180о напротив цели и потом апаратно определяется попал ли. Серии 8-16 снарядов (4 снарядов в пачке) на орудие-4 орудия залпом

Цитата: Tobor
И тем не менее, высота по крайней мере несколько сот метров, скорость от 300 км/ч - и наблюдатель невооруженным глазом углядел, что попали именно в авиабомбу?

Почему нет? .Я же написал-при сбросе.Если наблюдатель находился не на аэродроме,а в стороне от курса самолета скажем метров на 500- спокойно мог увидеть, как бомба пошла вниз и почти сразу взорвалась.
Судите сами: если размер бомбы ~ 1м, то ее угловой размер на небе будет  1/500=0.002 радиана.
В градусах это будет  360* 0.002/ 2пи ~  0.1* .
Острота зрения ( норма ) - не хуже 0.02* . Это между двумя черными точками   на светлом фоне.
То есть на 500 м можно даже различить форму предмета , если его размеры скажем 1х 0.2 м, как у бомбы.

http://topwar.ru/158…sirii.html
Довольно интересно рассуждают о Сирийских ПВО)
Мужик вроде серьезный говорит ПВО у них хорошее

Цитата: Aliot от 27.06.2012 14:01:20
Почему нет? .Я же написал-при сбросе.Если наблюдатель находился не на аэродроме,а в стороне от курса самолета скажем метров на 500- спокойно мог увидеть, как бомба пошла вниз и почти сразу взорвалась.
Судите сами: если размер бомбы ~ 1м, то ее угловой размер на небе будет  1/500=0.002 радиана.
В градусах это будет  360* 0.002/ 2пи ~  0.1* .
Острота зрения ( норма ) - не хуже 0.02* . Это между двумя черными точками   на светлом фоне.
Одну точку, особенно если она движется -лучше. Имхо, на расстоянии до километра.

То, что попадание по ероплану может прийтись в бомбовый отсек понятно. То, что может рвануть боекомплект, тоже логично. То, что местный житель может увидеть, что самолет вдруг взорвался  в воздухе - не вызывает сомнений. А вот конкретизация - человек увидел, что взорвалась именно бомба, выходившая из бомбоотсека- вызывает сомнения.

1. Дистанция 500 метров? То есть человек находится вблизи самолета, почти под  самолетом, (сбоку непросто разглядеть бомбу), в зоне бомбежки, и смотрит на небо? Может быть, например ступор нашел, и вместо того чтобы залечь, человек пятился вверх.
2. Хорошо видит мелкие детали? Да, дистанция не столь велика, но и угловая скорость немаленькая - скорость самолета пусть 100 м/с, тогда угловая скорость будет 12 градусов в секунду, не чрезмерно, но и не столь мало.
3. Увидеть именно авиабомбу? Теоретически можно, хотя это не черная точка на фоне белого неба, бомба то будет на фоне корпуса самолета.
4. Увидеть, что взорвалась именно эта бомба, а не та которая еще находится в бомбоотсеке? Это как?